【キャスリン・ビグロー】デトロイト【ハートロッカー・ゼロダークサーティ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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デトロイト
【あらすじ】
1967年7月、米ミシガン州デトロイトの無免許酒場に警察が踏み込んだことを
きっかけに、アフリカ系アメリカ人による大規模な暴動が発生し、
白人警官と5日間にわたり激しく衝突した事件をもとに、人種差別問題を描く。
【監督・製作】
キャスリン・ビグロー『ゼロ・ダーク・サーティ 』『ハート・ロッカー』
【脚本・製作】
マーク・ボール
【主演】
ジョン・ボイエガ
ジョン・クラシンスキー
ジャック・レイナー
ケイトリン・ディーヴァー
ハンナ・マリー
ウィル・ポールター
アンソニー・マッキー
他
【公開日】
・全米公開 2017年8月4日
・日本公開 未定
予告編
https://www.youtube.com/watch?v=0628e5thgao もうやめとけ
この映画は少しでも批判してはいけないんだ
俺も映画館出たあと友達と無言だった >>891
何をもって理解とするか説明して
一緒に泣けばいいの？ >>891
お前の方がおかしいぞ
社会問題と感情は別問題だろ 老人や障害者が嫌いでも席は譲る
それが社会規範だろ
行動と感情が一致しなくてもなにも問題ない ５ｃｈだけじゃないが
最近は他者に共感できない事を
ちょっと知恵が付いてる俺みたいに言いかえる人が増えたなーって思うことが多い 「何の罪もない普通の人達が、突然変なおまわりさんにインネンつけられて
ボコボコに殴られ脅されいじめ殺された」って実話を見た感想が、
俺、白人黒人でも無いから関係ねーや、共感できませ～んｗ
ハァァ？何言ってんの？って、しごく当然の反応が返ってきたら、
同調圧力だー！とかほざくサイコパス君 緊迫の40分とやらが緊迫って文字にも負けるくらいのショボさ
こんなん見るくらいなら40分緊迫って文字を眺めて思い巡らせた方がマシ
百歩譲って40分が重要なら蛇足が長すぎ
正直最低に限りなく近いぞこの映画 イージーE(オモチャ銃)と2パック(名誉除隊)出てて感動した >>898
お前揚げ足取りばかりで邪魔だわ
議論にならないし過疎る
sagaまくってるしアンチだろ ID:xgVCm6SDが ID:dfyYka7jで自演してID:TXsM6vzkで戻ってきててウケるw
しかも>>900と>>904で言ってる事が支離滅裂w そらヤクザとパチンコ屋に多いからな。日本では嫌われるわな。 白人警官の証言は嘘や妄言という前提で進められてるから困ったものだ 以前に元SAS隊員の著書を読んだけど厳しい山中行軍などを含めて行われる選抜試験の最後に待ってるのが
壁に向かって手をつき脚を広げて立ち続けたまま詰問を受ける事だった
精神的なだけでなくて肉体的にものすごくキツイ姿勢だという
この映画の40分間の姿勢が全く同じかどうかは分からないけれどハードな撮影だったろうな… ハリウッドは現代アメリカ史を掘り尽くしたからもう大したことない話しか残ってない >>909
あんま長回しシーンはなかったからそれほどでもないとして
糞白人を演じてる役者が精神的にヤバかったってのを見ると、役者ってハードな仕事なんだと思うわw >>911
まあ観てる側もあれは「なんでこんなことするんだ？」って思うような役だからな
そういうの演じるのはしんどいだろうよ
共感も何もなく演じたら薄っぺらいモンスターになるだけだし 他人に共感できないからってモンスター扱いする風潮もヤバいよな
なんで他人に共感できないのか
ただの壁だったら壊せるけど
もっと強固な監獄みたいなもんに実際は囚われてるんだよ
それをわからんと共感性の欠如みたいな問題は越えられん >>913
共感できない事じゃなくて
>>875があほなのは
共感できないってところで思考停止しちゃってるところでしょ
俺黒人白人じゃないから共感できねーわ
