【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第220章 [無断転載禁止]©2ch.net
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先駆先進だったエルフの時代はもう終幕段階、人間の絶頂だったヌーメノールは遥か古に滅亡し、
その末裔のアルノールは跡形もなく滅び、ゴンドールも繁栄は遠い過去でいまや残りカス状態
まさにそんな状況だね まさに末法の世って感じ。変なカルト教団とかがいても不思議じゃない
東夷がサウロンに味方したのも案外そういう理由だったりして アラゴルンは享年210歳
ファラミアは120歳
執政家もそれなりに長生き家系
ボロミアも生きてたら長生きしたんじゃないかな
デネソールはアラゴルンより1歳年上なだけなのに容姿の劣化が早かったのはパランティアのせいでしょ 違った
デネソールとファラミアは887の言う通り西方の血が濃く出たケースだね
しかしエオウィンは普通の人間だからファラミアより先に死んだんだろうな
でもセオデンの妻モルウェンはエルフの血が入ってるドルアムロスの血縁だから多少長生きの可能性も
だがドルアムロ大公イムラヒルは享年99歳
長生きではあるがたいした事ないか 長生きってのは単に寿命の長さであって途中で
何かの病にかかってそれが不治の病なら当然なくなるんだよね？
少なくとも人間は..... 偉い人は高度な医療が受けられるので
たいてい寿命付近まで生きる アラゴルンのかーちゃんは（心労のため？）寿命より早く亡くなったとされてた
それでも享年100歳 >>899高度な医療って言っても例えば癌になったらヌメノールでも助からないと思うし
食生活がかなり脂質が多いみたいだから心筋梗塞とか、動脈瘤とかになっても 助からないのじゃないか？
高度な外科手術は行われては無さそう 種族の特性上ドワーフなら外科手術やってそうだな。
しょっちゅう怪我してそうだし、痛みにも強いし 逆にオークは医術とは名ばかりの荒療治
治療なんか受けても怪我する前の身体には二度と戻れないだろうな >>898
あの世界病気は悪霊のせいかなんかだった気がするヌメノール人かからなそう ホビットの死亡理由のの第1位は確実に肥満による心筋梗塞や動脈瘤だろうな
逆にストレスが少ない生活なので
癌は少なそう
エルフって病気にもならないんだな 弱々しいイメージもあったりするけど、爆発的に増えないとか精神的に弱ってたし
でも一切の病を受け付けないってものすごく強い種族でもあるんだよな
おまけに寿命は無限、高度な文明も持ってると
中つ国を去らなければ普通に人間を圧倒しそうなんだが
数がそれほど増えなくても病気による大量死、例えばペストの流行とかは関係なしだし
元々高い文明を持ってるので他の種族と戦になってもまず勝つだろうし
人間は大量に産まれるけど、死亡率も高いし過去の歴史を見ても感染病などで爆発的に人が亡くなったりとか色々ある >>905旅の途中で下の処理はちょっと気になった
特にフロドとサムの2人だけになってから
かなり大変だったのではないだろうか？
処理した後の紙とかどうしたのかな？ ホビット庄は肥溜めありそうだな
サムとか普通に下肥えこしらえてそう
ミナスティリスくらいになると水洗も完備してそうだけど映画の感じだと垂れ流しかな ミナスティリスはコンスタンティノープルのイメージかな
アルノールとゴンドールはローマ帝国のイメージかな
西の国の方が蛮族の侵入で早く滅びたとことかも一緒だし
かつてはヌメノールの高い技術を持ってきたけど、衰えて中世の暗黒時代レベルに技術レベルも下がってしまったイメージだな
なので水洗設備も退化してそう....
