【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第220章 [無断転載禁止]©2ch.net
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当たり前だよアラゴルンはアーサー王の様なスタンダードヒーロー
なんだから
トールキンは指環物語で真のヒーロー像を描いて、
そこにかかわる大事なものを描いているんだよ
ホビットがきちんと家に帰る事とかね >>449
>>451
>>452
なるほど
アマゾンでもいくつか種類がありますが
どれがいいですかね？
全巻そろえたいのですが
後、調べると共訳というのがあるみたいですね
その瀬田さんの訳した部分を他の人が訳しなおしたというのがwikiにありましたが
どれがいいのでしょう？ >>470
バインの治世は30年続いてるから、死んだのが70〜80歳
とすると五軍の合戦の時点で14,5歳位の計算になる >>475
瀬田貞二さんの死後、田中明子さんが誤訳などを見直して
それが現在の底本。
2017年現在、指輪物語の邦訳版はこの1種類しかない。
あとはハードカバーで買うか文庫で買うか程度の違い。 さすがに映画のギムリに「わたし」はないだろう
あれは山賊口調で良かったんだよ ドワーフが山賊調なのはダメでしょ
頑固ものオヤジではあるけど紳士というのが肝だと思うけどね
少なくとも指輪の時点ではギムリはそれなりの地位にあるドワーフなので山賊はダメだよ
このシリーズの中で一番ドワーフとしてのイメージが合ったのがバーリンだな
あんな感じをずっとイメージしてた 会議でいきなり斧取り出して指輪破壊しようとするドワーフに相応しい口調とは わたくしｗ
何かイメージ違うな
バーリンはサンタクロースみたいだった >>481
いきなり斧取り出しては映画演出で
原作でそんな場面はない でも分かりやすかった
エルロンドの会議は原作だと長々何日もやってるからあれはいい改変 >>477
ここのスレで言われてる瀬田さんによる格調高い翻訳という評価されてるのは見直した方と見直す前のどちらでしょうか？ 映画のエルロンドの会議良かったか？
全く物足りなかってんだが....
原作のこの場面はすごくワクワクしたクライマックスの一つで
エレンディルとギルガラドの連合軍の
最後の同盟が華々しく語られるシーンでもあり
大好きなシーなんだが、
映画のそれはなんかチープに映ったけどな....
作品がアクション映画になってるから、早く旅立たせたかったんだろうが、
もっとゆっくり見たかったシーンではある
冒頭の最後の同盟は初めはこのシーンで使われる予定だったらしいな
そっちのバージョンも見て見たい気はする >>483
いやだから映画のギムリは血の気の多い脳筋キャラだから自ずと山賊口調になるよねって話 原作のギムリはツッコミ役っぽいんだよな
仲間の妙な言動に常識的な観点から意見してる >>486
見直されたのは主に単語の表記とかなので、文体はほぼ同じ
そんなところで悩む必要はない ｢白雪姫と七人の小人｣の小人も、欧米だと｢ドワーフ｣なんだよね？
何かの映画祭みたいなので、参加者が七人のドワーフの名前を聞かれる様子を見たけど、
ボロミアの人もいてけっこう答えてたな。
自分的には、バーリンは七人の小人にいても違和感ない。 白雪姫の小人がドワーフって言ったのはトールキンだけどな そう白雪姫の小人のイメージがあったから荒くれ山賊は？だったしバーリンのイメージが一番しっくりきたんだと思う
あとトーリンやおいたちはイケメンすぎ....