共感できないから「そういう事があったんだな」としか思わねーわ
これじゃ映画作った方もがっかりだろうよｗ 想像力足りないねって面と向かって言ったらムッとしたデブスがいたな
ついでに顔面クオリティも足りないねって言って縁切りしたけど
ほっときゃいいよ、そういう色々足りないバカは まあ大体の人間は想像力足らんだろ
想像力がある奴ばっかりだったらこんな便所の落書きもいらなくなるさ 病人の気持ちは病人にしか分からない
アメリカの黒人の気持ちを極東のアジア人が分かったつもりになって共感できるわとか言っちゃう方がアホ
想像力じゃなくて知能指数の問題
ビグローの映画に世論誘導されちゃうのはこの手のバカ 足りないは語弊があったな
この場合は無さすぎるが正しい この映画観てよっぽど嫌な気分を味わったんだろうなｗ
まあそれこそ監督の狙い通りな訳だが。 なんでおもちゃの銃だと言わないんだって思いながら見てたが
スレに全く同じ意見があって安心した 100パーセントの共感って同化だと思うんだよね
共感して捕鯨反対
共感して原爆投下擁護
共感して銃規制に反対
それっていいこと？
何に共感するかって個人の価値観だと思うんだよね
俺はこの映画観たからといって暴動起こしたいとは思わなかったよ カースト上位の白人様から差別を受ける黒人様を見るカースト最下位のアジア人 >>922
＞俺はこの映画観たからといって暴動起こしたいとは思わなかったよ
自由や権利を自分たちの力で勝ち取ったわけではない日本人にはそう思う奴もいるだろうな。
理不尽でもお上には尻尾を振るワンコちゃんが多いから。 >>924
まあそうですね
日本は歴史的にお上に従うことでうまくいってた国なのでワンコちゃんと言われようがそれで良いと思ってます
どちらが良いと思うかはそれぞれの判断で良いんじゃないでしょうか
それと自由についてですが暴力行為や略奪などの他人の自由を侵害する自由は自由とは思わないです 人類の歴史上、自由が制限されている人々が自由を勝ち取る場合、
圧政や社会に対しお行儀良くしていたらご褒美に自由が与えられたケースなどない。
日本の場合、敗戦による外圧で棚ぼた式に転がり込んできた自由だから、自由の有り難みがわからない奴が多い。
ま、そういう奴は自由の獲得する手段を想像出来ないのは仕方ないとは思うよ。 今時暴力行為で自由を獲得とか黒人でも共感しねーよ
歴史を知る事と現代人として考える事は別 >>927
そう思うのは君が傷付くことなく誰かから与えてもらった自由という温室の中でヌクヌクと生きていかれるから。
実際問題としては国家や組織に理不尽に自由を奪われている人々は現在でも存在する。
暴力で抑圧されてる人たちが自力で自由を獲得するには暴力的な方法しかしかないんだよ。
そしてそれが出来ない人々がいるとしたら、暴動すら起こせないほど抑圧されてるってことだ。北朝鮮のようにね。
そんなことすら想像も出来ずに共感もクソもないと思うけど。 >>929
そんな事みんなわかった上で書いてるんだよ
現代人のあんたも同じ目にあったら同じ行動するって意味？ >>930
公民権運動を非暴力的な手段だけやってたら世の中は変わらなかっただろうね。
キング牧師だって暗殺されちゃうんだから。
現代においても自由を獲得するための暴動を俺はやむを得ない手段だと思う。
ま、そうなってもあなたは暴力による抑圧にお行儀良く従うワンコちゃんでいればいいんじゃね？
俺はゴメン。考え方の違いだから埋められないけど、日本人の自由に対しての無頓着さはイラッと来る時がある。
なんかあったら軽々に規制を求める連中とかさ。 >>931
今の日本で具体的に侵害されてる自由って例えばなんだい？ >>931
お前は映画の何を観てたんだ
まともな黒人は暴動を抑えようと努力してたり関わらないようにしてただろ
それと襲われた商店は人種関係ないぞ
正義のためなら何やってもいいという考えはテロリストと同じ考え >>931
つまりこの映画の中で暴動に無関心だった主人公たちも嫌いってこと？
それとキング牧師を引き合いに出してるからおそらくブラックパンサー党を擁護してるんだと思うけど
