アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 194 [無断転載禁止]©2ch.net
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アベンジャーズ AVENGERS マーベル・シネマティック・ユニバース MCU 193
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504101258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ごめん、改行しようとして途中で送信しちゃった
最初に説明があったらワンダも納得した可能性が高かったと思う
でもあそこでお前のためだからって説明なしでやっちゃうのがトニーなんだなとは思う あそこも解釈難しいところだよね
公開後にレビューとか読んで回ったら、なんであそこキャップが怒ってるのか分からん、
快適な環境だし監禁じゃないからいいやん、て感じの意見はかなり見た気がする ソー言えば、ソー：バトロワのサム・ニールはいったい何の役やるんだっけ？ >>190
海外フォーラムだと個人の主権の侵害だって事で説明なしの軟禁には反発が強かったな
説明抜きでの軟禁っていうのに日本よりもアウト判定多かった あれワンダがいくつなのかにもよるよなと自分なんかは思った
事情が違うからワンダの方はまあそうするよなって感じなんだけど
それ置いとくとホームカミングでも感じたけどある意味トニーのが過保護な部分ある気がする >>188
あの時の精神状態のワンダじゃ反発はしてこないでしょ
むしろ今後アベンジャーズとして活躍していくのを迷うぐらい落ち込みそうな気がする トニーのワンダ監禁は見る人の心情でかなり意見分かれるね
どこが監禁なの？守ってるだけだろ！という人、
彼女の意思を蚊帳の外に置いた監禁だろ！という人
自分には臭いものに蓋して誤魔化そうとしてる様にみえた >>194
反発って本人だけじゃなく他のメンバーも含めてって話よ 結果失敗したけど何が正解だったか分からん行為は実生活の人間関係でもあるので身につまされる ホークアイ好きだからシビルウォーの数合わせ感はちょっと辛かった
どういう考えでキャップに協力したのかいまいち分かんないし
コミックの方だと色々積み重ねあるからああなったときキャップの側についても納得できるけどmcuだとそこまでの描写はないから家族をおいてまで来るか？って釈然としない >>198
ホークアイはワンダのことも聞いてただろうし、協定関係で自分の情報まで登録されてしまうかもしれないのが嫌だったんじゃないかな？
AOUまではウィドウとフューリーにしか自分の家族の存在明かしてなかったぐらいだし >>198
協定反対とワンダ監禁反対とウィンソルが５人いて阻止しなければ自分の妻子の生きる世界も脅かされると思ったからの参加かなと解釈してる >>184
ワンダが不安定なのは分かる
ナイジェリア事件のことだけでも、自分のミスで人が死んで自分が悪いと責めてたし
だからこそ本人に話したうえで理解を求めるべきだったと思う
あれだけ落ち込んでたんだから、推測だけど、きちんと説明すれば納得したかもしれない
でも何も言わずに監禁するのは本当に本人のためになるのかな？
ただ、トニーはワンダが落ち込んでるところを見てないんだよね
しかもキャップみたいに訓練をともにして理解しあった訳でもない
し、ワンダが協定を保留したから独断で監禁したんだろうけど
トニーがトニーなりにワンダのことを考えた結果だろうってのは分からなくはないんだけど、やり方には疑問が残るんだよね
だってトニーだからしょうがねーかとも思うけどｗ >>198
前作で子供を持って引退するとまで言ったクリントが戻ってくる理由は？っての
危機というか国家を壊せるWS5人を洗脳できる人間が動いてるが止めるのに助けがいる（今までの理由に近い）
前作からのワンダとの関係
