【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第221章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはＦＡＱ集を参照のこと
http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm
★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全３部作、
「ホビット」全３部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。
前スレ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第220章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/
映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-10あたり
★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲ｽｨ。
原作ﾏﾝｾｰでも、未読者への押し付けにはならないように。
原作話をﾊﾞﾝﾊﾞﾝしたい人は、SFスレ他、それぞれのスレへ移動ﾖﾛｼｺ｡
★新ｽﾚは950超えたら立てて下さい。970超えたら新ｽﾚ立つまで書き込みは自粛。
(臨時ﾃﾝﾌﾟﾚ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用ｽﾚへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。 >>315
ご先祖様のグラウルングの鱗はドワーフの大鉞の前では完璧な防備ではなかったから
飛んでないスマウグを数百人のドワーフが全滅覚悟で囲んでボコればまあ何とか
映画じゃダメだったじゃん！って言われそうだが映画のスマウグは
原作より巨大かつ強大に描かれてるからな 聖ゲオルギウスが倒した龍だって、意外に小さいのな
せいぜいリザードンクラス
ずっと、ディズニーのアニメ、眠れる森の美女に出てくる竜ぐらい
デカいのかと思ってた ファンタジーの竜の元ネタは太古の恐竜だとわかっていれば
そんな世迷い言はいえないはず いつか指輪キャストでスピンオフを･･･と夢見てたけど、
みんなかなり歳をとってしまったからもう無理か、20年近いもんね。
それにしても今見てもハマってチラ見のつもりが最後まで見てしまう。 ハマってワーグにやられた人だっけ？
で息子が錆びた武器でも、アラゴルンに｢いい武器だ｣みたいな声をかけられてた。
あのシーン付近のレゴラス吹き替えが好きだ。
｢私を許せ｣ってカコイイ。 ファンタジーの竜の元ネタは太古の恐竜
↑↑↑
世迷い言 >>321
でも父親の皇帝とか宮殿とかほぼほぼ中国だったぞ ＞つーか映画版はいくらなんでもデカすぎるw
あの巨体が寝起きでさんざ暴れたが地上に影響なかったのかｗ まあシルマリルのアンカラゴン様に比べたら映画版スマウグでもチビトカゲでしかない ドラマ板ロード・オブ・ザ・リングでは
人種への配慮で黒人やアジア人キャラが登場
LGBTへの配慮でゲイやレズのキャラが登場 >>334
後者はともかく、人種ごちゃ混ぜは違和感なくやってほしいよね
アメリカみたいな移民の街って中つ国にあったっけ？
地理的にも断絶してて単一民族の国家のはずなのに人種だけサラダボウルとかなったらキツい >>336
> 地理的にも断絶してて単一民族の国家
んなことない
谷間の国は東方のリューン湖圏との活発な交易地だし
ゴンドールも元はドゥネダインと現地民の混淆だし1400年代の内戦を契機にロヴァニオン系も入ってきたし
盛期にはハロンドールやベルファラス湾沿岸まで支配してハラド圏も一部含んだから
西方最大の港湾都市ペラルギア等のレベンニン南部・南イシリエン南部あたりは
指輪戦争時でもゴンドール人化した異民族系の末裔がいても設定上はおかしくない 化石自体は見つかるが恐竜なんかの大型爬虫類が存在していた事が判明してなかった頃、何の生き物の化石なのか
色々と考えられてそうだが、中国では龍だと考えられてたりもしたんだってね。 あとアルノール圏でも褐色人が広く移住していたってのもあったな
ブリーらへんも褐色人系って話も そういえば原作の東夷ってアジア人イメージなんだっけ？
LOTRが受けてた頃、宮崎駿が指輪物語は人種差別的みたいなこと言ったことあったよね あのおっさんは飛行機と幼女だけかいてりゃいいんだよ パヤオはずっと昔から筋金入りのアンチトールキンだよ