オスギリアスが機能してた時はまだちゃんとしてたと思うが ミナス・ティリスは山頂に噴水を作るくらいだから
水道設備は保持してると考えられるが >>909
閉鎖的だしね
外からやってきた医者いびって追い出しそう この映画で今更思うのは、やはり魔法的な演出を解禁してでもナズグルをもっと強敵に見せるべきだった
>>903
出血した？よし焼き鏝当ててやるからな
なんてノリだろうな オークは、
「負傷した？よし、じゃ殺して食っちまおう」
って平気でありそう ナズグルは攻撃するときは武器で切りつける攻撃しかできないからね モルグルの
剣もあるけど、結局直接攻撃と恐るべき獣にのは攻撃のみ あの獣の叫び声は超音波か何かみたいにみんな戦意を消失するみたいだけど、映画的にはイマイチわかりにくいな
ナズグルに直接武器を突き刺すと刺した人もダメージ受けるけど、弓矢で砲撃して(もちろんそれなりの武器の物)で倒せば普通に倒せそうな話だよな..... 妖術って言ってもそれがどんなものなのかよく分からん モルグルの剣も妖術の一つみたいなもんだけど 原作と比べても魔法描写はかなり限定的にしか描いてないからな
少なくもロードオブザリングでは
ホビットだともうちょっとだけ魔法もビジュアル化されてるけど
個人的には魔法描写では ガンダルフの攻撃呪文やサルマンの声は入れるべきだったと思う
具体的には原作のカラズラスでのワーグを蹴散らした攻撃呪文やモリアでの扉を閉める呪文とそれに対抗するバルログとの力の均衡とか
ホビットでも霧降山脈越えからのオークワーグを木の上から蹴散らした花火 それにサルマンの声は入れて欲しかった LOR旅の仲間の公開時からついこの間までずぅ〜っと
ナズグルってあの空飛ぶ恐竜みたいなやつのことだと思ってた あの恐竜には、おぞましい獣（Fell Beast）という正式名称が！ 魔王は未公開シーンで妖術使ってガンダルフの杖折ってたやん みたいなやつってあるでしょう
トールキンは翼竜をイメージして原作を書いたらしいが
PJがそれをわざわざ変えたから、見た目表現しにくいものになった ホビットが黒の乗り手から身を隠した木の根っこで、虫たちまでもがワラワラと逃げ出して来た、あの得体の知れない底知れない恐怖がアイツらの最大の武器じゃないかな。
そこにフェルビーストの鳴き声が加わったら、ションベンちびるぐらいの騒ぎじゃなかろう。 翼竜デザインは寺島龍一の絵でしか見たことないな
首長の怪物っぽいのはPJ発祥じゃなくて映画化前からそっちの方が主流だった 描かれてないだけで、並みの兵士は泡吹いたり
失禁したりしてると思う 死者の道の亡霊も映画だとペレンノールまでやってきてバンバンオーク殺しまくってるけど
本来の能力は超強力な恐慌デバフだからな
ナズグルも半分実体化してるけど基本的にはそれと同じ >>931
映画でもよく見れば攻撃してないのに触れられただけで
倒れてる奴もちゃんといる辺りしっかり恐慌起こしてる まぁ、あんなんが向かって来たら余裕で気絶するわ
ナズグルもキェーとかの声ヤメテ リミッター解除した状態のガン爺とアングマールの魔王とサウロンとバルログだと誰が一番強いんだろう
魔王はなんだかんだ言ってもサウロンの手下だから下だと思うが
バルログはサウロンの配下というわけではないよね サウロンは第一紀のころすでにバルログ首領ゴスモグおさえて親玉モルゴスの「副官」だったうえ
一つの指輪装備してパワーアップした頃は第一紀モルゴスをも超えていたとのことだから
（第一紀はモルゴスが弱体化していたとも言えるけど）
その面子ではやはりサウロンが圧倒的一番だと思うよ
その下でフルパワーガンダルフとモリアバルログがどっこいどっこいかな
アングマール魔王はグロールフィンデルきたら一目散にトンズラしてるあたりやっぱり最下位かと サウロンの最盛期ってモルゴスより上なのか
それってヌメノールの島が沈む前の話ですか？ つまり肉体がまだ失われてないでなおかつ一つの指輪装備した時？ >>936
そうその最初の指輪王時代（そのサウロンを降伏させた最盛ヌメノール軍どんだけヤバいんだって話にもなる）
ちなみに「サウロンの最盛期はモルゴスより上」というのは
あくまでめっちゃくちゃ弱体化してるシルマリル戦争時モルゴスとの比較という点には留意
全盛期「メルコール」時代と比較すると指輪王サウロンですら塵レベルになる 指輪のゴンドール執政の食事シーンもだけどホビットの頭領も食べるシーン汚いな
ドワーフ達の食事シーンとかと正反対
あっちは美味しそうに見えた
竜に奪われた王国の最初のガンダルフとトーリンが食べてたカサカサのパンと薄いチーズだけのも美味しそうに見えた 全盛期「メルコール」時代と比較すると指輪王サウロンですら塵レベルになる
まあ大陸が沈むレベルの戦いをやるような連中だからな.....そいつからシルマリル盗んでこいってどんだけ無茶な要求だと思う 原作は美味しそうな食事シーン多いけど映画はあまりないね 個人的にはホビットで裂け谷のエルフのディナー結構好き
