アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 194 [無断転載禁止]©2ch.net
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アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 193
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504101258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>127
資金も装備もすむところも提供してもらいたまに命も預けるような
仲間と情報共有しないとか駄目すぎるだろ
勝手すぎ >>127
そいつ昨日もスパイダーマンスレでトニーの金カネ言って暴れてたキチガイだから触らないほうがいい 映画では「隠してたのが悪い」と描かれてる(しコメンタリーでも言われてる)のに
隠してたのは悪いことではないと言い訳するのはどうかと思うよ >>122
なんか関わってる人がキャプテンは壁にぶつからせるか奪いとられる時がイイよねみたいなこと言ってたで
>>126
ややこしいってことは通しでこんな設定だよ、って申し送りあったんかな
ヒドラはバッキー以外でも＝悪でしょ
あのシーンの悲しむ描写欲しかった、それに怒ったってのは同意するけどそれ以外は微妙だわ 本人も悪いって言ってたろ
ただ言えない理由もわかるって話だけどそういう機微も分からんのだなぁ
生きづらそう リロードしてなかったけど自分は>>130の隠してたのは悪かったのは同意なんだけど
それに至る推測とか思考とかには同意しないって話ね 「確証がなかったから言わなかったのは悪くない」と主張してる奴が何人かいるけれど
映画内で手紙で隠し事して悪かったと言ってるし
製作側にもコメンタリーでも「キャップはバッキーの悪い面に目をつぶっている」
「トニーに酷いことをした」等言われてるのに
「確証がなかったから言わなかったのは悪くない」としたら映画が変わるよ 確証がないから言わなかっただけだしキャップ悪くない！って言ってる人いる？ みんなこの話題好きだよな
この流れ何度観ても楽しいわ シビルウォーのシベリアでの戦いぶりとBGMには(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとなる 監督が言ってたとかコメンタリで言ってたでいうならトニーも悪い事をしたって言われてるし物語の中では一方的な被害者じゃないんだけど
そういうとこには目を瞑るんだよねこの人… 言わなかったキャップの考えや心情も分かるってだけで悪くないとは言ってなくないか？
あとこういうの見ると改めてブラパン聖人やなって思う 自分がキャップの立場だと考えたらスゲー困るよな
「お前の両親事故死じゃなくて殺されたんだよ、多分俺の友達の仕業なんだけど」ってどのタイミングで伝えりゃいいんだよ
犯人が友達でなくても言い出せないぞこんなん >>136
どうやっても悪くないことにしたい人はいるよ
>>87>>96>>100>>102>>105>>123>>127
バッキーとの友情の面を大事に見ている人はバッキーを守るために言わないという理由で全肯定してるんだろうけど
それのせいでスターク親子が酷く扱われてることは別問題なので
そっちの面からみればキャプテンアメリカの隠す言動はスターク親子をバカにしているし100%間違っている >>141
それが正常だよ
活動資金もらってるから言わなきゃなんて思ってたらサイコパスだわ >>141
そもそも70年冷凍で孤独とか信じた組織は宿敵とか
長年家族的な感情持ってた奴が自分殺そうとしてたとか自分の認知外のとこで逆恨み恨みで殺そうとしてきた奴が来るとか
神とか
アベ面子に自分を置き換えんの難しすぎるわw >>142
そのいくつかのレスのどこにキャップ悪くないなんて書いてあんの？ 4XwB1m9U0は本気で理由と過程は分かるって話と悪くないが＝で結ばれると思ってるってことは分かった >>145
言わなかったのは確証がなかったから
これ何に対する言い訳だと思ってる？
確証がなかったから言わなかったのは悪くないって言い訳だよ 気持ちは分かるが＝全肯定とか
ID:4XwB1m9U0はサイコパスか何かかな >>147
言わなかったことは悪い
ただし言わなかった気持ちは分かるよキャップも人間だからね
これのどこが肯定なのか本気で理解しかねる いやこれ単におかしい人でしょ
前も金の話した人にトニーは金しかないって言いたいのかとトニーファンぽいのが切れてた >>149
後出しはやめなよ
それを言い出したのは>>133が最初で
その前にそんなことを言ってるレスはどこにもない >>152
>>133だけどその上のレスの人も別に悪くないって趣旨のレスでないと思うよ >>152
