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シェイプ・オブ・ウォーター / THE SHAPE of WATER
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無シネマ@上映中
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2017/12/08(金) 23:55:31.01ID:cbhpypo/
監督・脚本・制作 ギレルモ・デル・トロ

第74回ベネチア国際映画祭 金獅子賞受賞

1962年、冷戦下のアメリカ。政府の極秘研究所で清掃員として働く女性イライザは、研究所内に密かに運び込まれた不思議な生き物を目撃する。
イライザはアマゾンで神のように崇拝されていたという“彼”にすっかり心を奪われ、こっそり会いに行くように。幼少期のトラウマで声が出せないイライザだったが、“彼”とのコミュニケーションに言葉は不要で、2人は少しずつ心を通わせていく。

日本公開日 2018年3月1日
https://youtu.be/wrffB5vzk4o
0823名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:00:23.40ID:5NKOTfq1
研究室に落としたゆで卵を敵役が見つけるシーンで半魚人が産んだと思われたらどうしようかと焦った
0825名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:08:51.89ID:h0Yv2WjK
>>823
産ませてよ!
0826名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:10:44.58ID:nbR4yENw
50〜60年代前半ぐらいは古き良きアメリカの象徴みたいな時代だけど
それはあくまでもノーマルの白人男性にとってという面もあるんだよな。
この映画でメインにでてくるマイノリティたちにとっては迫害や差別も
日常茶飯事だった。
0827名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:11:01.10ID:o+kVI2bu
>>804
画家のナレーションが被っていたので
あれは実際には水中の様子は窺い知れない画家の妄想かもしれない
パンズと一緒で辛い現実からおとぎ話の世界に行ったエンドとも解釈できるな
パンズのときも解釈分かれてたが
0828名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:16:13.75ID:C/10FTA1
>>808
そっち側の視点だと、日本の社畜には共感えられそう
成功した人にふさわしいキャデラック=いつかはクラウン
今ならパワハラ、セクハラ全開と責められるような時代で出世をめざす社畜に慈悲はない

一般人の仕事が終わったあとからの夜勤清掃仕事は、最下層なんだろうな
しょせんトイレ掃除の女達、黒人、声が出せない障害者
黒人なのに家族は少ないのか(貧乏人の子沢山の皮肉か)、名前が孤児院でつけたようだなとか(デリカシーのなさ)
声がでない女が寝るには好みだと迫るセクハラぷり

席があいているのに、全部予約だと黒人夫婦を入れない人種差別
心が通じたと手を握ったら、何するんだ(ホモ野郎)と拒絶される絵描き
そこまで、まずい緑色のパイが冷蔵庫にびっしり入ってた理由が、パイ屋に通っていた理由がそこでわかったわ
0829名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:20:30.88ID:GEUb2yNI
>>814
セカイ系について何か誤解してるみたいね。
あと動物虐待するような男は報いを受けて当然だと思うな。
0830名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:40:37.92ID:AYwJEjxK
>>815
主人公たち側に感情移入できない人のが
自分が被差別側なりうることも想像できない子供でしょ
0831名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 02:57:16.61ID:RWRFGOfr
孤独感を強く感じてる人達にはぐっとくるものがあるんじゃないかな
0832名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:23:54.11ID:2qrQe2hT
そういえばアパートの下の映画館のおっちゃん、水漏れに怒って追い出す!って言ってたけど結局そのまま住めてるし良い人だな
タダ券もくれるし
0833名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:25:47.42ID:rFJvk5cz
>>762
同感だわ
俺的に作品賞絡みでは断トツでスリービルボードだから拍子抜けしたよ
0834名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:37:28.20ID:BMrJzENF
あんなに執拗にオナニーシーンいる?
寂しさなら他にも表現の仕方なんかいくらでもあるのに

同僚への貫通報告書自体も疑問だけど、そこを具体的に説明させたり…
意図的にやってるのはわかってるけど
それまで普通にいい話だなと思って見てたのに、生々しすぎて一気に冷めた
0836名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:40:58.84ID:nbR4yENw
展開的にしょうがないけどスパイの博士はなんで素直に掃除係って
吐いちゃったかなぁ。
瀕死の状態で意識混濁でもしてつい正直に言っちゃったんかな。
0837名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:45:05.30ID:Xq8RtsJp
どうせ死ぬんだから黙って死ねばいいのにな、博士は。