ドワーフには不評だったみたいだけどwサラダ美味しそう
でもエルフも肉食べると思うけどね
少なくとも原作では 食事シーンの比較でピータージャクソンは食事のシーンでキャラの印象操作してるのかなって思った
1番美味しそうに見えた食事シーンはホビットの家だし 食べ物散らかしているのはいかにも子供向けだったな
いくら散らかしても怒られない楽しい家、といった感じ 見終わった後にカロリーメイトが食べたくなる映画No.1 >>945
それは分かってるけど、カロリーメイトを連想したことはなかった
スコーンみたいなイメージ
まあカロリーメイトにも似てるね 映画前はレンバス＝カロリーメイト説がけっこう主流を占めてたな
俺はウォーカーのショートブレッド説を唱えてたんだけど
原作に端っこをポキッと折るって記述があったから細長い棒状をイメージしていた人は多い 自分もレンパスはショートブレットのイメージソニープラザとかで売ってるイギリスの輸入物のイメージ
あれ美味しんだよね
でもマルローンの葉にちゃうど良いものがないんのが残念
多分ローリエ(月桂樹)みたいな良い香りがすると思うけど、名前も似てるしw、
惜しいことにローリエは小さすぎて、クッキーとか包めないんだよね 料理やお菓子作りとか好きだからできれば再現したいんだけどね 生まれてからこっち近所のスーパーとコンビニの間をうろうろしてきた人間が形容するとあれはカロリーメイトになる
それ以外のものには多分ならんので勘弁してほしい 自分からしたらショートブレッドもカロリーメイトも似て見えるな
ショートブレッドの方がバターの匂いが強くてカロリーメイトの方がしっとりしてるくらいの違いしかわかんない
スコーンは膨らんだやつしか知らないから薄焼きのレンバスのイメージはなかったかも
レンバスは説明には乾パンのようなものってなかった？
映画で見た感じ美味しくて腹持ちいいらしいが口パッサパサなりそう てかカロリーメイトの元ネタってショートブレッドじゃなかったっけ？ 原作の表記だと確か粗挽きの粉を焼き上げた
行料 保存食、クラムと同じものらしいので少なくともスコーンとは違うと思う
そしてショートブレットはイギリスの輸入やつ、結構粗挽きなんだよね バターのコクが凄くて腹持ちも凄く良い 一二枚食べるとかなりお腹にたまるのもレンパスらしかったりする
カロリーメイトはそんなにお腹にたまらない.....でも確かに二つとも似た食べ物だよねw 自分は映画のレンバス見て、クラコットとそっくりと思ってたよ
見かけと言いパサパサ具合と言いもうそのまま 映画のはあまり美味しそうではないし、出演者も美味しくないと言ってたなw
ただ高カロリーなのは間違い無いと思う あれだけの難行の元で命をつなげたわけだし
それから原作だとギムリが味見したら美味しくてぺろっと一枚食べちゃった wクラムと違ってしっとりしてるらしいし映画みたいにパサパサではないと思う 指輪の食べ物だと名前忘れたがエルロンド卿がガンダルフにくれたスピリッツがきになる あれでカラズラスを乗り切ったんだよね あれ酒じゃなかったのか？
勘違いしてたわ
ところでコーディアルって何？ 自己解決した まあアルコール度数の高い酒ではあるけど、いろいろなハーブとかを調合したリキュールみたいなものらしいな アブサンとかそっち系のやつのことね
劇中も気付け薬として使ってたしな スレ立てしようとしたらホスト規制かかってた
このペースだともうそろそろ埋まりそうだし誰かよろしくお願いします レンバスの話はこのスレの最初のほうでも出てたよね
薄焼き煎餅みたいなもんだと思ってたけど
どっちにしても旨そうじゃない
エルフのレーション ハリーポッターの箒の名前がどっかで聞いたと思ったら
レンバスだったと思い至った ハリーポッターの魔法使いはラダガストか青の魔法使いが起源じゃないかと妄想したことはある だとするとハリポタの純潔魔法使いたちはイスタリの血縁の物なのかな？
青の魔法使いが地元民と子供作って... まあ現代における何かの起源が全て中つ国にあるっていうのはトールキンの意図した仕掛けだから
メタ的にはハリーポッターのネタ元はゲド戦記の方が成分多いと思う ローク島はホグワーツとホグズミードの源流って感じがするね
それに透かし絵のようにかかったトールキンの世界が深みと重みを現代に接続する…
文化に等高線は引けないが、土地柄を活かした素晴らしい作品に触れた時は無性に羨ましくなることがあるよ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第221章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513248793/ >>970スレ立て乙