を理由に参戦ってのがネイト・ムーアのインタビューかなんかにあったような >>198
ホークアイってワンダに対しては親とか叔父みたいな気持ちなのかな、と
弟は自分を庇って死んじゃったし
ワンダがトニーとヴィジョンに監禁されてるならオレが助けてやる！みたいな義侠心からかと >>196
ならなおさらきちんと話すべきだと思うんだけどね…
結果論だけどより反発かう方法をとるあたり凄くトニーらしいよ >>201
冒頭から協定まで時間がそんなにある訳じゃないのと、折衝やら色々あるだろうし仕方ない側面はあるのかなとは思う
あとなんかでAoUラストで一回トニーはチームやや離れしてるのと、それぞれ経歴が違うのもあって各キャラ人間関係の捉え方がズレがあるってのもポイントだみたいなこと言われてた気がする >>191
え？！
サム・ニール出るの？？
ダミアンじゃん… ワンダとの関係とか正義感っていうのは分かるんだけどAoUで家族クローズアップしたからそれをおしてまでって言うには描写が足りなくない？って話
単に俺がホークアイ好きってだけかもしれんが
トニーは典型的な優秀すぎて全部自分でやっちゃうタイプかなぁって感じ
ワンダのこともちゃんと思ってるんだろうけど伝わらないよなぁ AoUとCWの間のそういう人の気持ちの機微等の流れはたしかに良くないと思う
監督違うとはいえいろいろ雑だった >>208
自分はある種ドライな人だと思ってたのが
逆にAoUの感じから、家族認定した人は凄く大事にする人だからあの反応なのかなという理解になってた
でも一応理屈は通るように作ってはあると思うけど
ややムリなとこがあるのは否めないから
その感想で別に良いんじゃないかな
自分で書き込んで思ったけどあの面子の中で人間関係得意そうなのサムとローディだけじゃないか サムとローディは共に癖のある相棒を柔らかくする、いいサイドキックだね
AoUの終盤で雑魚トロン蹴散らす時、ウォーマシンとファルコンの共闘見たかったなあ >>207
一瞬サムニールがマイナーヴィラン演じるのかと思った ナターシャ「協定に賛成しなかったらどうなるの？」
ロス「引退させる」
↓
スティーヴ「クリントは？」
ナターシャ「引退するって(スティーヴ側に付くって言ってるから何かあったら声をかけてやって)」 ホークアイ役の人はインタビューでキャップとホークアイの信頼関係は深くて
ホークアイはキャップが助けを求めてる時は本当に自分を必要としてる時だと分かってると語ってたな
設定としてはちゃんと信頼関係があるんだろうが
映画では尺的に二人のそういうシーンがないのが残念 ホークアイって一応シールド隊員だよな？
シールド崩壊騒動の時は何してたんだっけ WSでのホークアイの登場シーンが無くなったのは痛いな >>198
キャプテンアメリカが頼ってくる事態というだけで十分じゃない チームのリーダーだったんだし信頼してると思うよ
刑務所入れられるとは予想してなかったんだろうけど 実際キャップが想定してた脅威はキャップも手こずるWS×5が黒幕に操られてバッキーみたく悪事を重ねることなんだから
家族が大事だから知ったことねーわキャップもその友達も5人がかりでボコられて死んだらいいんだよ
なんて思って家にいるホークアイなんてそれこそあり得ないと思うけどね ホークアイがキャップのために行動したシビルウォーを見ると、AoUのヴィジョン誕生時にホークアイが(結果的に)トニーの味方したのが違和感というか新鮮
クイックシルバーと因縁があって、あとトニーに「ナターシャの居場所探しといて」って離れさせられてたからあの時はヴィジョンのことよく知らなくて、トニーに味方するとかそういうのじゃなかったとは思うけど 家族はもちろん大切だけど、そういった世界の危機に対して立ち上がるのがヒーローだからなぁ
世界を救おうとした結果仲間にムショにぶち込まれたならキレる気持ちもわかる
ただもう少し心情等わかりやすくしてほしかったかも トニーとキャップどっちに着くかで考え過ぎじゃね？というのはスレ内シビルウォー始まると毎度思うわ