あそこでゲロっちゃうのはご都合だったなぁ。
0838名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:45:43.86ID:gzfLhmRU
2人で逃がそうと決めてからどうやって逃がせたの?
払いたくなってうんこから戻って来たらもう脱出してたよ…
ショックデカすぎ
0839名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:46:24.21ID:DPbpuyHG
マイノリティvsマジョリティの映画だね
孤独なデブオタクのデルトロが空想の世界で希望を見出だして生きてきたものが反映してるね
ティムバートンと同じくメインストリームから弾き出された「異端」が「正統」に抵抗、反抗することへの讃歌だった
0840名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:53:25.71ID:gTP2akDM
>>643
ゼルダ姫可愛いよね。
監督ゼルダ好きだよね。パンズラビリンスでも砂時計出てきたし。
0841名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:54:31.34ID:GEUb2yNI
>>836
脚本の都合といえばそれまでだけど、好意的に解釈して
同胞から撃たれて愛国心が吹っ飛び、意識も朦朧として半魚人やイライザのことまで配慮できなくなったのかなと。
0842名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:57:36.75ID:C/10FTA1
>>838
ソ連スパイの博士が手助けして電源落とし、守衛を殺してくれた
それで絵描きの偽装洗濯屋ワゴンで突入して、掃除用カートにひそませてきた半魚人を後部から乗せて脱出

そういや、あの半魚人のこと名前つけたり、名前を呼ぶシーンないんだなあ
絵描きが指摘したのは「彼」と言い始めたから、ただの庇護でなく恋愛対象とみていると気づいたのか。
水浸しのバスルームで抱き合っていた姿で納得。
それで二人の絵を描き始めていたのは、理想の幸せの絵かの(ファミリーの絵で違和感もってたと思ってる)
0843名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 03:57:51.23ID:ZTkoRuuH
マイケルシャノンに一泡吹かせたい気持ちが今際の際に出てしまったんじゃろ
お前はただの掃除婦に出し抜かれてんだよと
0844名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:03:33.13ID:Ew2MZ6qG
>>26
自分もバイオショック思い出した
あとフォールアウトも
どちらも冷戦時代の遺物としてアメリカの負の部分・オールディーズミュージックがあるからそう思ったのかも
あとゼルダはいいとして、ザルな監視カメラの死角を利用するのはメタルギアか...とか思った
パシリムではポータルにオマージュ入れてましたね
0845名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:04:51.47ID:RlkSGcRD
>>841
実行したのは特殊部隊でも精鋭のスパイでもなく
お前があっさり取り調べ候補から除外したあの掃除係なんだよって皮肉をこめてたんじゃないか?あれは
0846名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:13:38.87ID:O+FhFBnJ
わざわざチーム名も階級もないって言っていたから
悔しがるように言ったんだろうな

博士は雨が続いた日に逃がすってこと知ってて
半漁人はもう安全だと思ってただろうし
0848名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:50:21.98ID:nbR4yENw
博士にとって大事なのは半魚人だけであって
あの掃除係の二人がその後、ひどい尋問されたりしても
知ったことではないってことになるなそうすると。
0849名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:51:18.13ID:3LOhSnrX
サリーホーキンスって日本で言うと松金よね子さんに似てるなあ。
もうお年になっちゃったろうけど。
0851名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 05:39:27.28ID:xa9y/q6f
ウルトラマンつーより、任天堂の大人気ゲームソフト ゼルダの伝説だろ?
魚人ってゼルダにもいるし
デルトラはゼルダやって考えてそう
というかゼルダプレイヤーだろ雰囲気
0852名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:20:44.00ID:TDUePac1
イライザは毎日オナニーしてるという設定は大切だよな
0853名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:23:45.55ID:3LOhSnrX
ストリックランドの妻が乳を出すところはまるで授乳っぽい感じだったけど、ストリックランドの幼児性を強調させるためなんだろうな。
イライザにちょっかい出そうとしたのも母性的なものに惹かれたんだろう。
0855名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:28:26.86ID:TDUePac1
イライザが序盤でショーウィンドウに飾ってある赤い靴を眺めるシーン、「赤色」を恋の象徴と捉えると恋をしたいということを強く示唆している。
そして半魚人と出会い、愛を重ねるごとにイライザの服装は赤みを帯びるように変化していく。
 