こっちも逆にドワーフに見えなかったな
まあバリエーションつけるためと主人公補正が必要だったのかもしれないけどね トーリンは若々しいイケメンなのにダインがお茶目なじいさんでｶﾞｸｯとなったなぁ
なんかこう、筋肉隆々の北斗の拳壮年編みたいなのをイメージしていたよ トーリンが若々しいのは髭を刈ってるからで
年齢的にはあのダインと同じくらいだよ ダイン役のビリー・コノリーは70歳だった
ジョン=リス・デイヴィスよりも歳上
でもダイン自体は見た目からして壮年だろ トーリンって原作だと爺さんだよね
まあ、トーリンまで爺ドワーフにしたら画面がむさ苦しいか 原作でもトーリンは割りと自分で剣を振るって戦うから
爺さんだとサマにならないんだろう ガンダルフがバルログと戦ってても画的に違和感無かったわ
10年前のショーン･コネリーでもかっけぇ爺だと思える
スター・ウォーズでもサルマンが剣を振り回してたっけ
まぁでも今はあのイケメントーリンがいいね、歌上手いし まあ
イスタリは人間ではないからなw
ドワーフといはいえ白髪のオッサンが剣振り回してる図はやはりちょっと危なっかしく見えるわけでアゾクとの対決を最終的に持ってくるし
トーリンはあのキャスティングで正解かも
バーリンとの差別化もできるし 教授の書簡でも、ドワーフは年寄りほど
ガタイが良くなっていくし、死ぬ直前まで
老化しないらしいからな ナズグルの仮装って全キャラで一番難易度低いんじゃね？ イスタリはマイアールだけど、中つ国に派遣された時点で与えられた肉体は人間なのかな？
指輪の原作でホビットの頃より白髪が増えて老けた的な描写があるよね
あとサルマンは蛇の下に刺されて死んだあと魂が西に向かおうとしたら風に吹き飛ばされたとあるけど
あれってやっぱりマンウェに否定されてアマンに帰還できなくなって中つ国に地縛霊として取り残されたってことなのか？ シネフィルのホビット、SEEだったのか･･･録画しとけは良かった 指輪とあんまり関係ないけど、新宿の伊勢丹でイギリス物産展的なイベントやっていて、
フードコーナーでホビットが好きそうな食べ物がわんさかあった
ミートパイとかミンスパイ、ソーセージパイ フィッシュ&チップス、ローストビーフ、ローストポークやローストチキン、各種ビール、スコーンや各種ケーキ類などなど
緑龍館に迷い込んだみたいだった ウサギはなかったが豚のシチューならあった ジャガとハーブたっぷりで美味しそうだったよ
あと何と言ってもビールが旨しだったぞ イギリスの料理は不味いと言われてるけど物産展みたいなのはちゃんとしたヤツなのかな
ニュージーランドでPJとかが通ってたフィッシュ＆チップスの店のは美味しかったよ 魚とじゃがいものフライが代表料理になってる時点で察しようや まあ雰囲気で楽しむ料理ではあるな 伊勢丹のイギリス展ではローストターキー食べたんだけど付け合わせの野菜が適当にカットしてあって
人参や芽キャベツがをただグリルしてあるだけで味がなかったw
お肉はまあまあ美味しかったけどちょっと冷めてたし付け合わせのクランベリーソースって、要するに酸っぱいクランベリーのジャム？みたいな奴なんだよね 北欧なイケアのミートボールに付け合わせであるような奴ね
お肉のグレービーが思いっきり油っぽいからバランスとってるつもりなんだろうけど、味の調和がめちゃくちゃなきが....
イギリス料理をかばうわけじゃないけど、ロンドンでもそれなりのお店に行けば美味しい料理にありつけます
学生時代なけなしの金で旅行した時も一回だけローストビーフが有名なお店に行ったんだけど、そこはめちゃくちゃ美味しかったよ 盛り付けや味も上品だったし
でも大衆的なお店だと美味しい店は結局一件も出会えなかった
ただし、ビールは絶品🍺
日本のビールよりもっとクリーミーで滑らかでコクがあるんだよね
ギネスの味はロンドンのパブで覚えたよ それ以外でもエールとか美味しいよね あとお土産に買ったミートパイやスコーンは美味しかったよ イギリスの茶菓子はマジで美味い
こっちの方にスキル全振りしたせいで料理は疎かになったんじゃないかってくらい ビルボんちに集まった時のトーリンは若々しいな
旅を始めてから一気に老けたんかね >>523アングロサクソン系の料理ってどこの国もお菓子だけは美味しいけど、
料理は簡素だしイマイチなんだよなあ
オーストリアとかドイツもお菓子は美味だが、料理はソーセージとかゆでたじゃがいもとか
そんなのばっか....