井筒みたいなミーハー批判家とは違う そんなわけねーだろ
ホビットや指輪のネタをパクりまくっているのに
大好きだからこそどうしても許せないことがあるってだけ
軍事ヲタで戦争嫌い、手塚漫画ヲタで手塚アニメ嫌い
全部好きなものへの対応が共通している そういえばジブリの源流のトップクラフトはアニメ版「ホビットの冒険」の下請けやってるんだよな アニメ版「ホビットの冒険」だけではなく、アニメ版「指輪物語（後編）」もトップクラフトがやっている
ちなみに宮﨑駿はアニメ版「指輪物語（前編）」を、これを激賞した手塚治虫ごと死ぬほどバカにしまくっていたことでも知られる
つまりこの３つのアニメ作品の良いところ悪いところを全部研究しまくって作り上げたのが宮崎ファンタジー世界 へー
ラルフ爆死版は昔見たことあるが後編なんてあったんだ
しかもウィキペ見てみたらアラゴルンがジョンハートでレゴラスがC3POのアンソニーダニエルズだったとはw ポニョの津波シーンはブルイネンの浅瀬がネタ元ということはないだろうか？
水が生き物つながりで… >>346
直接の続編じゃない
独立したOVA見たいなもの https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCCYwAQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCCwwBA&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwi53bX25cjZAhWGurwKHSICATUQxa8BCC4wBQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov >>340
漠然と東に住んでるって設定されてるだけ
つーか、アジア人だと断言できるほど詳しく設定されてない >>351
まあそうなんだろうけど、ホビット庄がイギリスの位置でミナスティリスがフィレンツェ（？）の位置とか、現実と地続きっぽいイメージのことを確か教授自身が言ってるんだよね？
そうするとどうしても東といえばアジアという発想になるのも無理ないかと >>352
中つ国全体の地図を見ればわかるけど東夷の住んでる地域って
アジアと言える程遠くないぞ。人種的な違いも現実の世界で言う
コーカソイドとモンゴロイド程の違いは無い 現実のヨーロッパに当てはめると
ロヴァニオン～リューン湖あたりはウクライナあたりに相当するな
ただし馬車族の侵略によって北国人が散らされるエピソードが
まんまフン族とゴート族のそれで明らかにモデルにされているので
（北国人の名前もゴート系がベースっぽいし）
少なくとも東夷の「一部」がモンゴロイド系ってイメージはわかる
フン=匈奴説は執筆前にすでに広く唱えられていたから束教授もまず把握していたはず
（史学にも通じていた教授がモデルとなった故事詳細を調べないのは考えにくい） とはいえ作中では東夷（Easterlings）って
単純に「東の勢力」というひっくるめた意味合いで使われていて
現実にあてはめるとスラヴ系や中東系も含まれるような広範なものだから
東夷=東アジア系というイメージは安易といえば安易でもある 東夷という訳語には元々差別的ニュアンスが含まれてるから余計気になるのかな？原語ではそこまでの蔑称というわけでもないんだね
でも「中つ国」とかと同じで、既存の言葉を使った流石の名訳語だとも思うけどね >>354
史実を下敷きにしてるってだけでその民族を侮蔑してるって
理屈になるのはちょっと安直ではある。現代人に関しては何も言ってない訳で
第一、大学教授が露骨にそういう態度になるは品位に欠けてるような あ、僕が言いたいのは東夷（の一部）にモンゴロイド系イメージを抱くこと自体は別におかしくないって点ね
でもそこから飛躍して「東アジア人への侮辱だ」と考えるのは仰るとおり短絡的だと思う ICE設定だと馬車族は自分たちをIgathと名乗ってたんだとか 昨晩ホビット見直してたが、
たしかに五軍の戦いのとこで中華か半島人っぽいモブいたわ そういやこの世界では東方こそがエルフ・人間の目覚め（発祥）の地なんだよな 現実の人類発祥の地は教授も行ったことのあるアフリカやね 行ったこともあるもなにも教授はアフリカ出身なんだが >>361
実際の学説でも人類東方起源説はあったんだよね
今は否定されたけど教授の時代は学説としてまだ生きてた ちょっとまえにヨーロッパで人類最古の化石が見つかったという話 デルトロおめ！