こうところやっぱ上手いよねデルトロ


スリービルボードでもそうだけど、色を使った心理的描写って好き
0857名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:49:43.47ID:3LOhSnrX
>>856
「大アマゾンの半魚人」だと川に薬を流して弱ったところを捕まえてた。
まあその後半魚人は回復してあっさり逃げられるんだがw
0858名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:57:37.90ID:k0hu7mfy
色んな要素をつぎ込んだが、それが其々、中々面白い。製作陣の手腕は大したもんだ。
サラフォーキンスも、不細工なんだけど、生尻が凄いエロかった。
0860名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:29:48.51ID:TDUePac1
もしかして撮影でガチファックしてたのか?
0861名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:38:41.34ID:UZOlNT4g
ミュージカル要素とか漂う懐古趣味とかやっぱりララランドと共通するところあるよな
0862名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:42:10.05ID:O/4RgIca
>>755
オスカーは必ず前年度の反動が入るんだよ。去年が反トランプ一色だったから今年は薄める傾向が入る。
その意味でも直接的な南部の社会問題作の3ビルボードよりこちらじゃないかと思う。

AMPAS会員は高齢が多いので作品云々よりバランスと映画界全体で選ぶ忖度の選択になる。GGと英
アカデミー作品賞の3より金熊+の意味でこちらにした方が興収も増える。一般人が見るのは作品賞>監督賞だから。
0863名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:44:42.84ID:EvOi3lVd
あの数分(数秒?)のダンスシーンの為に
ダンスの先生雇ったり、高いドレスを発注したりするんだから
デルトロ監督かなりマジだよな
0865名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:49:04.56ID:TDUePac1
サリーホーキンス、間違いなくアカデミー賞主演女優賞だよね
0867名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:51:07.07ID:3LOhSnrX
たしかにエイドリアンの人にも似てるw
そう言えばエイドリアンの吹き替え松金さんだったんだな。
0869名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:00:12.42ID:SLvAN6CV
パディントン2からのシェイプオブウォーターで役者さんの凄さを改めて感じた
0871名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:07:17.57ID:n3RjNe9G
>>837
なーにが特殊部隊だ
バーカバーカ

って言いたかったんだろ
0874名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:30:12.91ID:frH0P5+j
画家はパイ屋行くのになんでヅラ被って行くのかと思ったら
店長の手を握ったところでやっとわかった
それにしても映画館の上の部屋ってうるさそうで家賃やすそうだな
0876名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:32:38.73ID:YqXMXhSh
>>869
子熊ともセックスしてるかもしれない
0879名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:41:40.96ID:QUGRirHL
画家のゲイ設定はわかりやすいと思ったよ
ヅラ着けてターン(うろ覚え)でおや?、
イケメンカフェ店員でキタコレ!だったわ
あの緑のゼリーみたいなパイはヤバそうだったけど、
その他のパイはめっちゃ旨そうに見えたなー
0880名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:43:40.06ID:n3RjNe9G
逃す時に首の鎖をどうするつもりだったのか。
鍵を持ってた博士が
後でその点を追求されないのも不自然。
基本好きな映画だけど、上記の穴が気になる
0881名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:44:44.56ID:UQkDmxi9
セクシー妻が子供に出してたゼリーパフェってのが気になった。ただの緑色のゼリーにしか見えなかったけど。
0882名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:56:29.30ID:vIvUKClt
もうこんな裸の王様映画はラララビルボードで沢山だよ
アカデミーはまだ良いとして、ベネチアのキチガイぶりがヤバす
0884名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:03:15.74ID:DA48uOXQ
さすがに主演女優賞はマクドマンドだろうな もうコメントの台本まで用意されてそう
作品賞はわからないや ペンタゴンなんちゃらが獲りそう
0885名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:08:18.55ID:gIe18nQs
女優さんの裸加工してたのかな、年の割には妙にツルっとしてたし。
後、セックスの時声を出させないってシーン必要だったのかな、確かに一度誘ってセクハラしてたけどそれ以上無いし、半魚人が嫉妬するほどでもなかった。
0886名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:15:17.01ID:vIvUKClt
正直ベネチアは高価なディプロマミルに堕ちたと思う
このまま数年やったら、完全に価値を失うぞ
ノクターナルも物凄いバカな失敗作だった
0887名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:16:05.72ID:OkUec/+0
>>750
オナニーはイライザという人物を知る上では絶対に必要
毎日オナニーしてるような欲求不満の女でなければ
異形の半魚人とセックスしようとは思わないだろ
爺さんのゲイ設定はLGBTマストのハリウッド映画のお約束
0888名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:18:34.24ID:OkUec/+0
>>749
Weblio辞書に
(おぼろげな・奇怪な)物の形、幻影
ってあるな
0889名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:19:04.50ID:9ARJEkLj
裸を加工っていうか映像を何重も処理してるからきれいに見えてるんじゃないかな
0891名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:20:48.59ID:OkUec/+0
>>763
それは一番あり得ない解釈なんだけどなw

