福山雅治 三度目の殺人 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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監督・脚本・編集：是枝裕和
2017年9月全国ロードショー
公式：http://gaga.ne.jp/sandome/
※次スレを立てる時の注意
次スレを立てる時は、荒らしや違法UL防止のため冒頭にこれを２行書いて下さい。
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■ 前スレ
三度目の殺人 Part.2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504227519/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こりゃ、無限の住人なみの大コケ映画だな。興行収入10億は無理だろ。
評価してるのは映画オタクくらいなもんだな。 解釈は観客にゆだねます というか
そもそも何の意味があって
そんなことするのか良くわからない映画
おそらく影の殺人犯は娘と言いたいのだろうが
消化不良。
素晴らしい演出だけど台無し。 >>1
おつ
>>3
法廷は真実を明らかにする場ではない
これが全て
判決が出ても真実というのは明らかにならない
被告がいくら反省してると言っても胸の内では何を考えているのかはわからない
実際の弁護士さんや司法の現場での取材を通してわかったこと、感じたことを
映画にして客に体感させようという意図がある
丸投げではない
まあこの映画の場合三隅の能力とかちょっとオカルト要素があるから
100％リアリティ重視ってわけではないけど 三度目の殺人
それでもボクはやってない
この二つをみたら日本の司法って役にたたねーな
って印象になる 裁判って事務的に進むもんだからなぁ
三度目の殺人ですら若干脚色されてドラマティックになってるぐらいだし 裁判は真実を明らかにする場じゃないって福山が最初に言ったけど、最後には真実が知りたい教えてくれに心変わりするシーン
どっちかというと初心を貫いて欲しかったが、そう心変わりするきっかけが娘と咲江ってのがワンパターンすぎるような気がしてあんま好かん >5 法廷は真実を明らかにする場ではない 、という
ことを描くのなら、法廷ではこういう結論になったけど、
真実はこう、というふうに描くべき。後者を省略しては
いけないだろ。 >>9
味方である弁護士さんさえも判決後にも真実がどうなのか
はっきりとはわからなくてモヤモヤが残ることが多いんだと >>10 そりゃ、現実の法廷は人間がやっているわけだから
そうなる。でも、映画は、神の視点で、真実はこうだ、
と描くことができる。その気になれば。 >>11
いやだからこの映画はあえて神の視点に立たずに
裁判に携わった人達の視点に立って描いてるんだよ
登場人物も客も映画自体も三隅に翻弄されるように あとは好きに解釈してくれ
っていう終わり方を受け付けない人はいるよな >>14 それなら現実の法廷で妙な被告人に
翻弄される話の方が面白いと思う。映画は、
神の視点を加えることができるから、現実とは
違うおもしろさが味わえる。 >>5
＞法廷は真実を明らかにする場ではない
＞これが全て
全てではないと思うな
この映画の根本は「人が人を裁く難しさ、恐ろしさ」を描いてるのでは
焼き肉食べられないわと言いつつ即座に焼き肉食べたり、普通の人間だって三隅と大して変わらんくらい矛盾している
人間皆大して変わらんのに、人が人を裁いているという恐ろしい事実を観客に気付かせて提示したいのでは 恐ろしいほどに会話が噛み合ってないな
結論とか真実至上主義者はカンヌとかで賞取った映画とかどう見てるんだろ 「我々が想像してる判決とは違って、本当はこういうふうに判決が決まるんだよ」
って内部告発があって、それを映画にしたというならわかるが、
最後の裁判官と検察官と弁護士の談合みたいなのは全部作り話だろ。
あれ見ていい加減な映画だなあと思ったよ。 死刑で当然、生きてる価値は無いとしていたのに怨恨や強盗殺人じゃなく
父親から性的虐待を加えられてた少女を救うためだというストーリーが提示されると
重盛の目の色が変わる、狂人だと見放していた人間を真っ当な人間のように扱いだす
そのストーリーが本当に真実なのかは分からないのに