ガキの喧嘩じゃあるまいしどっちと仲良いとか、オマエどっちの味方すんだよーみたいな幼稚な動機で動いてないじゃん >>90ありがとう
些細な疑問を聞いただけなのにどうしてこうなった >>211
ファルコンじゃウルトロン相手はちょっと危なくないか？
ウィドウやホークアイが戦えてるからあれだけど空中じゃちょっと 空港では結局両チーム対峙してバトルになっちゃったけど、
そもそもキャップと社長でチームバトルするからお前らどっち付くの？って集めた話ではないからなあ 5人そろってウィンターソルジャー戦隊の活躍、ちょっと見たかった 各々考えた上でそれぞれ協定賛成反対に回って、その旗頭がトニーとキャップになったってだけだよな
ナターシャなんかトニーの考えに賛同した感じになって軽くイヤそうだったし どのキャラの心情も大体は分かるけど全体的に描写が足りないと思うんだ
描かれてはいるけどもうひと押し欲しい >>227
スコット・アドキンスがシビルウォーのキャスティングで一度声かけられてたそうだから
ごく初期のプロットにはvsウィンターソルジャー戦隊もあったのかなーと思ってる >>228
いやそもそも協定賛成反対で争ったというのも正確ではないよ
キャップチームはキャップファルコンがバッキーの暴走を止めて殺害命令から命を救うために戦う内に、
WSを操ろうという陰謀らしきもの察知したからそれを阻止するために他3人も招集してる
アイアンマンチームはWSを巡る陰謀を知らないので協定無視して暴走してると見て止めようとしてるのは確かだが、
そもそもバッキー殺害にこだわってる陛下やおそらく話し合いが可能と思ってるウィドウまで幅がある >>231
単純にチームキャップ対チームアイアンマンみたいに世間では言われてたけど、アイアンマン側は別にチームになってはいないんだよね CWは限られた時間の中で上手くまとめたと思うけど、前後篇の二部作として描いても面白かったかもね
キャプテンアメリカサイド・アイアンマンサイドで描くとか
そしたら各々の心情にもう少し時間をさいて丁寧に描けたのかなと
ただそうするとキャプテンアメリカシリーズとは言えなくなってしまいそうだからやっぱりダメか >>232
キャプテンアメリカチーム
キャプテン→信念で行動
ファルコン→キャプテンを信頼
バッキー→キャプテンを信頼
ワンダ→キャプテンを信頼
アントマン→キャプテンを信頼
アイアンマンチーム
アイアンマン→キャプテンを止めたい
ローディー→トニーに協力
ウィドウ→戦いを止めたい
ヴィジョン→よくわからん
パンサー→バッキーを殺したい
スパイダーマン→アベンジャーズ研修
ダメだこりゃ >>234
ごめんホークアイ忘れてた
ホークアイ→キャプテンを信頼 シビルウォーはキャプテンアメリカ3でありアイアンマン4であるというのもわかるけど、やっぱりアベンジャーズ2.5でもあるんだよなあ。
アベンジャーズ2(AOU)と3(IW)のあいだに位置する避けて通れない物語として。 アベンジャーズとして見てたのがほとんどじゃない？
PVも空港の戦いしかない感じだったし >>234
そりゃいくらなんでも書き方の問題でしょ
アントマン程度で良いなら、スパイダーマンもヴィジョンもトニーに協力したくて来たに入るよ。
ナターシャだけは、本当に両者痛み分けに上手く事態を収めるためだけに動いたんじゃないかな。ティチャラを引き込んだのも、ほっとくと勝手に動かれてかあって厄介だから制御下に起きたかったんだろう >>238
アベンジャーズタイトルの作品しか観てなくて、これまでのキャップ単品作を観てなかった人たちもシビルウォーは観ただろうからね。
そういう人らはアベンジャーズだと思って観てたよね。 >>241
トニーはナターシャと上手く付き合う術を身につけたほうがいいのになあと思った。
彼女だけがキャップとの仲を上手く取り持ってくれる存在だったのに。
言葉遣いはキツイけどトニーの事も最初からずっと心配してくれてたのに、トニーはナターシャに対してはいつまでも小学生男子みたいな反発をするんだよね。 >>186