普遍的な考え方でいけば言わなくても分かるだろ
そもそも最初から誰もキャップを擁護していない
「言わなかった気持ちは分かる」
この言葉を額面通りにしか受け取れないのかな テンプレの正誤表のとこに今日のログも貼っといたほうが良いような気がして来た >>154
「バッキーを守りたいから言わなかったんだ」
これなら「キャップが言わなかった気持ちは分かるよ」という意味で理解できる
でも「確証がないから言わなかったんだ」
これは完全に"キャップは間違ったことをしていない"と主張する言い訳だよ
詭弁を繰り返すのはやめてほしいな >>157
いや言い訳じゃないと思うよ
単に説明だから
それこそ事情があるのは悪くない言い訳にはならないなんてみんな知ってるから
別に悪くないとは言ってないってレスがつくんだよ >>107
謎のおまじないが可愛いすぎて腹筋が震えてる >>122
脚本家からするといかにヒーローが困ったり追い詰められたりするシーンを考えなきゃいけないからよくこんな展開を考えたよ
元ネタあっても展開を間違えたら一気に駄作認定されてもおかしくないタイプの作品だし >>155
気持ちとかあんまわかんない人なんだと思う
だからトニーがアベンジャーズ一同に金銭的援助をしているという物質的な事実に「だけ」物凄くこだわる
金を出してるんだからトニーが一番偉い、どんな理由があろうと楯突くなんて以ての外、っていう考え方 トニーはワンダのためを思って軟禁したり、キャップもトニーとバッキー両方友人だから敢えて伏せてたり、すれ違いばかりで悲しい アイアンマンの効果音みたいな子供の叫び声ってやつ
これ凄くない？
https://youtu.be/GNC4H1VmTGM マジだった
しかしキャップのPSAマジでボーナスに入るのかーと思ったらrapってあのラップ？ 一昨日注文してたTカードのマーベルデザインバージョンが届いた
傷がつくのが嫌で財布から出したくないね >>164
トニーを悪く言いたい訳じゃないんだけど、あれワンダを守りたかったのかな
ワンダの力から周りを守りたかったように思えるんだよ
ビルの下敷きになった子の母親になじられて凹んでたからそう見えるだけなのか自分でも分からんのだわ
逆に本当にワンダ本人を守るつもりであんな形しか思い浮かばなかったのなら、なんて可哀想な人だろうと思う >>171
実際ワンダの力って本人が善性だろうと脅威は脅威なので、「誰か」を守るのがヒーローなら、それはそれでありだと思う
ワンダ好きだし彼女の気持ちは分かるけど
どっちもあるんじゃないかなあと自分は補完してるよ
気持ちなんてどっちだけ、って言い切れるもんでも全部自覚してるもんでもないし トニーがワンダを軟禁してたのはソコヴィア協定を穏便に成立させるためだったと思ってるけど違うの？
問題起こした当のワンダを協定成立まで軟禁して監督してたと認識してるんだが >>174
それもあるし批難されてるワンダを守る為もないと言えないし
またなんかあった時に周りが被害受ける可能性から守る為でも色々あるだろうってこと
でもRappin’ with Cap: Captain America PSAsは良く理解できないww 方法としてはヴィジョンも協力してたしワンダ自身不安定だし状況的にもあれで悪くなかったと思う
ただ問題は本人にも周りにも説明せずにやってた部分だなトニーらしいっちゃらしいけど
個人的にはそこにいきなり襲撃しかけるクリントが一番キチってると思う
ワンダにヴィジョン攻撃させたりとか好きなキャラだっただけにもうちょっとマシな描き方は無かったのかと >>174
協定を穏便に締結させるためなのはそうなんだけど
そのための軟禁が果たしてワンダ本人を守るためなのかそれともワンダから周囲を守るためなのかってことじゃない？
あのパプリカシュのシーンでワンダは軟禁が自分を守るためでなく周囲を守るための措置っていうのを
ヴィジョンの反応から知ってしまってショック受けてるようだったし 昔のトニーって協定に1番反対する人だよね
そういう意味でも、これまでの戦いは彼をいろんな意味で変えてったね
と、シビル・ウォーを映画で見たあと思ったけど久しぶりにまたシビル・ウォー見たら、途中でペッパーと微妙な時期で、協定に入ることでいい妥協に慣れそうとかボソッと言ってて、協定入ったのは責任からだけじゃなく私欲もあってやっぱトニーだわって思ったw
トニーが『アベンジャーズ』でキャップに言われた、君が本気になるのは自分のことだけ的なセリフを思い出したよw 話変わっちゃうけどタイトルだけでネタバレなアベンジャーズ4、インフィニティガントレットの他
前にアベンジャーズアッセンブルってのが出てたけど、アベンジャーズディスアッセンブルドってのもなくはないね >>178
むしろ過去シリーズの積み重ねで相当私欲押し殺した結果
自縄自縛化したのが今回だと自分は思う ハッピー好きなんだが
ホムカミではお茶目度がほとんど無くて