殴り殺して遺体を燃やした事実は変わらないのに
よくあるサスペンスや刑事ドラマならそのストーリーは真実で観客は逆転の
カタルシスに酔って映画館をあとにするんだろう
そういう映画に対するアンチテーゼでもあるよこの映画は 目撃者もいないし、真実は本人しかわからないし、嘘を言っているかも知れないし本当かも知れない。弁護する仕事ってのも大変な仕事だと思ったわ。
冤罪で闇に葬られたり、死刑にされ死人にくちなしってのもあるんだろうな。正義といっても救える確実な力は持ってないし。
他人に陥れられた経験あると、しれっと生活してる陥れた奴の顔がよぎるわ。 >>18
真実がないという現実にはありえない設定と
三隅という現実にはいそうもないキャラを持ち出して
裁判の現状を描いてるとか
人が人を裁く恐ろしさを描いてると言われても
笑うしかない 法廷は真実を明らかにする場ではないというのも乱暴だよね
法曹界の知識も経験もない一監督の聞きかじりで断定するのか 裁判のなんたるかとか、司法のあり方とか、そういうのを描いた映画ではないんじゃないの？
大人なら誰でも知ってるような不条理しか描いてない
インタビュー聞いてないから知らんけど 突き詰めると昨今のフェイクニュース問題じゃないけどね
人は見たいものしか見ない、信じたい話しか信じないって所に
行き着く話だと思うねこれは 警察がどのように証拠を集めて、それを検察がどう拾いだして起訴するのかが描かれてないからな。
目くばせだけで司法の批判されても説得力無いよ。 生まれてこないほうがよかった人間なんていませんよって川島が言ったシーンは好き >>2
先週末２位 今日は１位になりそうな作品に向かって何を
ちゃんと数字見て物言ってる？ 順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *30974 三度目の殺人
*2 *26009 ダンケルク
2017/09/13 19:33更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売数(前回比) 座席数(消化率) 先週比 95分率 全日推定値 映画作品タイトル名
*1 *30974(+***0) 313029(.813) ****** 65.4% *34454 三度目の殺人
*2 *26009(+*421) 368173(.822) ****** 58.2% *26513 ダンケルク
今日は１位でいきそう。レディースデイさまさまだな。福山ファン健在ですね。
あちらで教えてもらったんだけど、平日で２億ぐらいいきそうだから、こんどの土日月で頑張れば１５億を目指すという見通しが上方修正できそうな気が。
はっきりいって、今週末 怖いのはダンケルクと、エイリアンしかないからけっこう稼げるんじゃ >>30
閑散期の順位だからなw
広瀬すずが出れば10億は超えるらしいからSCOOPにはならんだろ
7.2│17.1│23.0│27.3│31.2│34.8│36.4│37.4│37.9│銀魂(335) ※金曜公開
3.4│*9.5│15.6│22.0│25.8│28.7│30.5│君の膵臓をたべたい(322) ※金曜公開
2.3│*5.5│*7.7│*9.6│10.2│10.6│東京喰種 トーキョーグール(309)
2.3│*5.1│*7.3│*8.1│*8.6│*8.7│ジョジョの奇妙な冒険(325) ※金曜公開
4.1│*7.6│*9.9│11.3│HiGH＆LOW THE MOVIE 2(314) ※先行上映含む
4.0│11.3│15.*│関ヶ原(360)
2.3│三度目の殺人(314) 斉藤由貴の不倫報道でこの映画が上映中止になる可能性は？ 意外に高評価のコメント多くて驚いた
テーマこそ違うが弟子の西川美和「ゆれる」のような
法廷ミステリー要素がある映画と比べて数段落ちるじゃんこれ。 >>33
他の仕事も入ってるらしいからそれはない。
というか、むしろ娘がレイプされるのを見殺しにするような、腐れ女にぴったりの感じがして、
役柄によくあってるんじゃないかな
ワイドショーも気がきかないなあ 三度目の会見と三度目の殺人をからめるようなシャレ心があってもいいのに >>32
平日随分入ってるみたいだし、くどいが今度の週末も新作としてはエイリアンぐらいしかなくて、しかも食われないから
グールやジョジョの２週目よりは絶対上行く。できたら膵臓ぐらい伸ばしたいな 生まれてこなかった方がよかった人間って