でもホビットや指輪の料理の描写はすごく美味しそうに書いてあるし、
教授は食べるに関心が強かったのかな？ イギリスで料理が壊滅したのは産業革命で人手を都市部に取られて
農村から人が消え畑荒廃で野菜が消えたせいとか聞いた
あと、イギリスの料理は基本味付けせず
食べるときに自分で調味料ぶっかけて好みの味付けしろっていう
客におまかせタイプなんだとか…なんでや >>525
想像の世界でだけでも美味しいもの食べたかったんじゃない？
ハリーポッター(影響受けてるからかもしれんけど)の料理描写も、羊のショーンの食べ物の小道具も超美味そうだよね
>>526
フィッシュ＆チップス以外の料理だとおまかせってか投げやり過ぎるなw イギリスでフィッシュ&チップスたべたけど、魚が古いためか、とても臭くて、なおかつ下味つけずにただ衣つけて揚げてあるだけのフライに、モルトビネガーと塩を自分でかけて食べるものだから
クソまずかった...
日本人が同じもの作ったら数倍うまいフィッシュ&チップス作ると思う.... だだしお菓子はは美味しい
ショートブレッドってレンパスのイメージなんだよね
あれを葉っぱで覆ったらもろレンパスだよね ショートブレッドやスコーンは美味しいけど、ケーキやドーナツは激甘で超カロリー高い
さすがアメリカ人の先祖 あとトライフルだうまいぞ
キリューシュ酒に使った角切りのスポンジとフルーツの上にカスタードと生クリームがたっぷり
アフタヌーンティーはすごく美味しいところも多いね
まあカロリーは軒並み高いからホビット体型に陥りやすいなw ゴンドールはまあまあ美味しいものが食べられそうだが
ローハンはエオウィンのシチューでなくてもあまり美味しくなさそう デネソールが手づかみで食ってたやつも美味そうに見えなかったけどな
原作でも映画でも心底食ってみたいと思ったのはビヨルンの料理 一応教授の中ではゴンドールはフィレンツェの位置でホビット庄はロンドン？だったので
イタ飯のようにうまい料理が食べられてると思う あと手づかみだけど中世にフォークが開発されるまでローマ帝国の貴族でも手づかみの食事だったので問題ない >>526
料理人にまかせるとひどいものしか出てこないから
せめて自分で味をつけたほうがマシ、という事なんだよ
英米圏ではコックは軽蔑される、なぜならまずい料理を出してくる場合が多いから
しかしシェフは尊敬される、なぜなら美味しい料理を出してくれるから >>534
デネソールが食ってた皿を見て、いつもプチトマトから目を離せない レンバスは食べてみたいけど、味はないのかな
飲み物がないとパサパサしてそうだ 普通の人間は一口かじればお腹いっぱいになるんでしょ エルフはうんこしないんだから、
軽い食い物しか食わないよ 原作のエルフは肉も食べてると思うよ 少なくともエルロンドの会議前の晩餐のシーンやホビットの冒険での裂け谷での宴会では肉も登場しますよ 肉の食べ方のイメージは
ドワーフ＝骨付きの塊肉に豪快にかぶり付く
エルフ=一口サイズに切り分けて串に刺して焼くorスープに入れる
だな エルフだとハーブとか、多様しそうだよね
プロヴァンス料理とかイタリア料理のイメージ
ドワーフはドイツ料理とかスウェーデン料理とか近そう
でゴラムは日本料理 活け作りとか喜びそうだよね
新鮮なお魚だよいとしいしと！ >>537
中世の料理というのはどうしても下ごしらえが大半になるので
下働きの単純労働扱いされて立派な男の仕事ではないということになる