＞しかしキャップが悪い君って映画キャプテンアメリカCWを主人公が私欲で周囲を散々傷つけて逃亡した話だとでも思ってるのかね
本当にそう思ってるみたいだよ
キャップはサイコパス、キャップのファンもサイコパス、常識のある人間ならシビルウォーはクソ認定するはず・しなきや常識がないって一年以上ずーっと言ってるな
昨日のキャップ絶対悪い君もこの仲間でしょ >>243
とは言えナターシャも本心を話さないからね
スパイ云々言われるのもしょうがないとは思うよ 新作もどんどん公開されてるのに未だに話題の尽きないシビルウォー凄すぎだろ… ここもシビルウォーになるから疲れるよ
本国ファンはもっと過激に言い合ってるのかな >>245
でもナターシャが社長に対してだけ特にキツイ言い方するのって、社長のいちいち揶揄うような物言いに本気でイラッときてるような雰囲気を見ても(AOUでの軽口とか)
多分ああいう手合いが好きじゃないんだろうなあ〜とも思うw
そしてトニーはプレイボーイでならしてるけど、実は女性と親身につきあうのが上手く出来ない人間なのかも…と、ペッパーとのドタバタ恋模様を見ても思う。 >>247
逆
そりゃ公開当時は喧々諤々やってたけどその後はもっと落ち着いた議論や掘り下げをやってた
少なくとも海外では一方のファンが他のファンをサイコパスとか異常者とか罵るのは見た事なかったな
PV目当てで逆張りの罵倒レビュー書いたライターにも丁寧に一つ一つ偏見指摘しつつ反論してたし
(あまりに酷い内容のにはアンタ映画見てないだろとか年寄りはチャップリンでも見てろとかは言われてとが) >>250
そもそもトニーもナターシャも本心を隠すタイプだからなー ヴィジョンの協定参加理由は社長に協力したいっていうより
自分の統計的にヒーローが増えて活動も増えるにつれてヴィランも増えているので
管理下に置かれてみることもありでは、って考えじゃなかったか？
ワンダをバッシングしてる世間を協定参加して止めたいってのもちょっとありそうだけど
賛成派の他メンバーは協定に完全に賛同してる訳じゃなく
世間や偉い奴や100ヵ国との折り合いのためって感じだが
ヴィジョンだけは結構理由があって賛同してるように思ってた >>234
やっぱ陛下が異色なんだよな
「ソコヴィア協定て何？」状態のスコットやピーターでさえ賛成か反対か聞かれたらそれぞれキャップトニーと同じ側に付きそうだけど、陛下はずっと「バッキーが憎い」で動いてた
それが最後の最後あの場面で全てを悟って本当の仇に生きて償わせたんだから凄い >>252
なるほど同族嫌悪かな。そういやどちらもバナーには好意を抱いて心を開いてるね。 >>250
得意の軽口で誰とでも打ち解けるけど真面目に腰据えた人付き合いしようとすると困っちゃうタイプなのかな
ホームカミングでもピーターを諭すのに苦戦してたし バナー博士って確かに友人にしたいもんなぁ
エドワードノートンならそうでもないけど >>255
同族嫌悪に近いと思う
どちらもバナーを好きなのは距離感とかテリトリーに踏み込まないとかそこらへんなのかなと アベンジャーズには貴重な普通の人だよなバナー博士
本当にその辺にいそうで一緒にいてもしんどくなさそうな感じ >>234
キャップチームには自分の意思と言うものは無いのか >>254
キャップやトニーに肩入れする事なく純粋に｢復讐｣だけを考えて動いてたからこそ、最後にその復讐の行き着く先というものを見せられて考えを改めた、って事かなと。 >>260
>>234はあくまで>>234個人の見方だしキャップを信頼って言ってもそれぞれに理由があっての信頼じゃね？ >>234みたいな単純化は意図的にやってると思うわ
信頼してるかは動機ではない もっと言うとサムはジモの自白を目撃してるし
バッキーはWS軍団の危険性を身をもって知ってる
ワンダはチャンスを与えてくれたキャップに答えたくて
スコットはアベ基地襲撃をダシに脅迫されて連れてこられた
クリントは知らね