被害者と自分自身の両方のことだろうな >>37
アニメってハイキューとかエウレカセブン？
興行収入スレで話題にもなってないけど、そんなに上位にくる可能性あるの？
ていうかスレ違い承知で言わせてもらうとアニメの新作あると 打ち上げ花火が完全に息のねとめられてカナシスｗ
すくなくとも三度目とは全く客層かぶらないね >>40
あの人絶対関西出身っていう設定だよね
神奈川の弁護士事務所になんでだろｗ >>34
法廷ミステリーでもないような
裁判シーンって説明だし、接見シーンが見どころじゃない
役所も福山も良かった
ゆれるも、回答ないよね
観客に委ねるって感じで
あれも好き >>33
ないよ
でもピッタリすぎてビビったw
あの涙からの重盛の子供の嘘泣きの繋がりとか ミステリーじゃないよね
でもそう謳ってるから批判は仕方ないと思う >>24
まあ、関心のない人間に言っても仕方がないことだが、弁護士に何人も来てもらって、
模擬裁判を繰り返し繰り返し、話を作り上げていったそうだ。
それを何の根拠もなく聞きかじりｔってｗｗｗｗｗｗｗ >>40
神楽坂恵はイラッとするけど、この女優さんは好きだわ。
「凶悪」でピエール瀧の情婦役やってて、ものすごい色気だった。
ベッドシーンでは大きいおっぱいが丸見えで、女の私も興奮してしまいましたw 今度の３連休で盛り返しを狙ってたのに台風直撃だって。
泣けるなあ >>42>>43
広義の意味でのミステリーといいたいんだが・・・
単純に広瀬の事が本当かどうかとか藪の中にしてしまっているしね
役所だって空っぽの器だっけ？の人？とかになっている。
まぁどっちにしろ
裁判とは何か？がテーマか広瀬をかばう犯人と弁護士の出来レースなのか
はたまた生まれてくるべき人が居るといテーマかあやふやにとしか言えない駄作だろ。 >>50
つうかどの面で「ゆれる」に数段落ちるのかを言わないと話が始まらん
法廷での場面だけを取り出してそう言うのなら、いや、この映画それメインじゃないからとしか言えないし
比較する対象の映画とは思えん 序盤は福山が頭脳で真実に辿り着くっぽい感じだったよね 協力を仰ぐ弁護士からは「日本の法廷のシステムでは、どんでん返しはありません」
と言われたという。それもそのはずで、「公判をするには、どういう趣旨で誰を呼んで
どんな証言をさせるかという公判前整理手続きをやり、検察側も弁護側も手の内を
見せてしまう。すると、落としどころが見えちゃうんですよ。だから急に後ろの扉が
開いて新証言、新証人が飛び込んでくるというのは、システムとしてありえない」。
↑
これが真実だとすると我々が今まで映画やドラマで見てきた裁判の模様は
すべて嘘だったことになるな。正義と正義がぶつかるんじゃなくて、なれ合いで
決着するのが本当だとしたら、犯罪者には有利だが、被害者には不利な何とも
やりきれないシステムだな。そんな裁判官や弁護士や検察官ばかりだと思いたくないが。 >>54
＞犯罪者には有利だが、被害者には不利な何とも
やりきれないシステムだな。
それは違うんじゃない？
日本の刑事裁判の有罪率は非常に高いんだよ。だから犯罪者に有利とはいえない >>54
＞最後の裁判官と検察官と弁護士の談合みたいなのは全部作り話だろ。
あれ見ていい加減な映画だなあと思ったよ。
これ書いたとき、公判前整理手続きのこと知らないで書いただろ 取り消しなよ この映画を理解できない低脳者が、恥ずかしげもなく、低い評価をつけている。
笑止千万。 わかりやすいミステリーの方がよっぽどつまらんのにな >>58
結局自分の理解できないものを、一所懸命理解しようとする謙虚さがないんだろうな。
そういう人間は絶対 進歩しない 途中死んだ方がいい人間はいるって話？で福山が命は選別されてるうんぬん言うとこあったけど理解できなかった
後半で役所広司も、同じこと言ってる感じの
何て言ってたかわかる人いますか？ 福山が北海道へ行った下りがよく分からなかったことぐらいで、とても楽しめました。
真実を描いてしまうと、ただのサスペンス扱いになってしまう可能性があると思うので、終わり方はアレで良かったと思います。 映画に限らず"表現"てのは解りやすい方が良いに決まってるし
難解なのを自慢するのは感性が幼稚。
前スレを眺めててデュシャンの"泉"を難解な表現の例として挙げてたヒト居たけど
それは完全なる誤解。
デュシャンがやったことは極めて簡潔で、要は絵画表現の幅を広げたってだけなんだよね。