現在のブラックパンサー党は非暴力だよ 今の日本で暴動起こしてもどうもならんでしょ
政府要人暗殺とかならいいけど
ただ暴れると市民同士で殺し合いになるだけ >>932 >>935
誰もそんな話をしてないだろ？ 仮定の話をしてるだけ。
現在の日本はぬくぬくとした自由が享受出来る国。だからこその想像力のなさが問題って話。
>>933
テロリズムも成功すれば革命と名前を変えることを知らないのか？
暴力でしか解決出来ないこともあるんだぜ。暴力の安易な全否定は楽チンな理想論に過ぎない。 あと、現代的な感覚だけであの時代の行動に共感出来ないってのも、想像力の欠如としか思えないね。
これまでのさまざまな暴力の蓄積が、徐々にではあるけど暴力からの解放に人間を導いているのだからさ。
でも、まだ人類が暴力から解放されるには数知れない不幸が必要なんだろう。残念なことだが仕方ない。 >>937
＞現在の日本はぬくぬくとした自由が享受出来る国。だからこその想像力のなさが問題って話。
この見方になっちゃうことこそ想像力が欠けてる証拠だと思う
いつの日本だってぬくぬくとした自由なんて享受できないよ
不自由の中でぬくぬくしてる人はたくさんいると思うけど どこを基準にして自由というかの問題だろ？
少なくとも多くの日本人は人種差別されることもなく、
本人の努力次第でどうにでもなれる自由は与えられている。 >>942
人種差別が「ない」ってのは無理があるだろ
漠然とした差別意識はあるよやっぱり
最近の日本ホルホル番組なんてそんか漠然とした差別意識だらけじゃん
＞本人の努力次第でどうにでもなれる自由は与えられている。
「どうにでも」って考えるのはやめた方がいいと思うな
「ある程度」「他の国よりは」「恵まれてる」とかそういうことまでは否定しないけど
そこまでみんながみんな自由なわけじゃないと思う
これは俺自身ってより周りのやつ見た結果の考え
俺はそんな苦労してないけど周りはそれなりに苦労してるし
その背景にはジェンダーとかの問題もあると思う
知らず知らずのうちに他人を「そいつ自身が望んでいない立場」に押し込んでるよなと感じるのさ >>943
多くの日本人が人種差別されてないのは事実だろw
日本に人種差別がないなんて一言も言ってない。
こっちはちゃんと言葉を選んで発言してるんだから単にケチつけたいだけなのは勘弁してくれ。
あと平等ではないけど日本は努力次第でどうにでもなれるのはホントだよ。
生活保護の家からでも東大→一流企業に行こうと思えばいける。実現出来ないのは努力が足りないから。
ま、自由がないからとか努力しない言い訳ばっかしてる奴には理解不能なのかもしれんが。 ＞あと平等ではないけど日本は努力次第でどうにでもなれるのはホントだよ。
男女の格差とか先進国では下から数えた方が早いレベルで酷いし
5ちゃん見ててもわかりやすいように朝鮮人差別とか排外主義も結構あるし
「努力次第でどうにでもなれる」なんて夢見られるのは
割と恵まれた家庭に育った男か
「どうにでもなれる」っていう言葉を真に受けちゃう底辺のバカだけだろうな よっぽど環境も能力もやる気も底辺なんだなｗ
お前は生きてても誰も助けてくれないから死ねば？ｗ 基本的に分かってないみたいだけどアメリカ行ったら差別してくんのは黒人やヒスパニックなんだよね
貧しいマイノリティほどアジア人に差別心むき出しで来るから
それは欧州でも同じ
特権意識持った白人が差別してくるに違いない！差別される痛みを知った貧しい黒人は違う！
ってのは本当大いなる勘違い&無知 >>948
やらない言い訳ばっかしてる奴も世の中多いからね。努力すれば結果はついてくるのにさ。やりもしない。
日本も低迷するわけだね。 日本は平等についてはかなり達成された国だと思う。
自由はと言うと、出る杭は叩く、同調を持って尊しとする文化から
結構不自由かなと思う。ただ、それに気がついている人は少ない。
特に最近はエゴがぶつかりあう嫌な世の中になってる。 >>953
いや、もうかなり『平等』も怪しくなってるんだよ
