片渕須直】この世界の片隅に 30【こうの史代】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無シネマ＠上映中 転載ダメ©2ch.net (ｴｰｲﾓ SEf2-Lvvt)
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2017/08/24(木) 00:19:22.33ID:ecbzix6jE

▼前スレ
【片渕須直】この世界の片隅に 29【こうの史代】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1496091673/
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0206白馬青牛 ◆sKm0uQPecU (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-uI9P)
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2017/09/09(土) 02:28:28.95ID:f5UM0ilR0
>>201
この勿れ主義のこうの史代さんは、宮崎駿氏はどの保守作品は無ぁけど、
同じ広島県人のかわぐちかいじ氏ほどの極左左翼でも無ぁし、保守思想の
「歴史の悲劇性」は描いとってじゃろう。
0207白馬青牛 ◆sKm0uQPecU (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-uI9P)
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2017/09/09(土) 05:01:02.06ID:f5UM0ilR0
>>201
宮崎駿氏の左翼合理主義による設計主義、理性万能主義、理想主義否定の保守思想は、
左翼思想のコンサバ寄りな古谷氏さえ…じゃがコンサバは設計主義左翼で。
https://www.youtube.com/watch?v=s1di5KpQi7I 8:53 / 22:37
第1回 宮崎駿は左翼ではない！～設計主義を否定する？
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2006/10/000045.html
「ネオコン(コンサバ)に、一番辛辣（しんらつ）な批判を浴びせるのは昔ながらの
保守主義者だ。」
　ボストン大教授アンドリュー・べースビッチ氏
「ネオコンは保守ではない。もともとは、米国では「冷戦リベラル」と言われる
左翼だ。…
ほんとうの保守は、歴史に対する悲劇的な感覚を持つ。歴史の進歩を簡単に信じない。人間は誤りやすい存在で、その誤りをどう防ぐかということを考える。また、政府は人間の自由を侵す敵だと考える。
しかし、いまネオコンがやっているのは、米国的価値観を外国に押しつけることだ。
これは過激思想であり、ユートピア思想だ。保守ではなく、左翼だ。」
左翼のネオコン(コンサバ)側思想は、「リベラル活動家が大衆運動に挫折した後、大衆を
支配する思想を形作ってゆく。なんとなく、日本の戦時体制を引っ張り、戦後アメリカ
の傀儡となった岸信介の系譜とのシンパシーを感じる。」と安倍ちゃん極左思想にも、
祖父の岸信介氏の影響が強いのう。
0209名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-QyhX)
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2017/09/09(土) 07:48:38.92ID:PqA5J1z/0
すずさんがおめでたかと知って
径子さんがごはん大盛にしてくれたのに
産婦人科ではずれとわかって
晩ご飯は半分以下のちょろちょろになってて笑った
産めよふやせの時代じゃったんじゃね
けっきょくすずさんは子供できんかったんじゃろか
0211名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-i2ma)
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2017/09/09(土) 10:18:09.60ID:z7EuVlGD0
のんへの演技指導でも自分では作れない子供を～とか言ってるから監督の中ではできなかったで固まってるかも
戦後すぐは腕の回復と食糧事情でできなくともその後はできる可能性おおいにありと思うけど。30年でもまだ29歳だし
0216名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-0NWy)
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2017/09/10(日) 00:26:07.75ID:xBMyrfhkd
そういやお父ちゃんが工場クビになって鍬作って持って帰る描写が無かったが、何等かの配慮かねぇ？
0224名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8382-x/0H)
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2017/09/10(日) 18:09:03.37ID:5oD3mgzl0
>>221
色やものの描き間違えとか、ほんとにそういう細かい修正
twitterに写真あげてたけどそれだけで山のように修正の紙袋が積まれるくらいあるもんらしい映画って
0228名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/10(日) 20:58:44.07ID:aZcybcUC0
フランスの批評が好意的かどうかは、割りとどうでもいいと思うよ。
今までどの国でも批評はたいてい好意的だったから。
実際に人々に届いたかどうかを測るのは、観客動員数と興行収入、そして満足度でしょう。