憎まれ役だった… >>172
トニーは「ワンダのため」って言ってなかったっけ
だから言ってることとやってることが逆じゃないかと思った
本人の意思を無視してたら本人のためにならないのに
>>174
協定締結のためというより、これ以上アベンジャーズの活動に影響が出るような問題を起こさないように、ワンダの力で誰かが傷つかないように、だと思える
少なくともキャップはそう受け取ったから怒ったんじゃないかな トニーも言ってたがワンダは市民権も無かったんだからトラブルの最中むやみに外出させないのは正常な対応ではある >>182
レスにあるように言葉で言ってるのだけじゃない思いも色々あるだろうなって推測含めたんだけど
本人の意思を無視してたら本人のためにならないのはある程度そうなんだけど
ワンダの場合前作から引き続き本人自身が不安定な状態で自分か何かしたいか分かってない部分があって
下でも言ってる人がいるけどあの状況じゃ正解の1つではあるけど
絶対的に正しいかは分からないねって >>182
本人の意思を尊重することだけがその人のためってわけでもないけどね しかしキャップが悪い君って映画キャプテンアメリカCWを主人公が私欲で周囲を散々傷つけて逃亡した話だとでも思ってるのかね
他の映画の解説も見てみたいわ >>185
でもなにも言わないでやっちゃうよりはちゃんと理由と理屈を説明したほうがよかったよね
買い物に行こうとして止められた時、私は大丈夫→いや一般市民のためですって言われた時に明らかに傷ついた顔してたし >>187
正直ワンダの不安定さや子供っぽさ(たぶんメンバーからはそう思われている)を考えると話しても反発されるのは必死だろうしなぁ
やり方は不味かったと思うがしょうがないとも思う ごめん、改行しようとして途中で送信しちゃった
最初に説明があったらワンダも納得した可能性が高かったと思う
でもあそこでお前のためだからって説明なしでやっちゃうのがトニーなんだなとは思う あそこも解釈難しいところだよね
公開後にレビューとか読んで回ったら、なんであそこキャップが怒ってるのか分からん、
快適な環境だし監禁じゃないからいいやん、て感じの意見はかなり見た気がする ソー言えば、ソー：バトロワのサム・ニールはいったい何の役やるんだっけ？ >>190
海外フォーラムだと個人の主権の侵害だって事で説明なしの軟禁には反発が強かったな
説明抜きでの軟禁っていうのに日本よりもアウト判定多かった あれワンダがいくつなのかにもよるよなと自分なんかは思った
事情が違うからワンダの方はまあそうするよなって感じなんだけど
それ置いとくとホームカミングでも感じたけどある意味トニーのが過保護な部分ある気がする >>188
あの時の精神状態のワンダじゃ反発はしてこないでしょ
むしろ今後アベンジャーズとして活躍していくのを迷うぐらい落ち込みそうな気がする トニーのワンダ監禁は見る人の心情でかなり意見分かれるね
どこが監禁なの？守ってるだけだろ！という人、
彼女の意思を蚊帳の外に置いた監禁だろ！という人
自分には臭いものに蓋して誤魔化そうとしてる様にみえた >>194
反発って本人だけじゃなく他のメンバーも含めてって話よ 結果失敗したけど何が正解だったか分からん行為は実生活の人間関係でもあるので身につまされる ホークアイ好きだからシビルウォーの数合わせ感はちょっと辛かった
どういう考えでキャップに協力したのかいまいち分かんないし
コミックの方だと色々積み重ねあるからああなったときキャップの側についても納得できるけどmcuだとそこまでの描写はないから家族をおいてまで来るか？って釈然としない >>198
ホークアイはワンダのことも聞いてただろうし、協定関係で自分の情報まで登録されてしまうかもしれないのが嫌だったんじゃないかな？
AOUまではウィドウとフューリーにしか自分の家族の存在明かしてなかったぐらいだし >>198
協定反対とワンダ監禁反対とウィンソルが５人いて阻止しなければ自分の妻子の生きる世界も脅かされると思ったからの参加かなと解釈してる >>184
ワンダが不安定なのは分かる
ナイジェリア事件のことだけでも、自分のミスで人が死んで自分が悪いと責めてたし
だからこそ本人に話したうえで理解を求めるべきだったと思う
あれだけ落ち込んでたんだから、推測だけど、きちんと説明すれば納得したかもしれない
でも何も言わずに監禁するのは本当に本人のためになるのかな？
ただ、トニーはワンダが落ち込んでるところを見てないんだよね
しかもキャップみたいに訓練をともにして理解しあった訳でもない
し、ワンダが協定を保留したから独断で監禁したんだろうけど
トニーがトニーなりにワンダのことを考えた結果だろうってのは分からなくはないんだけど、やり方には疑問が残るんだよね
だってトニーだからしょうがねーかとも思うけどｗ >>198
前作で子供を持って引退するとまで言ったクリントが戻ってくる理由は？っての