どうでも良いけどフューチャーファイトでワンダ実装されるからやっとチームキャップ揃うわ 似たような行動取ってても
それぞれの見えてるものや経験は同じとは限らない、同じと思ってると齟齬が出る
ってのは意図的に描いたみたいだから綺麗にどっち側で争ったっていうのは確かにちょっと違うね >>261
確か記憶が飛んでるんでなかったかな？
ラグナロクのトレーラーでも2年ぐらいの記憶が曖昧みたいな事言ってたし >>244
いなくなったみたいだし変な認定とか安易にこの手合いだみたいにカテゴリ分けするのやめた方が良いんじゃないかな
最初の方にスレッドの崩壊見たいとか書き込んでる人もいるし変な揉め方しそう
昨日の人は別にそう言ってたわけじゃなかったし、発言者別でも態々書き込まれてる言葉は見ててあんまり気持ち良いんじゃないし
>>252
ウィドウはWSで最初は割と双方信頼してないっぽいのが中盤以降そこそこキャップと対話してたのが印象にあるけど
キャップに良くも悪くもドライというかフラットな部分があるのと
ある種受動的というか受け止める雰囲気を持ってたのが大きいのかなと思った >>257
確かにラファロバナーは友達として付き合えそうだけど
何故かノートンバナーは無理かもw 演技だけじゃなく本人も神経質な人だし
ノートンバナー続投だとトニーと仲良くなる絵がなんか浮かばんな 苦悩の天才科学者感はノートンバナーのほうがあるけど、アベンジャーズというチームの中に置いた時にラファロバナーのほうが収まりがいい感じがする。
単体作の主演がノートン、主演ではないけどアンサンブル演技が絶妙なラファロがアベンジャーズっていうのは良いキャスティングだったかもね。 ノートンバナーはただ困ってる人にしか見えなくて魅力を感じられなかったな ラグナロクの予告みててもソーと上手くやっていけてそうだよなバナー博士
コミックの方だとかなりコミュ障気味だけど ハルクは、ノートンバナーの方が格好いい。エリックバナーは、何か間抜けに見える ノートンのがイケメンだしいいけど性格が他と色々被りそう ただノートンの方が細かったからがっしり体型のラファロより
ひ弱な科学者っぽさは出てたと思う ラファロも、前２作とも今一つパッとしなかったアメコミ・キャラ引き受けて、ある意味冒険というか博打だったと思う ラファロのバナーが評価されてハルク単品作作ってほしいって声がけっこう多く上がってるみたいだけど、
仮にユニバーサルとの権利問題云々がなく単品映画がいま作れたとしても、やっぱりハルク主演映画がヒットすると思えないんだよなあ。
ハルクはキャラクターもドラマ性も好きだけど、ヒーロー映画として難しい題材だよね。 >>234
＞ アントマン→キャプテンを信頼
蟻男は、ＣＷでキャップに会ったばかりなので、仲間になるほど
信頼関係を築いているわけじゃない。
アントマンとキャップが初対面！『シビル・ウォー／キャプテン・アメリカ』本編映像
https://www.youtube.com/watch?v=OiU_fYXNrBk
ＣＷの監督も、アントマンがキャプテン・アメリカ側についたのは、
「アントマンは、金欲しさに犯罪者になったこともあるような男だから、
金持ちエリートのアイアンマンが大嫌いでキャップ側についた」
とどこかで解説してた。 >>283
信頼じゃなくてただのファンだよね
握手して手離さなかったし コールソンといい、拳銃つきつけられても『キャップの指示だから』と命令拒否したシールド職員といい、アメリカ人のキャップへの妄信
が凄いな 軍人に対するリスペクトが基本にあるからな
でも大金持ちをロックスターみたいに崇めるのも好きだよね >>283
スコットって義憤に駆られて当時の勤め先か顧客だかのシステムに侵入しだまし取られたお金取り戻して被害者に配ったんじゃなかったっけ？ バナーは三者三様でどれもいいけどエリック・バナが一番悲壮感まとってるように感じた
エリックが好きなので贔屓目もあるけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