自分の知ってる限りでは、メキシコでも米国でも大コケした。
他の国は知らないけど、ヒットしたという話はどこでも聞かない。
もしフランスでヒットしそうなら、それは大変嬉しいことだけど。

片渕須直さんのツイート:
この左右の映画が今日の夕方時点での動員1位、2位です。300スクリーンくらいで公開してるらしい。
https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/905477773296365569
2:08 - 2017年9月7日
0229名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a72b-x0o6)
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2017/09/10(日) 21:10:00.10ID:9DlgjUgb0
フランスは映画は水曜公開が普通みたいだね
初日に4位に入ってるが週末はもうランク外っぽい
0230名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac3-QyhX)
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2017/09/10(日) 21:21:46.89ID:/X8W9HEF0
>>228
>フランスの批評が好意的かどうかは、割りとどうでもいいと思うよ。
>今までどの国でも批評はたいてい好意的だったから。
>実際に人々に届いたかどうかを測るのは、観客動員数と興行収入、そして満足度でしょう。

やら厨みたいな事は止めましょうや
0232名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/10(日) 21:38:17.92ID:aZcybcUC0
>>229
そうか…、残念だな。

>>230
「やら厨」ってよく知らないけど、別に嫌がらせをしたいわけじゃない。
ただずっと思ってたんだ。
「ぜんたいこの街の人は不自然だ。誰もあのことを言わない」って。
0236名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-1GeG)
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2017/09/10(日) 22:20:16.32ID:rWE9kx6W0
>>228
そうそう
映画なんてAKBと同じで売上がすべて
評価も売れさえすれば組織票でどうとでもなる
作品の出来なんて二の次三の次
来月日本で公開されるゴッホ最期の手紙なんてどれだけ傑作でも
興収にカスりもしない大爆死のゴミ確定
0239名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-lJOV)
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2017/09/10(日) 22:49:44.90ID:HmYYN66V0
この映画って日本人だから感動するところあるよね
まあ日本人でもリテラシーが無いと理解出来ないとはよく言われてるけど、
それまで描かれてきた所謂戦時中の日本、ある意味時代劇や神話の様な感覚でいたあの時代が、この映画でリアルに感じられる
自分たちと変わらない普遍的な日常があったんだな、今の日本と繋がってるんだなと気づかされる
こういう感覚はなかなか海外の人には伝わらないんじゃないか
0241名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-FXPZ)
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2017/09/10(日) 23:09:37.01ID:zQgOmDsB0
リテラシーの意味が分からないから、理解できないと言われても仕方ない…
欧米の人は、どれだけキリスト教が広まっていると知っているのかな？
教会は出てこないけど、サンタクロースを戦前の日本人が知っていて驚くのかな
今は教会も、お寺も、神社も、わりと並んでいるけど、教会は少なかったのかなあ
0243名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/11(月) 00:06:16.01ID:yJBn2Ze60
ついでだから言ってしまうと、この映画はネットではほぼ絶賛ばかりだけど、
自分の直接の知人で見に行った数人は皆「よくわからない、何がいいたいんだろう？」
という反応ばかりだった。原作を薦めてもだいたいそんな感じ。

自分はこうの史代の大ファンというか、作品に本当に救われたし、映画も好きで３回見に行った。
だから大ヒットの後も、周りがそういう反応ばかりで正直凹んだよ。
逆にこの作品を好きな（自分以外の）人ってどんな人なんだろうとも思う。

こういうことを言うと、自分と周りがDQNなだけだと思われそうだけど、
少なくとも皆わりと高学歴で東大出身者も普通にいるし、文化的なものにも皆それなりに関心があるんだよ。
でも『この世界の片隅に』は皆よくわからない。

これかなり難しい作品なんだと思う。だから日本で大ヒットしたこと自体、自分はすごく不思議だ。
まあもっと正直に言うと、自分はこの映画が完成するとも思ってなかったから、そのこと自体が不思議なんだけどね。
0244名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-/mG5)
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2017/09/11(月) 00:39:56.74ID:ifJUXzAK0
>>243
> 皆「よくわからない、何がいいたいんだろう？」という反応