経済格差がかなりひどくなってて
金持ちの子は金持ちに
貧乏人の子は貧乏なまま
みたいな分断が既にかなり深刻
休日や夏休みなんかに食えない子供たちのための「こども食堂」とか聞いた事ない？ >>954
本当に頭悪い
経済的な平等なんて最初からないよ >>954-955
経済格差は昔からある。
一時期の日本は終身雇用制度という安心感を背景に一億総中流という意識が普及したけどそれも過去の話。
現在、格差が広がっているのは事実。
とはいえ、本人の努力次第で公立のトップ校から東大など旧帝という道も用意されており、
少なくとも多くの日本人にとっては出生に関係なくどんな層にもチャンスは与えられた国ではある。
実際問題として風呂なしアパートで育った子供でも東大に来た奴いるし。
平等にチャンスが与えられた結果の格差もまた平等の結果なわけで。
>>956
それは多くの日本人でもなければ人種差別でもないし。 >>957
＞実際問題として風呂なしアパートで育った子供でも東大に来た奴いるし。
そういうチャンスをもっともっと活かしてもらおうってのが社会運動なんじゃねえの？
チャンスがあることすらまともにわからないまま育つ貧困層って現実としているわけで
そういう立派な人間がいるから日本は平等ってのは少なすぎるデータで概論出しすぎじゃねえか
日本は平等じゃないから後進国！ってアホ左翼みたいな主張をするつもりはないけど
平等って片付けちゃわれるとダメな問題もあると思うんだよね
あと人種差別を対象の多い少ないで語るのもナンセンスだと思う
どこからが多いでどこからが少ないかなんて被害者からすれば知ったこっちゃない まあパチンコ屋通じて北朝鮮に金流してる朝鮮総連とか、普通の日本人は近づきたくないのが普通だからなぁ。
差別とかいう問題じゃないわ。 >>957
＞本人の努力次第で公立のトップ校から東大など旧帝という道も用意されており、
可能は可能だが
現実に東大とかに行ける子の多くが
親がそれなりに生活に余裕がある家なんだよね
格差が子供の才能の平等な開花を完全に阻害してるんだわ >>960
＞格差が子供の才能の平等な開花を完全に阻害してるんだわ
これだな問題は
誰でも開花できるっちゃできるがそれまでのハードルが格差のせいで違いすぎる
これがなければそれなりに格差あってもいいと思うけど >>957の言ってる事って
俺が気にならないレベルだから日本に差別はほぼ存在しない
っていうぐらい無茶苦茶だよな。 >>962
だな
自分の尺度だけで社会語るのは良くないな いや、肌の色から顔かたちから全然違う人種が混じってる国の差別って
日本のそれとは比較にならんと思うよ。
更にガチの階級社会だったら出生の時点で成り上がる道はほぼ絶たれてる。
格差ってのはマスコミが政権批判に使うのに丁度よい棒切れだから
適当なモデルを探し出して都合良く取り上げられてる感がある。
日本はセーフティネットが相当手厚い。
生活保護なんて受けたらもう仕事する気なくなるんじゃないか。
教育費も高等教育まで無償化しつつある。
庶民の子供にあるのはせいぜい塾通いや習い事のハンデくらい。
医療でいえば富裕層から底辺層までほぼ同じ。他の国ではあり得ない。
まあ年金はほころびが目立つけどな。
世界を見れば日本が差別社会や格差社会なんてちゃんちゃらおかしい。 貧困家庭なんかそこらに転がってんのに
自分のイメージする貧乏人以外は見なかったことにしてるだけやん
そりゃ差別も貧困も存在しないわな、君のハッピーな頭の中ではな
本気でいいと思うなら仕事やめて生活保護受けたらいいんちゃう >>964
＞庶民の子供にあるのはせいぜい塾通いや習い事のハンデくらい。
あますぎるわ
現実には6人に１人の子供が相対的貧困の状態にあって
相対的貧困とは家庭の所得が平均の半分
こういう状況だと私学はまずいけないし
大学に入れるような学力をつけられる時間的経済的余裕もなくなる
ハンデなんてもんじゃないわ 二世のボンボン落語家みたいな甘い認識で幸せそうやな >>970
まさにテレビで見ましたっていう、怪しい理屈だな。
