アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 194 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マーベル・スタジオによるヒーローたちのクロスオーバー映画プロジェクトの総合スレッドです。
アイアンマン、ハルク、マイティ・ソー、キャプテン・アメリカ、ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー、
アントマン、スパイダーマン、ドクターストレンジ、ブラックパンサー、キャプテン・マーベル…
そして彼らが集うチーム、アベンジャーズ…
彼らの活躍する映画やドラマを中心に、原作コミックや世界観などを含めて語るスレッドです。
・次スレは>>950が宣言をしてから建てて下さい。(重複回避のため)
踏み逃げなどで950以外の人がスレッドを建てる場合も、
現行スレで宣言をして下さい。
>>950以外の人間が同意無く建てたスレッドは無効です。
いっさいの使用を行いません。
ワッチョイ導入のため、>>1の一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 のコマンドを入れて立てて下さい。
※テンプレは>>2-8を参照。
※新規の方はテンプレの「よくある質問」を読み、それでも分からない場合は質問をすること。
・ネタバレに関して
基本的に(利用者の"善意"に頼る形で)ネタバレ込みの話題は、
日本公開前〜公開直後あたりまでは個別のスレッドを使って下さい。
日本での公開後は、話題の内容により各自判断を行って下さい。
・前スレ
アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 193
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504101258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>100
その記事にはそんなこと書いてないよ
「キャップは賢い男だから資料を見て推測できると思う」
とだけ言ってる ウィドウの資料にあった説は確か監督か誰かが否定してた
「重要な事実が映画の外で描かれることはない」そうなので、スティーブが知ってたのはゾラの言葉が全てと思っていいと思う
トニーの問いかけに始めは「まさか彼とは」と答えてるし、推測はしてても確信まではいってない
それでも知ってたフリをしたのは、トニーの怒りを自分が受け止めようという思いだろうと解釈してる >>101
資料じゃなくてゾラの見せた映像から
でしょ 99.9%バッキーがやったとわかってて0.1%はまだ本人の自白がとれてない
その0.1%ってそんなに大事なのかな？
資料を見た時点でただの自動車事故ではなくヒドラが関わったのがわかる
君の両親の死因は事故ではなかった、ヒドラがやったんだ、ヒドラを倒すために共に頑張ろう
そう言えばいいことを隠し続けたのはバッキー本人の確認だけは取れてないが
99.9%俺の親友がやったとわかっているからだ >>104
そもそもゾラの映像だけで「99.9％バッキーだっがやったとわかって」はいなかったよ
だからこそ確証は要るでしょ
「99.9%俺の親友がやったとわかっているからだ」
それは君の思い込みであって映画で描かれたことではない
自分で思っている分には自由だがこれこそ正解みたいに言っても期待してるような賛同は得られないよ 2年探してるのにWS複数も基地も謎のおまじないがあるのも初めて知った感じだったから
ヒドラWS関係の細かいとこは資料に載ってなくて
前提としてハワードが事故死の知識
ゾラの語りと殺された（その後生きてた）フューリーもオーバラップする映像
バッキーが洗脳されててヒドラに使われてたと判明
→暗殺者として使われてたみたいだし態々見せるし8,9割バッキー関わってるかも
→でも昔からの親友が洗脳されたとは言え双方の戦時中の仲間殺したとか信じたくない
本人の証言、或いは記録や映像などの物証が出るまでは...