例えば、貴方の鼻をかんだティッシュだって"作品"になりますよ、というように絵画表現の世界を拡張したわけ。
その結果、何かと物議を醸し出すハーストのホルマリン漬けの動物とかもアートとしてアリだ
みたいな事になって行くのねｗ
でもそういう事を踏まえて言えば"デュシャン"ぽいのは是枝自身が無根拠にマウンティングしてる新海の方。
是枝がやってるような事は簡潔に謂ってしまえば単に"昭和"なだけ。 うぇ、縄信者が去年の恨みでまだ是枝監督に絡んでるの？
マジでキモイ >>64
私は論理的に語ってる。
それを非論理的に私怨として処理するのはあまりに努力しなさすぎじゃないか？
もうちと頑張りましょう。 >>66
君が土下座して頼むのならきいてやらぬでもない。
君が土下座してる写真を貼ってくれたまえ。 映画板を荒らしてる自覚はあるんだな、本当にゴミクズだわ >>68
馬鹿で無教養な君たちにはソレ以外為すべき行動は無いだろうね。
論で立ち向かえない馬鹿は哀しいね。 >>63
デュシャンの説明が頓珍漢すぎだろ
デュシャンの泉が提起したのはアート作品が成立するのに必要な条件
作品の定義にコンセプトという要素を加えたんであって
絵画表現の幅を広げたなんて説明は意味不明
鼻かんだティッシュってだけで作品になるわけないだろうがアホか >>62
北海道行きは無駄と考えてた行為を接見を重ねるうちに心変わりする様を描いたのでは？ >>72
＞作品の定義にコンセプトという要素を加えた
ほう、君は馬鹿ではないようだな。
つまり何でも括弧で括れば「アート」になりますよってこと。
なので「鼻かんだティッシュ」でもコンセプトが在れば「アート」になる。
ハーストのホルマリン漬けの動物なんてその最たるモノじゃないか。 弁護士、犯人、被害者家族に共通するのは
子供がすべて対むすめなんだよね。
監督の映画にしては珍しいような。
重盛はきっと離婚回避でもう1度家族とやり直すんだろうなあと思った。
娘もそれを望んでいるから父親との関係を切りたくないために
父親を呼び出したり夜電話をかけてきたんだろうと・・ なんだこいつ
知ったかぶりしてすいませんでしたも言えないのか
鼻かんだティッシュを絵画表現とか言っちゃうあたりでお察しなんだが 見てきたけどタイトルすらどう解釈したらいいかわからん
わからんもんは語れませんわ >>73
何を表現したかったのか？ではなく、単純に北海道で会った人達が何者なのかがイマイチ分かりませんでした。
役所さんの家族とか知り合いの人に会いに行ったという解釈で合っていますか？ >>40
似てるね！
彼女は凶悪でピエール瀧の元妻？とかやってる人じゃないかな？
絶妙なブスさ加減がいい。 ヴェンダースの引用だ云々～とかシネフィル気取りの記号読解が自慢気味が多くてイラつく。
単純に目新しくないし、そこまでいい出来ではないよ、この映画。 「犯人は捕まった。真実はにげつづけた。」というキャッチコピーはまあまだこの映画を表現出来てる方だけど、予告編の作り方とか番宣の仕方がサスペンス謎解き方面に偏りすぎて単純などんでん返しミステリー映画だと勘違いして観に行った人らはポカーンだろうな。
もっと「司法に置いての"真実"とは」「裁き裁かれる人間たち」に重きを置いた宣伝をすべきだった。
こういう安易な客寄せ番宣のせいで結果映画の価値を下げるってこといつに分かんのかね。 今日見に行って、面白かった～って映画じゃないけど画面に引き込まれたな
役所さんの芝居凄かった
殺人は三隅と広瀬すずの役の共犯だけど三隅は罪を一人で被ったって事でいいのかな
何となく容疑者Xの石神思い出した
石神は最後松雪泰子が自供したから完全犯罪崩れたけど
三隅は最後まで一人で罪を背負う事が出来たのかな 記号読解くらいしかすることないんだろ
ほっといてやらせといてやれよ
そもそも監督本人が最後までどう収束させるか悩んだって言ってるから
ちぐはぐ感をそこに求めたくなるな
宮崎駿もストーリーをその場その場で決めてくらしいがそんな芸当普通は無理ってことか 斉藤由貴って映画まで服の胸元全開なのかよ！
露出狂かよ！ これ役所こうじの演技にかかってた
私を信じてくれますか！！って迫られてどうしても断れなくなって 第３の殺人っていうことで
セカンドレイプを思ったから
最初のシーンから娘守るためなんだろうなと思った
役所広司だしw >>56
それ一部しか読んでないだろう。全然意味が違うじゃん。