お主をエルフの友と呼ぼう
日本もまた独特な土地柄があって面白い話もたくさん生まれてるよ
小説もだけど漫画なんかその最たる例じゃない？
>>969
ゲド戦記はジブリのしか知らないからハリーポッターに繋がるようなイメージはなかったんだが原作読んでみようかな ゲド戦記の1が魔法学校だから？
ハリポタの校長はガンダルフというより原型がマーリンかとも思ってる >>935
亀だが、リミッター解除されたマイアールと比べれば魔王というかナズグルは所詮下僕で木端よ
バルログなんて、オークやトロールの群が千か万近く居ても、それらが出現した瞬間に裸足で逃げ出すからな
サウロン程ではなくても腐ってもアレと同格 ゴスモグはバルログの首領らしいがそもそもバルログというマイアはたくさんいたことになるよな バルログはもともと火を司るマイアという設定だったよね
つまりバルログという種類のマイアってことなんだろうが
それでいうとガンダルフはイスタリという種類のマイアの1人という感じなのかな
サウロンのどんな種類のマイアなんだろうか.... バルログはそういう種類のマイアっていうよりは
モルゴスの下で定められた兵種のようなもんだと思ってる
集ったマイアたちをモルゴスが自分好みの戦士集団として編成したのが「バルログ」的な >>967
多分、ホグワーツの図書館には赤表紙本の写本も所蔵されてる メタ視点ではなくハリポタ世界で分霊箱の仕組みがサウロンの指輪のから発想されてたなら面白いな
魂を別容器に入れて肉体が滅んでも生きながらえ、分霊箱に近づいた人は心が闇に犯され、操ることもできるとか共通点多いし
>>971
ハリポタのゴブリンは指輪のドワーフと似通ったところが多い気がする
あとハッフルパフの創設者がホビットの血を引く人だったら面白い
ハッフルパフ寮は地下の穴蔵のようなところにあるけど蜂蜜の匂いがしてクッションがいっぱいでどの寮より居心地よくキッチンが近いから 中つ国が以降のファンタジー及び児童文学に与えた影響とか
考察すると面白いかもね すでに山ほどされている
影響力があまりにも大きすぎたせいで 俺の自伝的小説、ロードオブタカシにも影響を与えている 何年か前に映画化されたけどオオコケしたエラゴンは
劣化中つ国もどきだったな
話はまったく違ったけど むしろ影響受けてない作品探す方が難しいだろそんなの どうなんだろ今後これまでのファンダジー小説に触れないでファンダジー書く人とかが出てきたらそういう話も続々と出てくるかもしれん
原作読んでない人も今後増えていくかもしれないしなぁ
自分自身は映画とホビットの冒険は読んだけど指輪物語は途中で止まったままだしシルマリルは持ってて開いてはみたよ
努力はした
もう少し頭が良くなってから読む(といいつつ早数年…)
メルコールやサウロンに興味を惹かれて読もうと意気込んでのこのザマよ
なんか最早聖書や世界史の教科書読んでる気分 自分もよく考えたら指輪のホビット庄史のとこは読んでなかったわ よく考えたらガンダルフにあまり魔法を使わせなかったトールキン世界と息を吸うことと同義で魔法を使うハリポタ界は相入れないのでは？ ガンダルフは原作でも魔法をやたら使いまくっているぞ
いろんなやりかたで広範に使っているからそこまで目立たないだけで 使ってはいるけど後続ファンタジーの魔法使いに比べて地味ではあると思う
俺は指輪のそういうところが好きだけど >>987
中つ国の魔法は呪文を唱えるまでもなく念じるだけで
発動させてるのが多いし、第一、いつ発動させて
どんな効果をもたらしてるのか自体、使ってる本人以外には分からない ガンダルフの魔法は 確かに地味なものが多い
けどやるときは派手なものも結構やってんだよなあ
馬の形した津波とかワーグ撃退した花火、ナズグル撃退の雷などはいかにもrpgに出てきそうな派手な魔法
その一方で結局カタをつけてるのは格闘という場面は多いから誤解されやすい
バルログ倒したのはイスタリの杖が折れたこともあるけどグムドリングで切り殺してるし
ネンヤだっけ？ エルフの火の指輪の効果はわかりにくい 人々の希望を燃え上がらせてたって
よくわからない効果だし.... >>935>>975
「指輪物語の原作者だけど、何か質問ある？」という原作者の書簡集によると、
人間の指輪で魔力が強められてる魔王と、リミッターかけられてるガンダルフは同格であるらしい。
>>746
魔法使いたちは中つ国に来るときにリミッターかけるのと肉体の痛みを知るために、
上位精霊のヴァラールに人間の身体にさせられた。
それでも灰色港に降り立った時は若者の姿だった。 >>990
RPG的なわかりやすい呪文がないだけで中つ国での魔法における言葉の重要度はかなり高いよ
エルフの魔法なんてほぼ言葉そのものが魔法だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