私学に行かせてやれないから貧困て大甘すぎて大笑いだよ。
政治家にもマスコミにも愚民として舐められるはずだわ。 努力もしないで自らの貧困を差別や格差が原因ってこのスレで必死に主張してる奴ってなのなの？
一番の原因は自分にあるということを自覚した方がいいよ。海外と比べたら日本なんてほんとに平等だよ。
それを活かせないのは努力不足。底辺にいるのも社会が原因ではなく自業自得。 まあ努力が全てという気もないが、日本のそれは覆せないものじゃないよな。
子供の機会平等なんて親が選べない時点で絵空事だってわかる。
それは経済力じゃなくて、性格や素行みたいな金じゃ買えないもの。
手本となる大人がクズなら努力もしないクズになる可能性が高い。 「他と比較して～」はやめた方がいいな
当事者からすれば他のとこはどうでもいいわけだし
差別と貧困を同列で語ってるのも馬鹿らしいな
相関関係はあるけどそれぞれ個別の問題なわけだし
差別ではないけど今の日本社会はある層と層が分断されていて
お互いがお互いのことを慮らないまま罵り合うというクソみたいな状況になっていると思う
これは勿論人種差別とは違うんだけどこの映画で撮られていたような暴力の種になるもんだと思うよ
暴力の源泉には恐怖と憎しみだけじゃなく相手が匿名の存在であるという認識(この映画なら「こいつらは(ラリーでもフレッドでもなく)知性を持たない『黒人』だ」っていう認識)がある
これが偏見
実体を知らないまま相手をラベリングしてしまうこと
今の日本でいえばネトウヨがー、サヨクがー、と喚いているような奴らがしていること
やっぱりよく知らん奴らのことをどういう人間か決めつけるのは良くないよ
批判するなら知らなきゃな >>976
結局は本人次第。やらない言い訳ばかりして努力しない奴は何をやらせてもダメ。 >>977
人類史上、あらゆる分断がないという理想？社会はいまだ実現されてないだろう。
それは群れをなし、コミュニティを作る人類の存在とは相容れないものだからね。
相手を知ることは重要、だけど決して均質にはならないし、そうする必要もない。 >>978
＞>>976
＞結局は本人次第。やらない言い訳ばかりして努力しない奴は何をやらせてもダメ。
こういうこと言う奴は何が言い訳で何が環境要因なのか明確な線引きを持つべし
全てを言い訳で片付けるのって建設的じゃないし前向きな人ほどやらないこと >>981
俺一人じゃしないし出来ないよ
どこまでが「自分の」責任かなんて関わりがある人同士が相互に線引きすべきことだと思う
だから概論的な自己責任論なんてクソだと思うのさ
そこには一般人っていう実体のあやふやな集団はいても個人がいない じゃあ黙ってれば？
少なくとも映画で語る話じゃない というかねえ
ここで言われてるような自己責任論はまさに
黒人ゲットーの奴らにも言われてたことなんでねえ
「成功してるやつもいるんだから。それが出来ないのは甘え」ってな
デトロイトに限らず黒人暴動が起きた時に
ゲットー出身のラッパーが自制を呼びかけつつも
必ずしも否定しないのは
自己責任で解決できない現実が
暴動の根底にあることを解ってるから で？
映画に仮託しててめえの偏った思想を語るのはやめとけようざい >>982
考え方は理解するが、ちょっとナイーブだと思う。
個々の事象をまとめ上げて集団の問題としてアピールしなくちゃ誰も動いてはくれんよ。
そして君のいうクソな連中の意見だけがまかり通っちゃう。 暴動で死んだ白人10人の話が全然出てこないね
すごく欺瞞を感じる 最近の映画のスレでよく見かける
「史実と違う」「盛ってる」
なんつーか頭悪いヤツがマウント取る為に使ってるけど、返って頭悪いことを露呈してるという まあ、こうやって議論することこそ、ビグロー姉御が狙ってたことだろうからｗ 観てきた！
後日談でボイエガがやってた役、殺すと脅されたって誰に？ いずれにせよ。不遇な奴が世の中が悪いと文句を言っても負け犬の遠吠えにしかならない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