検察官が有罪と確信していないと起訴しないって書いてあるじゃん。 >>87
少なくとも検察官が主導権を握ってて、裁判官もそちらに協力的だってことは書いてあるよね メインテーマ何？
１広瀬をかばう事
２死刑制度の問題
３裁判制度の不備および人が人を裁くこと
４刑に向き合う事や生まれる価値の無い命（シリアルキラー的役所、広瀬パパ）
多重的なテーマだろうがそれぞれのテーマが喧嘩するんだよね
広瀬をかばう事なら裁判制度の不備を上手くついているといえるし
弁護士と被告人の共犯関係が美味いと思う、けれどその他の問題は
結果オーライになりかねない
死刑制度を反対するあるいは裁判制度の不備ならそれが無ければ
広瀬を巻き込むやり直し長期裁判が最後の結末になる。
多重なテーマにしたから何言いたいの？になっていると思うよ >>81
海街も義理に子供が姉妹になる物語ってコピーだったなｗ
実際には結構はやく馴染むし、映画としてはその辺はミソで4姉妹の幸せ
特に長女の結婚話、幸せが最後を結ぶことになっていて宣伝がミスリードしていたな この法律自体がこの映画のモヤモヤ感の原因なんだな。判決が密室で決まって
しまうみたいな。
裁判員裁判では公判前整理手続が必ず行われます。しかし、そこには、被告人の
権利保障という観点はありません。また、これまで見たように事件の帰趨を決する
公判前整理手続に、裁判員は関与しません。
①被告人・弁護人は、事前準備が不十分な段階で、公判日程が決められてしまいます。
公判が始まると、検察の冒頭陳述に続いて弁護人が冒頭陳述・証拠調請求を
行うことが義務づけられ、その終了後は「やむを得ない事由」がないものは
新たな証拠請求が制限されることになります。これまでの冤罪事件の弁護活動でも、
のちに新たな証拠・証人が出ることがあり、それが冤罪を晴らす力になった実例は
多くあります。新たな証拠を調べることが制限されれば、弁護活動を無力化する
おそれがあります。
②これまでは公開の法廷で行われていた証拠調請求・証拠決定、審理予定（公判期日指定）
までの段階が、すべて非公開の公判前整理手続で確定してしまいます。
③検察の証拠開示は限定的
本来、捜査機関が集めた証拠は、検察側が有罪を獲得するために独占するもので
あってはならず、実体的真実の発見のためにも利用するべき「公共の財産」と
言うべきです。また、被告人や再審請求人にとって、すべての証拠資料にアクセス
することができなければ、十分に防御する権利を行使する機会を失うことになります。
まして自己に有利な証拠が隠されれば無罪立証の機会を失うだけではなく、公正な
裁判を受ける権利を保障されないことになります。 >>90
さんの言う通り裁判官裁判は審理をスムーズに行うもの
よって不規則な証拠が出ると相当な信ぴょう性があると裁判やり直しないんだよね
広瀬発言が出たら、裁判はやり直し。
実際、弁護士軍団が広瀬周辺を調べる（検察では無く警察が調べるから）
訴状書き換えでのやり直しもあり得るんだもん、リアルならば・・・ >>89
メインテーマは三隅という存在についてじゃないの？
三隅には人間らしさはなく、何かの象徴のように見える
それを上手く司法に絡めてある程度の問題提起にもなっているっていうのがこの映画の作りだと思う
三隅が理解不能な人物であるってことが一番の肝じゃないかな 犯人は捕まった。真実は逃げつづけた。
弁護士、殺人犯、被害者の娘。ある殺人が彼らをつないだ。
その獣はにんげんの目をしていました。
「あなたは翻弄され続ける
そして衝撃のラストへ
まったく新しい心理サスペンス」
どのコピーも合ってるな 法廷は真実を明らかにする場ではないって、そりゃそうじゃね？
被告を有罪にする方も、無罪にする方も、
自分達に都合の良い話をもってくるワケだし
両極端な主張のぶつけあいじゃ、何が真実つってもな >>54
そうなんだよねー
昔の事件て映画とか感動したのにな
被告の告白を無視する相談はリアルすぎて変に泣けた この映画みたいに馴れあいで裁判やってるなら
犯罪被害者は司法に頼るのではなく
私怨で復讐したほうがマシに思えるね 公開後初のレディースデーにTOHOデーだけど数字はあんまり伸びてないなあ
最終12億よくて13億くらいか 福山ってこんなに棒読みだったっけ。。
役所はすごいね。役柄はさっぱりわからんかったけどこんな役を
凄そうに見せるって大した技術・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
