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【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第221章
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0001名無シネマ@上映中
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2017/12/14(木) 19:53:13.06ID:VjVLYnWA
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはFAQ集を参照のこと
 http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm

★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全3部作、
 「ホビット」全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。

前スレ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第220章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/
 映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
 映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
 過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-10あたり

★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲スィ。
 原作マンセーでも、未読者への押し付けにはならないように。
 原作話をバンバンしたい人は、SFスレ他、それぞれのスレへ移動ヨロシコ。

★新スレは950超えたら立てて下さい。970超えたら新スレ立つまで書き込みは自粛。
 (臨時テンプレ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用スレへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。
0267名無シネマ@上映中
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2018/02/14(水) 21:27:29.03ID:E4nqx0z2
魚のあら汁に見えたから日本人の俺としては具材は普通そうだと思って
味付けの問題かね
0268名無シネマ@上映中
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2018/02/15(木) 08:12:24.87ID:/JocnW7s
逆にレンバスは小説読んですごく憧れてたら、映画見たらあんま美味しそうじゃなかった
0270名無シネマ@上映中
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2018/02/15(木) 10:14:57.43ID:p/+zY0J3
>>268
サムに握りつぶされるくらいだからな
原作に比べて全体的にアイテムの扱いが雑なんだよな
0271名無シネマ@上映中
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2018/02/15(木) 11:34:59.23ID:Hp2apOlC
バーリンってなんでモリアに行ったりしたの?
山の下の王国で暮らせばよかったのに
0272名無シネマ@上映中
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2018/02/15(木) 12:20:20.16ID:dtVn1NYN
モリアって大きさも優美さも資源も歴史もダントツだから取り返したかったんだよね?
0273名無シネマ@上映中
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2018/02/15(木) 12:31:20.58ID:V6MbN3Qr
思えば映画は、エルフの作った建物はアール・ヌーヴォー風、
ドワーフのは中世のゴシック風でちゃんと棲み分けてたんだな
0275名無シネマ@上映中
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2018/02/17(土) 11:01:03.77ID:BPo9m9Pw
あそこ、ただの地下洞窟に見えて実はドワーフの居館なんだよ
0276名無シネマ@上映中
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2018/02/17(土) 18:42:59.06ID:4enhKVMz
うんごぶりぶりんこ!!!!ドビュビュビュビュドバババババブッ!!!
ドリュルリュルウリュリィブブブブブブッッ!!!!あへあへうんこまん!!!ぶりっちょ!!!
ケツの穴からドババババババババッバwwwwwwwwwwwwWWWW
wwwwwwwwwwww
WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ????? ????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なお、まにあわんもよう
0278名無シネマ@上映中
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2018/02/17(土) 22:06:24.05ID:QpeXbHxd
>>277
ミスリル採掘してったらああなったとか?

フィギュアの宇野昌磨、ホビット庄のテーマで軽快に踊って欲しいと思った
髪の毛くるくるで童顔だからホビットっぽい
0279名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 03:44:00.40ID:usW2IAOk
シャドウオブウォーに出てきた女ナズグルがまんま中国人な件について
0281名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 14:49:58.37ID:usW2IAOk
>>280
9人中3人は黒きヌーメノール人で残りは東夷のハムール以外不明
細かい設定は媒体によってバラバラ
0284名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 19:39:12.81ID:usW2IAOk
>>282
別に中国自体が悪にされてる訳じゃないし、むしろ超厚待遇
0285名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 07:48:00.36ID:MHWUIVYl
半公式二次創作のICE設定だと9人のうち一人が女で中華系っぽいのも一人いる
シャドウオブウォーは映画準拠なのでナズグルの設定もあんまり深くない
0286名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 08:32:27.95ID:88IAwro/
映画ではじゅうに乗ってるハラド人がイスラム的な外見だったんで驚いた
0287名無シネマ@上映中
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2018/02/20(火) 01:12:56.21ID:+2qYOSXH
とは言え、顔を覆面で覆うのは砂漠の民の伝統であって
イスラム教の成立以前から存在してるからメタファーって訳じゃないんだよな