今は冷蔵庫と調理器具の発達のお陰でそうでもなくなったな でも、古代ローマの料理とかすごく凝ってる料理もあるし中世の同時代のアラブ世界の料理とか美味しそうなんだよね
イギリスの料理がまずいのは単にイギリス人の味覚が鈍い人が多いためかと....あと価値観かな 美味しいものを食べる＝贅沢で罪深い的なメンタルティーがアングロサクソンにはあるね
ラテン系は人生を楽しみたい人たちだからw >>545
いやあどうだか。
「新鮮なお魚、酢になんて漬けたら台無しよ！」
かもよ >>547
食い物には罪深さを感じるくせに、
金儲けのためには宗教の解釈さえ変更する
ある意味中国より強欲なアングロ・サクソン >>549
何でここで欧米叩きになるんだよ・・・・ イギリス貴族は飯なんぞにグダグダ文句つけるのは紳士らしくないという価値観があるらしい
武士は喰わねど高楊枝ってのとはちょと違いそうだけど
あと美食の国フランスに対しての劣等感あるかも
べ、別に食事なんかに関心ないんだからね！
昔リンボウ先生のイギリスはおいしいで読んだ気がすむ あとイギリスはオーブン料理が発達したのでレストランで食べるより家庭の味の方がおいしいなどの屁理屈もあったな
でも今はその家庭の味が絶滅危惧種でジェイミーオリバーの番組では子供達の弁当をポテチで済ませる母親とか普通にいて嘆かわしかったよ.... ランチはアメリカもパンにピーナッツバター挟んだだけだもんな
食に関してはホビットが一番グルメだよね ドワーフは生業からして高カロリーな物が
好まれるのかもな。食えないからってそう簡単に
死ぬわけでもないだろうが
ゴンドールでもドル・アムロスとかベルファラス辺りまで行けば
生食文化もあるんじゃないか？ >>552
イギリスの家庭の食事は冷凍食品メインで
スーパーじゃおかず数種類乗った冷凍ディナーが充実してるって
「所さんの目がテン」で取材してたご家庭では親は冷凍食品チンのディナーで、
子供は味付け無しのマカロニ茹でただけのものを食べさせられてたw酷すぎw バルドは料理上手そう。あの町食材が魚しかなさそうだけど ビヨルンと暮らしたい
ビヨルンに食べさせてもらいたい ビョルンといえば蜂蜜酒 ミード蜂蜜酒ってのを最近飲んで見たがすごく美味しいね 甘くて飲みやすいからつい飲み過ぎてしまうし、お酒苦手な人もこれだと飲めてしまうから危険だけどw 菩提樹のミードかな？
あれ美味しいよね
炭酸割り、ロック、ホットと色々アレンジしてのんでも甘すぎず蜂蜜の香りが芳醇
こんがり焼いたハード系の薄切りパンに、オリーブオイルと塩とパセリのソースを添えたお摘みと一緒にいただくと最高 >>553
イギリスは田舎のほうがグルメだね
食事を簡単に済ませると身体が動かなくなるし イギリスにホームステイした先輩が
豆しか食わしてもらえなかったって言ってたから、
留学する気が失せた俺
毎日レンバス食っても苦にならないのかね、ホビットも
毎日カロリーメイト食ってるようなもんなのに いちおレンパスは美味しいんだろ？
きっと
マルローンの葉っぱの風味がついてショートブレッドを何十倍も美味しくしたような感じだと思ってるが 美味しい事になってるけどフロド達あきらかに飽きてたよね クラムにはビルボも飽きてただろ
レンバスには飽きることない 映画では明らかにウンザリしてたけど原作だと苦しいけどレンバスだから何とか食えるって感じだったと思う 最近ネット配信業があちこちの有名原作の権利を抑えまくっているよね
抑えているだけだから実際に作られるかどうかはわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