って感じで途中WS5人いたとかの話もされたし
でも実際自分の目でも見て、先送りにしてた自分を含めて知ってたって言ったんだと解釈してた ごめんおまじないじゃないわ洗脳キーワードだわ
なんだ謎のおまじないって 確かにキャップがバッキーを具体的に疑ってたり真相を知ってたらそんな主人公の重要な描写が省かれる筈ない
>>102が一番腑に落ちる >>79
「釈明の場を用意してくれないか！？炎のエンブレム、仲間だろ！」
「もう仲間じゃない！お前が死んでも自由のホルンは鳴らないし、それにお前の亡骸はオゴルドの光に照らされることはない！」 「君の両親の死因は事故ではなかった、ヒドラがやったんだ、ヒドラを倒すために共に頑張ろう」
こう言ったらトニースタークならあらゆる情報を集めて誰が実行したのかまで辿り着くだろう
キャップはそれが困る
親友がやったと思われるのが困る
だから両親の死にヒドラが関わったことさえも話さなかったんだよ でも知ってたフリするシーンはちょっと分かりにくかった
初見ではえ、何時から知ってた？って思ってしまって見返すまで微妙な演技が分からなかったな ウィドウの資料にあった説って公式から否定されてたんか…
一回見せられただけのあのゾラ作MAD映像のみでもしや？と薄々思ってただけだったなら
社長に問い詰められた時にいっそ知らなかったと答えるか
「敵から見せられた映像で疑念は持ってた。でも一瞬だったし確証もなかったから言えなかった」と
きちんと言った方があの場を納めるためにも
社長の精神衛生的にも良かったんじゃないかねぇ…
まぁそういう小賢しいことが出来ないのはキャップらしい所だけれど というかメタ的にはWS制作時には確定せず、色々使えそうな感じにネタ仕込んでおいて
CWでこれ使えるわって感じみたいだし
2年探してたってわりに監督の違うAoUでヒドラ基地に向かってるけどバッキーのバの字もほぼ出てないし
何で曖昧にしたんだとか重要だから描写しない筈ないとか絶対分かる筈とかいうのは後から言えることで
色々推測できて設定後で加えられる余地残す為にとあえて緩くしてるんだと思うし
これからも曖昧なままだと思う >>112
殺されたハワードのことも友達だったなら
お前がやったのか！ハワードになんてことをしたんだ！と
アイアンマンと一緒になってバッキーを問い詰める姿勢を見せないと駄目だろ
最初からバッキーを庇うと知ってたのが丸わかり シビルウォーはさ、エージェントカーターを踏まえると ハワードの最高傑作対最高傑作なわけで悲しいよねぇ 俺らもWS公開後すぐ「もしかしてハワード殺ったのバッキーじゃね？」って言ってたじゃないか
キャップもそんな程度の確信だったんだよ ゾラの映像はハワードよりケネディ暗殺がバッキーかもみたいになってたような方がインパクト強くて
人の感想見るまで気づかんかった 本日のNG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ b7cc-x/0H) ID:4XwB1m9U0
どんなに諭されてもインタやセリフ出されてもいっさい話を聞かず俺設定公式をゴリ押し あそこのキャプテンアメリカに足りないのは被害者への思いやりだな
アイアンマンが欲しかったのは仲間としての共感だろ
ハワードが人生をかけて探索していた大事な友たちにハワードが殺されたことを知って悲しんでほしかったんだ
しかし彼の口から出てきたのは死者を悼む言葉ではなく犯人を庇う言葉だった
キャプテンアメリカの言動が被害者の怒りに火を注いでる 音声解説でキャップは嘘をついていたわけじゃないけど事実を隠してた
キャップがバッキーの悪い面に目を瞑ってる
真実を言えば破滅を招くって
脚本の人がこういう展開にできて嬉しいよってドSよのう( ；∀；) ヒドラがやった！って確証がないのに言うのも普通に考えたらどうかと思うがな
しかも親の死というナイーブな話なのに ソーとJLは11月だっけ？
それまでに何かめぼしい映画ないのかな
アメコミじゃなくてもいいから教えてくれ
月イチで派手な新作アクション洋画見ないと耐えられんよ >>123
確証なんてなくても「ヒドラ＝悪」でトニーに2年も活動資金を出させてきたのに
親の死因のことだけ隠すとか普通に考えたらどうかと思うがな >>113
AoU公開後のジョスウィードンのインタビューでバッキーの事はややこしくなるんであえて触れなかったって言ってたと思った
ただ、セリフではそれとわかるように言及はしてたよ
パーティーのシーンでのサムのセリフ、
I'm very happy chasing cold leads on our missing persons case
日本語の字幕や吹き替えだとフューリーを探してるみたいになってたけど英語で聞くとこのMissing Personてのはバッキーの事ってわかると思う >>125