スタッフ曰く「似てるけどもっと奇妙で謎めいた民」だそうな
0288名無シネマ@上映中
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2018/02/20(火) 01:24:17.64ID:LND6XrW7
…って、イスラム伝統のクーフィーヤとかターバン風の頭巾をかぶってたり
寛衣を着てたりしてなかったっけ?
メタファーというよりはもろイスラミックインスピレーションみたいな
0289名無シネマ@上映中
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2018/02/20(火) 15:32:28.21ID:D/d9jDyQ
ハラドリムの装束はアラビア半島より北アフリカっぽく見えたけどな
287の言うとおりあのへんの文化はイスラム教の誕生以前から存在するものだし
イスラムと結びつけようとするのは牽強付会すぎ
(それ言い出したらエルフの刀剣だってモロッコあたりのとそっくりだよ)
0290名無シネマ@上映中
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2018/02/20(火) 19:32:37.36ID:PnlR7jvl
あの辺に住んでてあんな服装でもキリスト教徒いるしね
て、isisに殺されてたり・・・
0291名無シネマ@上映中
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2018/02/20(火) 23:01:15.13ID:+2qYOSXH
>>288
クーフィーヤもターバンも紀元前からある。
後、鎧は竹で出来てるんだとか。
0293名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 18:37:44.32ID:uSVaS1XT
こんな面白い映画の内容忘れるアホいないだろ
0294名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 19:15:26.47ID:6F1fuLn2
つかLOTR第一作は2001年公開なんだね。そりゃ役者の面々も年取るわ
0295名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 20:54:00.40ID:JMPZYNl7
ショーン・アスティン、ストレンジャーシングスで可愛い役しててほっこりしてたら・・・
0296名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 20:58:29.96ID:y42X91fb
オーランドが40歲になったと聞いたとき えっ? ってなった
撮影の頃は23歲だったのに
0299名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 23:10:42.60ID:SaWDU0Jl
もしリメイクすることがあったらフロド・バギンズに役に俺を使ってくんないかな
別にビルボ・バギンズでもいいけどサムワイズ・ギャムジーでもいいわメリーとピピンじゃなきゃそれでいい
0300名無シネマ@上映中
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2018/02/22(木) 23:30:09.26ID:JMPZYNl7
0,0000000001秒で却下
0303名無シネマ@上映中
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2018/02/23(金) 09:30:30.47ID:KWjTjpr+
>>301
指輪の誘惑に全く気づくことなく
ポイッと捨てて完了になりそうな気がする
0307名無シネマ@上映中
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2018/02/24(土) 03:36:00.23ID:+8039qUP
>>301
原作寄りなら藤原竜也
ビルボは濱田岳とか伊藤淳史とかその辺
0311名無シネマ@上映中
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2018/02/25(日) 16:19:35.84ID:wAC5WpGL
8年ぶりくらいに見たが王の帰還は号泣ポイント多いわなあ
オレも年を取ったわ
0313名無シネマ@上映中
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2018/02/25(日) 19:42:01.35ID:Jw5gl3sM
原作ではフィーリキーリはトーリンを守って弓矢を身体中に受けても仁王立ちしていたというのに
0314名無シネマ@上映中
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2018/02/25(日) 20:27:14.86ID:irzgDSn1
>>312
その前に、うろこが剥げてたんでしょ
0315名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 16:19:03.56ID:JmHwhlyp
>>312
逆にあれ以外の方法では何をやっても絶対殺せないの
0318名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 16:40:57.78ID:vRVnjAup
>>316
それができるのなら倒せるだろうけど
それができるヤツはフィンゴルフィンやフェアノールくらいの例外かと・・・
0319名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 20:55:00.07ID:l6WnlLwR
つーか映画版はいくらなんでもデカすぎるw
弓矢一本の違和感はそこが主な原因ではないかと
0322名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 21:37:49.13ID:geBB8vxG
>>315
ご先祖様のグラウルングの鱗はドワーフの大鉞の前では完璧な防備ではなかったから
飛んでないスマウグを数百人のドワーフが全滅覚悟で囲んでボコればまあ何とか
映画じゃダメだったじゃん!って言われそうだが映画のスマウグは
原作より巨大かつ強大に描かれてるからな
0323名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 21:45:23.97ID:wW8Am+1o
聖ゲオルギウスが倒した龍だって、意外に小さいのな
せいぜいリザードンクラス

ずっと、ディズニーのアニメ、眠れる森の美女に出てくる竜ぐらい
デカいのかと思ってた
0324名無シネマ@上映中
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2018/02/26(月) 23:47:30.14ID:O2haQAG3
ファンタジーの竜の元ネタは太古の恐竜だとわかっていれば
そんな世迷い言はいえないはず
0326名無シネマ@上映中
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2018/02/27(火) 11:54:12.75ID:oSe6KYgB
いつか指輪キャストでスピンオフを・・・と夢見てたけど、
みんなかなり歳をとってしまったからもう無理か、20年近いもんね。