文章どおり受け取ると、嫌いではなく、無関心でもない、ただ見終わった瞬間には感動を自分の中で消化し切れてないという、よくある反応のように思うが、そんなにがっかりすることかな？
0247名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/11(月) 01:23:58.24ID:yJBn2Ze60
念の為に言っとくと、自分はこの映画は本当に素晴らしいと思ってるよ。

片渕須直ってひとことで言えば、高畑勲の正当な後継者だよね。
人間を徹底的に分析し尽くすことで、現実以上に現実的な人間をスクリーンに出現させてしまう。
そこに確かに人間がいる、現実の日々を生きているという強烈な感覚で、観客の心を鷲掴みにしてしまう。
それだけでもすごい感動があるのに、そのまま物語は進んでいって、観客はそこに世界そのものを見る。

だけどその映画の魔法がかかるのは観客の全員じゃない。というかはっきり言って相当に少数なんだと思う。
そうでなかったら片渕監督以前に、高畑勲がもっと売れてたはずだよね。
だから本当に、この映画が大ヒットしたのは不思議でしょうがないし、誰がこの映画に感動してるんだろうと想う。
0248名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-1b5w)
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2017/09/11(月) 01:34:00.45ID:dK/+oufF0
高畑監督的なのはわかるけどどこかそうじゃない部分も感じるんだよね自分は
どこかが根本的に違う感じがする
このあたりはいずれ監督に聞いてみたいと思ってる
0251名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/11(月) 01:46:58.33ID:yJBn2Ze60
>>248-249
その辺の違いはわかる気がする。高畑勲は人間嫌いだから。
つうかあれだけ人間を分析しても、人間を深く信じている片渕監督のほうが不思議なんだよな。
原作者のこうの史代もそうだけど。
0253名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/11(月) 01:57:31.16ID:yJBn2Ze60
>>250
うん、そういう話じゃないんだ。
この作品の感動の核心は人物造形で、ストーリーの辻褄は後から来るものだし。
それに原作を読んだ人も似たような反応なんだよな。途中で飽きて読むのやめたのかもだけど。
0257名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0MXP)
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2017/09/11(月) 06:44:27.71ID:3cvrGp/Ia
この映画は大ヒットというより、一部の濃厚なリピーターのおかげでヒットしたと言った方が正しいのかもしれない。ガルパンってやつも、そうなんでしょう？
だから、好きな人は物凄く好きだけど、その評判だけで観に行った人の中には合わない人もそりゃいるだろう。むしろ、それが普通の事だと思う。
0260名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-QyhX)
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2017/09/11(月) 07:50:11.90ID:B/RK/Whj0
>>245
こう言ったら非難されるかもだけど、
俺は自分の中では、分からないという人はアホだと判断しているよｗ
人間の気持ちの分からないアホ。あまり係わらない方がいい人。
もちろん口にはしないけどね。
0261名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5add-QyhX)
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2017/09/11(月) 08:22:20.92ID:yKkpWaHo0
> 紅 三十郎 @MacSanjuro
> 2017-09-08 11:32:15
> @katabuchi_sunao フランスの皆さん映画を楽しんでください。
> ①見て衝撃
> ②絶えず映画の事が脳裏を去らない
> ③もう一度映画を見る
> ④なぜか？毎日応援している
> ⑤恋に似ていると気付く
> ⑥原作を読む
> ⑦さらに映画を見る
> ⑧愛に変わる

> これだけ一つの映画を楽しめたら人生ハッピーですね。#この世界の片隅に

>>256より、これなのな
0264名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6X04)
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2017/09/11(月) 10:43:51.93ID:D7QerKuz0
スルメ系の作品だから初見でよく分からなくてもまた見ると味わいが増すとは思うけど
関心が低い人はそもそも何度も観ることはないしなぁ

まあそこは仕方ないかもね
映画も原作もかなり完成度は高いけどいわゆるエンタメ系じゃない、万人受けする作風じゃないってのはあると思うので
0265名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-+qdT)
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2017/09/11(月) 11:21:32.52ID:ifJe02zma
まあ、合わないって人にまで無理やり勧めたり説教したりする必要はないよね
作った人もそんなことは望んでないだろうし、合わないこと自体に落ち度はないし
0274名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-QyhX)
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2017/09/11(月) 17:38:27.28ID:/9+HqwOV0
マイマイは日テレからんでないよね
NHKでCM無しじっくり放送してほしいな
マイマイ新子は
いずれこの世界の片隅にも