確証ないけどお前の親はヒドラに暗殺されてっからね確証ないけど
これが普通だと思うならキチガイですわ >>127
資金も装備もすむところも提供してもらいたまに命も預けるような
仲間と情報共有しないとか駄目すぎるだろ
勝手すぎ >>127
そいつ昨日もスパイダーマンスレでトニーの金カネ言って暴れてたキチガイだから触らないほうがいい 映画では「隠してたのが悪い」と描かれてる(しコメンタリーでも言われてる)のに
隠してたのは悪いことではないと言い訳するのはどうかと思うよ >>122
なんか関わってる人がキャプテンは壁にぶつからせるか奪いとられる時がイイよねみたいなこと言ってたで
>>126
ややこしいってことは通しでこんな設定だよ、って申し送りあったんかな
ヒドラはバッキー以外でも＝悪でしょ
あのシーンの悲しむ描写欲しかった、それに怒ったってのは同意するけどそれ以外は微妙だわ 本人も悪いって言ってたろ
ただ言えない理由もわかるって話だけどそういう機微も分からんのだなぁ
生きづらそう リロードしてなかったけど自分は>>130の隠してたのは悪かったのは同意なんだけど
それに至る推測とか思考とかには同意しないって話ね 「確証がなかったから言わなかったのは悪くない」と主張してる奴が何人かいるけれど
映画内で手紙で隠し事して悪かったと言ってるし
製作側にもコメンタリーでも「キャップはバッキーの悪い面に目をつぶっている」
「トニーに酷いことをした」等言われてるのに
「確証がなかったから言わなかったのは悪くない」としたら映画が変わるよ 確証がないから言わなかっただけだしキャップ悪くない！って言ってる人いる？ みんなこの話題好きだよな
この流れ何度観ても楽しいわ シビルウォーのシベリアでの戦いぶりとBGMには(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとなる 監督が言ってたとかコメンタリで言ってたでいうならトニーも悪い事をしたって言われてるし物語の中では一方的な被害者じゃないんだけど
そういうとこには目を瞑るんだよねこの人… 言わなかったキャップの考えや心情も分かるってだけで悪くないとは言ってなくないか？
あとこういうの見ると改めてブラパン聖人やなって思う 自分がキャップの立場だと考えたらスゲー困るよな
「お前の両親事故死じゃなくて殺されたんだよ、多分俺の友達の仕業なんだけど」ってどのタイミングで伝えりゃいいんだよ
犯人が友達でなくても言い出せないぞこんなん >>136
どうやっても悪くないことにしたい人はいるよ
>>87>>96>>100>>102>>105>>123>>127
バッキーとの友情の面を大事に見ている人はバッキーを守るために言わないという理由で全肯定してるんだろうけど
それのせいでスターク親子が酷く扱われてることは別問題なので
そっちの面からみればキャプテンアメリカの隠す言動はスターク親子をバカにしているし100%間違っている >>141
それが正常だよ
活動資金もらってるから言わなきゃなんて思ってたらサイコパスだわ >>141
そもそも70年冷凍で孤独とか信じた組織は宿敵とか
長年家族的な感情持ってた奴が自分殺そうとしてたとか自分の認知外のとこで逆恨み恨みで殺そうとしてきた奴が来るとか
神とか
アベ面子に自分を置き換えんの難しすぎるわw >>142
そのいくつかのレスのどこにキャップ悪くないなんて書いてあんの？ 4XwB1m9U0は本気で理由と過程は分かるって話と悪くないが＝で結ばれると思ってるってことは分かった >>145
言わなかったのは確証がなかったから
これ何に対する言い訳だと思ってる？
確証がなかったから言わなかったのは悪くないって言い訳だよ 気持ちは分かるが＝全肯定とか
ID:4XwB1m9U0はサイコパスか何かかな >>147
言わなかったことは悪い
ただし言わなかった気持ちは分かるよキャップも人間だからね
これのどこが肯定なのか本気で理解しかねる いやこれ単におかしい人でしょ
前も金の話した人にトニーは金しかないって言いたいのかとトニーファンぽいのが切れてた >>149
後出しはやめなよ
それを言い出したのは>>133が最初で
その前にそんなことを言ってるレスはどこにもない >>152
>>133だけどその上のレスの人も別に悪くないって趣旨のレスでないと思うよ >>152
普遍的な考え方でいけば言わなくても分かるだろ
そもそも最初から誰もキャップを擁護していない
「言わなかった気持ちは分かる」
この言葉を額面通りにしか受け取れないのかな テンプレの正誤表のとこに今日のログも貼っといたほうが良いような気がして来た >>154
「バッキーを守りたいから言わなかったんだ」