それにしても今見てもハマってチラ見のつもりが最後まで見てしまう。
0328名無シネマ@上映中
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2018/02/27(火) 13:14:19.76ID:oSe6KYgB
ハマってワーグにやられた人だっけ?
で息子が錆びた武器でも、アラゴルンに「いい武器だ」みたいな声をかけられてた。

あのシーン付近のレゴラス吹き替えが好きだ。
「私を許せ」ってカコイイ。
0331名無シネマ@上映中
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2018/02/27(火) 23:14:41.02ID:TXP21RmY
>>321
でも父親の皇帝とか宮殿とかほぼほぼ中国だったぞ
0332名無シネマ@上映中
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2018/02/27(火) 23:58:42.03ID:XZIbJ+1B
>つーか映画版はいくらなんでもデカすぎるw
あの巨体が寝起きでさんざ暴れたが地上に影響なかったのかw
0333名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 00:15:34.04ID:6XCNmTs8
まあシルマリルのアンカラゴン様に比べたら映画版スマウグでもチビトカゲでしかない
0334名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 00:59:12.48ID:1GuXPt0m
ドラマ板ロード・オブ・ザ・リングでは
人種への配慮で黒人やアジア人キャラが登場
LGBTへの配慮でゲイやレズのキャラが登場
0336名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 08:26:18.40ID:lKe2Vo6k
>>334
後者はともかく、人種ごちゃ混ぜは違和感なくやってほしいよね
アメリカみたいな移民の街って中つ国にあったっけ?
地理的にも断絶してて単一民族の国家のはずなのに人種だけサラダボウルとかなったらキツい
0337名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 08:43:10.94ID:6XCNmTs8
>>336
> 地理的にも断絶してて単一民族の国家
んなことない
谷間の国は東方のリューン湖圏との活発な交易地だし
ゴンドールも元はドゥネダインと現地民の混淆だし1400年代の内戦を契機にロヴァニオン系も入ってきたし
盛期にはハロンドールやベルファラス湾沿岸まで支配してハラド圏も一部含んだから
西方最大の港湾都市ペラルギア等のレベンニン南部・南イシリエン南部あたりは
指輪戦争時でもゴンドール人化した異民族系の末裔がいても設定上はおかしくない
0338名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 08:55:16.12ID:ACJjN2za
化石自体は見つかるが恐竜なんかの大型爬虫類が存在していた事が判明してなかった頃、何の生き物の化石なのか
色々と考えられてそうだが、中国では龍だと考えられてたりもしたんだってね。
0339名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 09:06:01.26ID:6XCNmTs8
あとアルノール圏でも褐色人が広く移住していたってのもあったな
ブリーらへんも褐色人系って話も
0340名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 09:20:43.10ID:YKVuvie4
そういえば原作の東夷ってアジア人イメージなんだっけ?
LOTRが受けてた頃、宮崎駿が指輪物語は人種差別的みたいなこと言ったことあったよね
0342名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 12:08:09.18ID:R7/8WuXt
パヤオはずっと昔から筋金入りのアンチトールキンだよ
井筒みたいなミーハー批判家とは違う
0343名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 15:05:36.34ID:pbjG1Rht
そんなわけねーだろ
ホビットや指輪のネタをパクりまくっているのに

大好きだからこそどうしても許せないことがあるってだけ
軍事ヲタで戦争嫌い、手塚漫画ヲタで手塚アニメ嫌い
全部好きなものへの対応が共通している
0344名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 15:20:25.88ID:Lijt3ApU
そういえばジブリの源流のトップクラフトはアニメ版「ホビットの冒険」の下請けやってるんだよな
0345名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 16:05:08.12ID:pbjG1Rht
アニメ版「ホビットの冒険」だけではなく、アニメ版「指輪物語(後編)」もトップクラフトがやっている
ちなみに宮ア駿はアニメ版「指輪物語(前編)」を、これを激賞した手塚治虫ごと死ぬほどバカにしまくっていたことでも知られる