鈴木Pの商業路線はうち好かんのじゃ
0275名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-1GeG)
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2017/09/11(月) 18:23:39.53ID:UjUnJFOq0
「小説 この世界の片隅に (双葉文庫)」ってさ、一応映画の（監督が）解釈した、原作漫画の「この世界の片隅に」ということなのですか？

また、これが、拡張版の絵コンテ（順当に行けば、拡張版そのもの）なのでしょうか？
0276名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-lJOV)
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2017/09/11(月) 18:28:30.86ID:Yk4gSpYU0
テレビ局が絡んだ製作委員会方式でお金を集めるくらいなら、先月アニメに注力すると発表したNetflixみたいにドーンとお金出してくれて作りたいもの作らせてくれる外資で作ってくれたほうがええわい
片渕監督みたいな人が貧乏生活するのはおかしいんじゃ
0277名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-QyhX)
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2017/09/11(月) 18:52:09.09ID:zeMtI12u0
告知

今週末9/17日曜夜21時に「この世界の片隅に」のブルーレイ＆DVDの発売を記念して
なんでも実況板にて円盤実況を開催します

テンプレ等はブルーレイ発売日の金曜に改めて発表します
片隅＆こうのファンの皆様、ぜひご参加ください
0282名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/11(月) 22:29:16.35ID:yJBn2Ze60
>>275
ノベライズ版が、カットされる前の脚本（絵コンテではない）を元に書き起こされたことは
ほぼ間違いないんだけど（これはこうの先生が言ってる）、脚本を書いた片渕監督自身が
ノベライズ版に言及したことはないようなんで、完全な確証はない。

ちなみに監督は「ユリイカ」のインタビューで、拡張版を作るとしたら、今のエンディングのような
すずさんの救われるシーンをさらにもう一つ追加したいと言ってる。
0283275 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-1GeG)
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2017/09/11(月) 22:57:34.86ID:UjUnJFOq0
>>282
詳しい内容の解説、有り難うございます。
多少小説版は違うんですね。
周作が祝言の日に、画面からは想像しにくい精神状態であったとか、書いてあるらしいんで。
（こぶしは握りしめてたけど）
あんまり、すずさんを苦しめないでｗｗ
0284名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-oRiH)
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2017/09/12(火) 00:26:26.17ID:L01OwI1H0
>>283
あ、ごめん。そういう話か。ノベライズ版はまだ入手を検討中なのね。

その周作の件ならたしかに載ってる。
炭団を作りながらすずさんが悩むエピソードに、小林夫妻の二人だけの会話が追加されて、
今の映画にも、そして原作にも出てこない、周作がすずさんに求婚した本当の経緯が語られる。
すずさんはそれを知らないままだけどね。

ちなみにその内容は監督の完全オリジナルじゃなくて、大体はこうの先生のもともとの構想で、
しかし紙数などの都合で原作に入れられなかったもの。
あと原作には、すずさんから見えないものは作中に極力登場させないという縛りがあったしね。
0285名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-i2ma)
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2017/09/12(火) 07:45:45.85ID:ENHnxciBp
ノベライズのあそこは優しい夫周作さんだけで済ませられない人間のいろんな一面や生臭さが感じられる。
反対に言うとノベライズの見どころってそこくらいしかなかったような。
基本心理描写なしで絵コンテの場面を淡々と文章化しただけって感じ
0286名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6X04)
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2017/09/12(火) 08:11:24.12ID:C2cgnfMX0
どうせなら小説ならではの見所や心理描写がもうちょいあればなぁとも思うけど
既に映画も原作も完成されてる作品だから著者の裁量で付け足したりするのは難しいんだろうな
基本書き起こしみたいなシンプルなノベライズなのは仕方ないのかもね
0290275 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-1GeG)
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2017/09/12(火) 23:05:46.78ID:cRchyDbH0
>>284,285
ありがとう。
結局、漫画にも書いてない。片渕監督も言ってない（書いても無い）。
ということで、小説は亜流（ライターの先走り過ぎ）と考えます。
そうじゃないと、すずさんが可哀想だし、救われないし。
一応、夫だから、周作がこれ以上嫌われる要素が増えると、やばいしｗ
0291名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6X04)
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2017/09/12(火) 23:38:09.79ID:C2cgnfMX0
ライターの勝手な先走りってことにされるのは気の毒なようなｗ
漫画では描いてないけど元々こうのさんの構想ってことだよね