これなら「キャップが言わなかった気持ちは分かるよ」という意味で理解できる
でも「確証がないから言わなかったんだ」
これは完全に"キャップは間違ったことをしていない"と主張する言い訳だよ
詭弁を繰り返すのはやめてほしいな >>157
いや言い訳じゃないと思うよ
単に説明だから
それこそ事情があるのは悪くない言い訳にはならないなんてみんな知ってるから
別に悪くないとは言ってないってレスがつくんだよ >>107
謎のおまじないが可愛いすぎて腹筋が震えてる >>122
脚本家からするといかにヒーローが困ったり追い詰められたりするシーンを考えなきゃいけないからよくこんな展開を考えたよ
元ネタあっても展開を間違えたら一気に駄作認定されてもおかしくないタイプの作品だし >>155
気持ちとかあんまわかんない人なんだと思う
だからトニーがアベンジャーズ一同に金銭的援助をしているという物質的な事実に「だけ」物凄くこだわる
金を出してるんだからトニーが一番偉い、どんな理由があろうと楯突くなんて以ての外、っていう考え方 トニーはワンダのためを思って軟禁したり、キャップもトニーとバッキー両方友人だから敢えて伏せてたり、すれ違いばかりで悲しい アイアンマンの効果音みたいな子供の叫び声ってやつ
これ凄くない？
https://youtu.be/GNC4H1VmTGM マジだった
しかしキャップのPSAマジでボーナスに入るのかーと思ったらrapってあのラップ？ 一昨日注文してたTカードのマーベルデザインバージョンが届いた
傷がつくのが嫌で財布から出したくないね >>164
トニーを悪く言いたい訳じゃないんだけど、あれワンダを守りたかったのかな
ワンダの力から周りを守りたかったように思えるんだよ
ビルの下敷きになった子の母親になじられて凹んでたからそう見えるだけなのか自分でも分からんのだわ
逆に本当にワンダ本人を守るつもりであんな形しか思い浮かばなかったのなら、なんて可哀想な人だろうと思う >>171
実際ワンダの力って本人が善性だろうと脅威は脅威なので、「誰か」を守るのがヒーローなら、それはそれでありだと思う
ワンダ好きだし彼女の気持ちは分かるけど
どっちもあるんじゃないかなあと自分は補完してるよ
気持ちなんてどっちだけ、って言い切れるもんでも全部自覚してるもんでもないし トニーがワンダを軟禁してたのはソコヴィア協定を穏便に成立させるためだったと思ってるけど違うの？
問題起こした当のワンダを協定成立まで軟禁して監督してたと認識してるんだが >>174
それもあるし批難されてるワンダを守る為もないと言えないし
またなんかあった時に周りが被害受ける可能性から守る為でも色々あるだろうってこと
でもRappin’ with Cap: Captain America PSAsは良く理解できないww 方法としてはヴィジョンも協力してたしワンダ自身不安定だし状況的にもあれで悪くなかったと思う
ただ問題は本人にも周りにも説明せずにやってた部分だなトニーらしいっちゃらしいけど
個人的にはそこにいきなり襲撃しかけるクリントが一番キチってると思う
ワンダにヴィジョン攻撃させたりとか好きなキャラだっただけにもうちょっとマシな描き方は無かったのかと >>174
協定を穏便に締結させるためなのはそうなんだけど
そのための軟禁が果たしてワンダ本人を守るためなのかそれともワンダから周囲を守るためなのかってことじゃない？
あのパプリカシュのシーンでワンダは軟禁が自分を守るためでなく周囲を守るための措置っていうのを
ヴィジョンの反応から知ってしまってショック受けてるようだったし 昔のトニーって協定に1番反対する人だよね
そういう意味でも、これまでの戦いは彼をいろんな意味で変えてったね
と、シビル・ウォーを映画で見たあと思ったけど久しぶりにまたシビル・ウォー見たら、途中でペッパーと微妙な時期で、協定に入ることでいい妥協に慣れそうとかボソッと言ってて、協定入ったのは責任からだけじゃなく私欲もあってやっぱトニーだわって思ったw
トニーが『アベンジャーズ』でキャップに言われた、君が本気になるのは自分のことだけ的なセリフを思い出したよw 話変わっちゃうけどタイトルだけでネタバレなアベンジャーズ4、インフィニティガントレットの他
前にアベンジャーズアッセンブルってのが出てたけど、アベンジャーズディスアッセンブルドってのもなくはないね >>178
むしろ過去シリーズの積み重ねで相当私欲押し殺した結果
自縄自縛化したのが今回だと自分は思う ハッピー好きなんだが
ホムカミではお茶目度がほとんど無くて
憎まれ役だった… >>172
トニーは「ワンダのため」って言ってなかったっけ
だから言ってることとやってることが逆じゃないかと思った