危機というか国家を壊せるWS5人を洗脳できる人間が動いてるが止めるのに助けがいる（今までの理由に近い）
前作からのワンダとの関係
を理由に参戦ってのがネイト・ムーアのインタビューかなんかにあったような >>198
ホークアイってワンダに対しては親とか叔父みたいな気持ちなのかな、と
弟は自分を庇って死んじゃったし
ワンダがトニーとヴィジョンに監禁されてるならオレが助けてやる！みたいな義侠心からかと >>196
ならなおさらきちんと話すべきだと思うんだけどね…
結果論だけどより反発かう方法をとるあたり凄くトニーらしいよ >>201
冒頭から協定まで時間がそんなにある訳じゃないのと、折衝やら色々あるだろうし仕方ない側面はあるのかなとは思う
あとなんかでAoUラストで一回トニーはチームやや離れしてるのと、それぞれ経歴が違うのもあって各キャラ人間関係の捉え方がズレがあるってのもポイントだみたいなこと言われてた気がする >>191
え？！
サム・ニール出るの？？
ダミアンじゃん… ワンダとの関係とか正義感っていうのは分かるんだけどAoUで家族クローズアップしたからそれをおしてまでって言うには描写が足りなくない？って話
単に俺がホークアイ好きってだけかもしれんが
トニーは典型的な優秀すぎて全部自分でやっちゃうタイプかなぁって感じ
ワンダのこともちゃんと思ってるんだろうけど伝わらないよなぁ AoUとCWの間のそういう人の気持ちの機微等の流れはたしかに良くないと思う
監督違うとはいえいろいろ雑だった >>208
自分はある種ドライな人だと思ってたのが
逆にAoUの感じから、家族認定した人は凄く大事にする人だからあの反応なのかなという理解になってた
でも一応理屈は通るように作ってはあると思うけど
ややムリなとこがあるのは否めないから
その感想で別に良いんじゃないかな
自分で書き込んで思ったけどあの面子の中で人間関係得意そうなのサムとローディだけじゃないか サムとローディは共に癖のある相棒を柔らかくする、いいサイドキックだね
AoUの終盤で雑魚トロン蹴散らす時、ウォーマシンとファルコンの共闘見たかったなあ >>207
一瞬サムニールがマイナーヴィラン演じるのかと思った ナターシャ「協定に賛成しなかったらどうなるの？」
ロス「引退させる」
↓
スティーヴ「クリントは？」
ナターシャ「引退するって(スティーヴ側に付くって言ってるから何かあったら声をかけてやって)」 ホークアイ役の人はインタビューでキャップとホークアイの信頼関係は深くて
ホークアイはキャップが助けを求めてる時は本当に自分を必要としてる時だと分かってると語ってたな
設定としてはちゃんと信頼関係があるんだろうが
映画では尺的に二人のそういうシーンがないのが残念 ホークアイって一応シールド隊員だよな？
シールド崩壊騒動の時は何してたんだっけ WSでのホークアイの登場シーンが無くなったのは痛いな >>198
キャプテンアメリカが頼ってくる事態というだけで十分じゃない チームのリーダーだったんだし信頼してると思うよ
刑務所入れられるとは予想してなかったんだろうけど 実際キャップが想定してた脅威はキャップも手こずるWS×5が黒幕に操られてバッキーみたく悪事を重ねることなんだから
家族が大事だから知ったことねーわキャップもその友達も5人がかりでボコられて死んだらいいんだよ
なんて思って家にいるホークアイなんてそれこそあり得ないと思うけどね ホークアイがキャップのために行動したシビルウォーを見ると、AoUのヴィジョン誕生時にホークアイが(結果的に)トニーの味方したのが違和感というか新鮮
クイックシルバーと因縁があって、あとトニーに「ナターシャの居場所探しといて」って離れさせられてたからあの時はヴィジョンのことよく知らなくて、トニーに味方するとかそういうのじゃなかったとは思うけど 家族はもちろん大切だけど、そういった世界の危機に対して立ち上がるのがヒーローだからなぁ
世界を救おうとした結果仲間にムショにぶち込まれたならキレる気持ちもわかる
ただもう少し心情等わかりやすくしてほしかったかも トニーとキャップどっちに着くかで考え過ぎじゃね？というのはスレ内シビルウォー始まると毎度思うわ
ガキの喧嘩じゃあるまいしどっちと仲良いとか、オマエどっちの味方すんだよーみたいな幼稚な動機で動いてないじゃん >>90ありがとう
些細な疑問を聞いただけなのにどうしてこうなった >>211
ファルコンじゃウルトロン相手はちょっと危なくないか？
ウィドウやホークアイが戦えてるからあれだけど空中じゃちょっと 空港では結局両チーム対峙してバトルになっちゃったけど、
そもそもキャップと社長でチームバトルするからお前らどっち付くの？って集めた話ではないからなあ 5人そろってウィンターソルジャー戦隊の活躍、ちょっと見たかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