つまりこの3つのアニメ作品の良いところ悪いところを全部研究しまくって作り上げたのが宮崎ファンタジー世界
0346名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 18:38:53.87ID:Lijt3ApU
へー
ラルフ爆死版は昔見たことあるが後編なんてあったんだ
しかもウィキペ見てみたらアラゴルンがジョンハートでレゴラスがC3POのアンソニーダニエルズだったとはw
0347名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:12:22.80ID:uCiP2Cf8
ポニョの津波シーンはブルイネンの浅瀬がネタ元ということはないだろうか?
水が生き物つながりで…
0348名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:14:40.78ID:x2Y9/p1O
>>346
直接の続編じゃない
独立したOVA見たいなもの
0349名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:20:04.25ID:x2Y9/p1O
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCCYwAQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCCwwBA&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCC4wBQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
0350名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:22:45.98ID:x2Y9/p1O
>>340
漠然と東に住んでるって設定されてるだけ
つーか、アジア人だと断言できるほど詳しく設定されてない
0351名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:24:20.60ID:x2Y9/p1O
それを自意識過剰な連中が勝手に言い出しただけ
0352名無シネマ@上映中
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2018/02/28(水) 23:32:28.57ID:uCiP2Cf8
>>351
まあそうなんだろうけど、ホビット庄がイギリスの位置でミナスティリスがフィレンツェ(?)の位置とか、現実と地続きっぽいイメージのことを確か教授自身が言ってるんだよね?
そうするとどうしても東といえばアジアという発想になるのも無理ないかと
0353名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 03:28:07.82ID:y1601lP0
>>352
中つ国全体の地図を見ればわかるけど東夷の住んでる地域って
アジアと言える程遠くないぞ。人種的な違いも現実の世界で言う
コーカソイドとモンゴロイド程の違いは無い
0354名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 04:31:55.10ID:lq7WpbwC
現実のヨーロッパに当てはめると
ロヴァニオン〜リューン湖あたりはウクライナあたりに相当するな

ただし馬車族の侵略によって北国人が散らされるエピソードが
まんまフン族とゴート族のそれで明らかにモデルにされているので
(北国人の名前もゴート系がベースっぽいし)
少なくとも東夷の「一部」がモンゴロイド系ってイメージはわかる

フン=匈奴説は執筆前にすでに広く唱えられていたから束教授もまず把握していたはず
(史学にも通じていた教授がモデルとなった故事詳細を調べないのは考えにくい)
0355名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 04:43:17.67ID:lq7WpbwC
とはいえ作中では東夷(Easterlings)って
単純に「東の勢力」というひっくるめた意味合いで使われていて
現実にあてはめるとスラヴ系や中東系も含まれるような広範なものだから
東夷=東アジア系というイメージは安易といえば安易でもある
0356名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 16:19:57.45ID:hV5V/0a+
東夷という訳語には元々差別的ニュアンスが含まれてるから余計気になるのかな?原語ではそこまでの蔑称というわけでもないんだね
でも「中つ国」とかと同じで、既存の言葉を使った流石の名訳語だとも思うけどね
0357名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 18:59:31.04ID:nzg1guKx
>>354
史実を下敷きにしてるってだけでその民族を侮蔑してるって
理屈になるのはちょっと安直ではある。現代人に関しては何も言ってない訳で

第一、大学教授が露骨にそういう態度になるは品位に欠けてるような
0358名無シネマ@上映中
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2018/03/01(木) 19:17:21.91ID:lq7WpbwC
あ、僕が言いたいのは東夷(の一部)にモンゴロイド系イメージを抱くこと自体は別におかしくないって点ね
でもそこから飛躍して「東アジア人への侮辱だ」と考えるのは仰るとおり短絡的だと思う
0359名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 04:12:48.55ID:qtvtXq0i
ICE設定だと馬車族は自分たちをIgathと名乗ってたんだとか
0360名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 06:28:05.68ID:Vi0CgzF4
昨晩ホビット見直してたが、
たしかに五軍の戦いのとこで中華か半島人っぽいモブいたわ
0361名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 07:42:47.87ID:fZVbV9LG
そういやこの世界では東方こそがエルフ・人間の目覚め(発祥)の地なんだよな
0362名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 08:02:19.52ID:rGOFtcpD
現実の人類発祥の地は教授も行ったことのあるアフリカやね
0364名無シネマ@上映中
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2018/03/02(金) 11:44:37.19ID:qtvtXq0i
>>361
実際の学説でも人類東方起源説はあったんだよね
今は否定されたけど教授の時代は学説としてまだ生きてた
0365名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/03(土) 10:52:24.89ID:8GN09YRb
ちょっとまえにヨーロッパで人類最古の化石が見つかったという話
0366名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/03(土) 21:35:35.79ID:NZCAjdSA
>>365
現生人類の祖先じゃないんだろ?
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