本人の意思を無視してたら本人のためにならないのに
>>174
協定締結のためというより、これ以上アベンジャーズの活動に影響が出るような問題を起こさないように、ワンダの力で誰かが傷つかないように、だと思える
少なくともキャップはそう受け取ったから怒ったんじゃないかな トニーも言ってたがワンダは市民権も無かったんだからトラブルの最中むやみに外出させないのは正常な対応ではある >>182
レスにあるように言葉で言ってるのだけじゃない思いも色々あるだろうなって推測含めたんだけど
本人の意思を無視してたら本人のためにならないのはある程度そうなんだけど
ワンダの場合前作から引き続き本人自身が不安定な状態で自分か何かしたいか分かってない部分があって
下でも言ってる人がいるけどあの状況じゃ正解の1つではあるけど
絶対的に正しいかは分からないねって >>182
本人の意思を尊重することだけがその人のためってわけでもないけどね しかしキャップが悪い君って映画キャプテンアメリカCWを主人公が私欲で周囲を散々傷つけて逃亡した話だとでも思ってるのかね
他の映画の解説も見てみたいわ >>185
でもなにも言わないでやっちゃうよりはちゃんと理由と理屈を説明したほうがよかったよね
買い物に行こうとして止められた時、私は大丈夫→いや一般市民のためですって言われた時に明らかに傷ついた顔してたし >>187
正直ワンダの不安定さや子供っぽさ(たぶんメンバーからはそう思われている)を考えると話しても反発されるのは必死だろうしなぁ
やり方は不味かったと思うがしょうがないとも思う ごめん、改行しようとして途中で送信しちゃった
最初に説明があったらワンダも納得した可能性が高かったと思う
でもあそこでお前のためだからって説明なしでやっちゃうのがトニーなんだなとは思う あそこも解釈難しいところだよね
公開後にレビューとか読んで回ったら、なんであそこキャップが怒ってるのか分からん、
快適な環境だし監禁じゃないからいいやん、て感じの意見はかなり見た気がする ソー言えば、ソー：バトロワのサム・ニールはいったい何の役やるんだっけ？ >>190
海外フォーラムだと個人の主権の侵害だって事で説明なしの軟禁には反発が強かったな
説明抜きでの軟禁っていうのに日本よりもアウト判定多かった あれワンダがいくつなのかにもよるよなと自分なんかは思った
事情が違うからワンダの方はまあそうするよなって感じなんだけど
それ置いとくとホームカミングでも感じたけどある意味トニーのが過保護な部分ある気がする >>188
あの時の精神状態のワンダじゃ反発はしてこないでしょ
むしろ今後アベンジャーズとして活躍していくのを迷うぐらい落ち込みそうな気がする トニーのワンダ監禁は見る人の心情でかなり意見分かれるね
どこが監禁なの？守ってるだけだろ！という人、
彼女の意思を蚊帳の外に置いた監禁だろ！という人
自分には臭いものに蓋して誤魔化そうとしてる様にみえた >>194
反発って本人だけじゃなく他のメンバーも含めてって話よ 結果失敗したけど何が正解だったか分からん行為は実生活の人間関係でもあるので身につまされる ホークアイ好きだからシビルウォーの数合わせ感はちょっと辛かった
どういう考えでキャップに協力したのかいまいち分かんないし
コミックの方だと色々積み重ねあるからああなったときキャップの側についても納得できるけどmcuだとそこまでの描写はないから家族をおいてまで来るか？って釈然としない >>198
ホークアイはワンダのことも聞いてただろうし、協定関係で自分の情報まで登録されてしまうかもしれないのが嫌だったんじゃないかな？
AOUまではウィドウとフューリーにしか自分の家族の存在明かしてなかったぐらいだし >>198
協定反対とワンダ監禁反対とウィンソルが５人いて阻止しなければ自分の妻子の生きる世界も脅かされると思ったからの参加かなと解釈してる >>184
ワンダが不安定なのは分かる
ナイジェリア事件のことだけでも、自分のミスで人が死んで自分が悪いと責めてたし
だからこそ本人に話したうえで理解を求めるべきだったと思う
あれだけ落ち込んでたんだから、推測だけど、きちんと説明すれば納得したかもしれない
でも何も言わずに監禁するのは本当に本人のためになるのかな？
ただ、トニーはワンダが落ち込んでるところを見てないんだよね
しかもキャップみたいに訓練をともにして理解しあった訳でもない
し、ワンダが協定を保留したから独断で監禁したんだろうけど
トニーがトニーなりにワンダのことを考えた結果だろうってのは分からなくはないんだけど、やり方には疑問が残るんだよね
だってトニーだからしょうがねーかとも思うけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