周作は人間臭さは増すかもしれないけど別に嫌われはしないと思うな
周作でどうこう言われるなら同作者の長い道の壮介どのとか相当アレだし…あまり男性や恋愛を美化しない作風なんだろうね
0294名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-QyhX)
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2017/09/13(水) 16:18:07.88ID:ldgorj9T0
初期の脚本をド忠実に小説化して、映像で語らせているはずの部分は
原作のモノローグの引用で補完してる。
2時間半絵コンテのどこがカットになって、
台詞も録音の過程でどこが変更になったかも（方言の訂正を含めて）分かる。
初期の監督の脚本を知る上では、貴重な資料になってるのでは。
0296275 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-1GeG)
垢版 |
2017/09/13(水) 20:14:11.70ID:1E+Q+nZR0
自分的には、「構想」っていうのは、世の中にでてこないものだから、考えないようにしたい。
必要なら、こうの史代さんなり、監督なりがいれただろうけど、入れなかったわけで。

ま、絵コンテとか売ってる状況なんで、「小説」としての特色、差別化は必要だったんでしょうね。
もし、小説版の周作の心情が公式になったら、私だったらすずさんを連れ帰ります。
「お前何様だよと、周作よ」
リンさんに好意を持ったのは、若い男性として自然だと思うけど、それを小説版したら、ダメ。
人間じゃないｗ
いちおう、そういったことを念頭において、小説もちょっと読んでみます。
あくまでも、歴史上のイフとしてｗｗ
0297名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-YzxD)
垢版 |
2017/09/13(水) 22:06:37.98ID:224+RE9U0
>>296
うーん、意見の分かれるところだろうけど、個人的にはそれで正しいと思う。

片渕監督は映画を見た人に原作を強く薦めているけど、こうの先生は映画は
「良い意味で」別物だと言ってる。原作にない明るさや素直さが加わったと。
原作の売れ行きがパッとしなかったのに対して、映画が大ヒットしたのは
それが大きな理由なんだろう。

つうか、映画のひたむきな周作に感動して、原作を読んでショックを受ける人、
ネットを見るとたくさんいるよね。そういう人が原作やノベライズを
真剣に受け止めて、わざわざ嫌な思いをする必要は全然ないんじゃないだろうか。
0298名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-i2ma)
垢版 |
2017/09/13(水) 22:22:24.87ID:n/OgmPy+0
リン関係のエピソードは映画の時間制約上カットしたという体だけど、子供というか学校でも見れるようにとの意向も含んでるよね多分。ジュニア文庫版とか出してるし。
0299名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-YzxD)
垢版 |
2017/09/13(水) 23:19:07.66ID:224+RE9U0
>>293
うお、本当だ。今まで脚本（と原作）だけを元にしてると勘違いしてたよ。恥ずかしい。
しかしそうか、絵コンテを見ててもあのスカスカの描写なのか…。


>>294
おお、自分と違ってきっちり読み込んでる人だ。
しかしこのノベライズ、セリフのない場面はバッサリなくなってて、
考察の資料としてもつらくない？

例えば、すずがB-29の飛行機雲を見上げるシーンとかね。
映画ではあれは実は偵察型のF-13で、すぐ後に大和を発見する（個人的に名追加シーン）。
そして史実ではその翌日に大和は撃沈される。
これがノベライズだと飛行機雲から丸ごとないんだから、もうガッカリだよ。
0301名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 792b-eM5f)
垢版 |
2017/09/14(木) 02:00:59.30ID:1ucR7be50
長尺版作るより別の新作の制作資金に回したほうがいいのに
正直カットしたことが成功の要因だよ
長尺番作っても小規模でしか公開されないだろうし
BDも大して売れないだろう
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