なんだよ水の形ってw
0893名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:27:06.91ID:OkUec/+0
>>772
R15+指定だから元々子供は無理だよ
0894名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:33:46.66ID:OkUec/+0
>>794
日本版のボカシはストリックランドの尻の肌色のボカシだけなの?
それともオナニーシーンにもボカシかかってるの?
0895名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:35:46.91ID:OkUec/+0
>>822
やっぱりそうかw
>>801見てなく映画じゃないだろと思ったら
情緒不安定な人だったのね納得
0896名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:39:16.17ID:OkUec/+0
>>827
俺もそう思う
画家の妄想というか願望だとか
ナレーションをはっきり覚えてないのでわからんけど
0897名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:39:53.10ID:frH0P5+j
>>891
ギレルモがインタビューで
どんな形にも変化する水は愛の多様性を示している
と語ってたよ
0898名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 09:41:26.56ID:OkUec/+0
>>834
オナニーシーンの必要性を理解してないやつ多すぎでワロタ
0899名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:42:08.05ID:OkUec/+0
>>834
おまえも毎日してることだからいいだろwwwww
0900名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:42:56.86ID:UQkDmxi9
>>895
そっかぁ、この映画観て泣いたの私だけか…
まあスリービルボードでも泣けたし、涙腺弱いほうかも
0901名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 09:45:58.27ID:OkUec/+0
>>875
アカデミー賞に当確なんてないよ
ここ数年はことごとくその当確マークが外れてる
0902名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 09:48:05.04ID:OkUec/+0
>>886
はいはい
お宅様はえろうございます
0903名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:49:49.55ID:OkUec/+0
>>897
いやまあそういう意味はあるだろうけど
>>763が「考え過ぎ」と他の人を馬鹿にしてるのが
滑稽で突っ込んだだけだわ

いろんな意味があるだろって話だ
0906名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 09:59:31.77ID:dIn8PLaq
>>896
イライザはおそらく死んでしまい
画家が彼女は人魚となり半魚人の王子と幸せにとおとぎ話として補完した感じだと思った
画家にとっての救済でもある
0907名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:07:48.00ID:Y/Hw/8/h
マイケルシャノンの地位を誇示するための車みたいな形あるものは簡単にぶっ壊れるけど水や愛みたいな不定形のものはつよいぞって感じに思った
0908名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:13:16.00ID:pb7P0wAq
>>856
結構人懐っこい生物だったし根気よく通って慣らせば簡単に捕まりそう
たぶん現地で人に慣れてたんだろうし
0909名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:13:32.34ID:frH0P5+j
聖書に神の愛の説明として善人の上にも悪人の上にも雨を降らせるとあるけどそれを思い出した
こっちは性愛だけど
0910名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:14:42.53ID:nbR4yENw
最後、救急隊みたいの連れてきちゃったけど画家と同僚の黒人は
どうやって乗り切ったんだろねw
足元にはノドをかっ切られた他殺体が転がってるわけで。
0911名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:16:54.91ID:G25F2wf2
>>842
なるほど
じゃあソ連のスパイは国を裏切ってまで協力してくれたってことか
それは彼を殺したくないという純粋な優しさ故の行動だと思っていいんだよね…?
0912名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:22:05.72ID:lMtKc+Ek
>>898
そんなに上から言うなら納得出来るようにじゃあきちんと説明してみろよ、1度じゃダメな理由を
煽ってないでさ
0913名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:23:40.91ID:op8Mdc78
>>891
>>763
>それは一番あり得ない解釈なんだけどなw

>なんだよ水の形ってw

決まった形は無いってことだよ、愚鈍
0915名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:26:25.88ID:tUEZDf4A
科学者としての優先度
ソ連で研究>アメリカで研究>ソ連で解剖>アメリカで解剖>殺処分
0916名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:31:17.25ID:UQkDmxi9
科学者なら怪物の生態を調べたいってのが優先されるだろうに、逃して(自分の手から離れてしまう)でも怪物の命を優先させるのが意外だった。
いい人なのは嬉しかったけど、死亡フラグ立ちまくりだったからあまりいい人だと殺されたときショックだからある程度嫌な部分出してくれていいよって思ってしまったw
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:36:58.78ID:OkUec/+0
>>912
散々このスレに書かれてるから>>1から読み直せタコ
馬鹿がエラそうにほざいてんじゃねえぞ
0919名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/02(金) 10:37:50.34ID:OkUec/+0
>>913
>>903
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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