PJ版もいいけどデロトロ版ホビットも観たかった！ >>367
ほんとはデルトロがホビットを撮る予定だったの？ そうだよ
ニュージーランドの俳優組合のストとか
製作側の財政難なんかとかぶってしまいなかなか撮影に入れず
デルトロが時間切れになってしまって降板 PJプロデュース&デルトロ監督で
相当気合入れて取り組んでて、デザインとかもほぼ出来てたらしいね
イメージ画像だけでもいいから見てみたい デルトロ、スペイン生まれかと思ってたらメキシコなんだ
なんかイメージ違うわ ロードオブザリングは監督がカメオ出演してたけど、ホビットは出てるの？ ボケ防止にカメオシーン思い出そうとしたら1のブリー村と2のヘルム峡谷以外思い出せなかった 2のヘルム峡谷どこだっけ……
3はウンバールの海賊だよ ヘルム峡谷で「うあー！」って叫びながら城壁から槍投げてるのが監督だったかな スランドゥイルの人、男女どちらともデートしてきた、どちらかの性とという認識はない、
みたいなカミングアウトしたようだね。
ホビットのときにガンダルフにばらされてたっていう記述もあるけど、
分かる人にはわかるんだなあ。
スランドゥイルの頭飾りがすごく印象的で、珊瑚のイメージなんだけど
乗ってるのが大鹿（トナカイ？）だったし、鹿の角イメージなのかな。
でもなんかサウロンを人間化したらこんな感じなのかなとも思う、でかいし。 森の王さまなんだから珊瑚じゃなくて木の枝でしょう
原作では木の実と赤い葉っぱの冠をかむってたけど スランドゥイルに限らず、森エルフ全体に鹿をイメージした
意匠が施されてる。一番分かりやすいのは兜だな
ちなみに初期のデザイン案では日本の文化を参考にした物もあったそうな >>378
スランドゥイルの人がカミングアウトと聞いて
トーリンと対峙してるとき 突然イッてるときのアヘ顔みたくなって
メキメキ～って怖いキズあとが浮かび上がってきたシーンを連想した、なぜかw Gandalf is gay
Gandalf the gay rides to Isengard そういえば映画のホビットには闇の森の白い鹿出てこなかったな ＞メキメキ～って怖いキズあとが浮かび上がってきたシーン
あれどういう意味があるんだ
ちょうどそのシーンは過去にドラゴンと戦って云々言ってたがそのときの傷か呪いかなにかなのか あれでエルフには自己修復機能があるのかと思った人は多そう アマプラで配信してるから久々に見た
綺麗な映像だわー当時何回も映画館に行って見た
衝撃だった
以前のファンタジーって映像に迫力なかったけど
この映画が全部塗り替えたよなあ 第一部冒頭の最後の同盟戦を劇場で観たときはほんと衝撃だった サルマンってなんでガンダルフにまけちゃったの？
もうイスタリの使命放棄してんだからマイアのパワー全開できるんじゃないの？自作の劣化指輪も付けてるし
ガンダルフは力を制限されてんでしょ ガンダルフは白の魔法使いになったからサルマンより格上になった
サルマンの指輪はサウロン制じゃないからなんの力もない >>398
神の眷属も、神ですら、自分の責務放棄して好き放題力を振るってると、
力が散逸して劣化する
サウロンは自分の力の大半を指輪に込めてるお陰で指輪が本体化しかけつつも
何だかんだ劣化しない予防策講じてるが、そうじゃないサルマンは、好き勝手やればやる程に
糞雑魚ナメクジ化
一方ガンダルフは、神々から「お前仕事頑張ってるし、神は非積極的に人間を応援するだけ、っつってもちょっと助成したる」
とボーナスを貰えた
超適当に言えばそういう状況 メルコールも弱体化していたらしいね
ドラゴン軍団に反乱される恐れは無かったのだろうか？ メルコールの最大の武器はその悪意そのものだから
自分の思うがままの世界を作り上げたいという創造の欲望が、中つ国の生物と心をねじまげている
悪を行うのではなく、悪を作り上げることに喜びを見出す メルコールとかグラウルングを映像で見てみたい
ウンゴリアントとシルマリルを奪って逃げるところとか グラウルングってスウマウグと比べると嫌らしい性格だよな >>400
ホビット庄に居座った時のサルマンってもう
注：サルマンです
って注意書きがいる位別人だったな スマウグも十分悪賢かったが、ビルボには指輪持ってたから
そうでなければスマウグの呪いの言葉の力で不運に見舞われていたはず
ビルボはすでに指輪に呪われていたので、竜の呪いが効かなかったという感じ シルマリルそのものが何か安っぽいプラスチックみたいな感じになりそうで嫌だ…
本物のダイヤモンドで撮影してくれよ エルフって老けないってわりに明らかに老けてるキャラがいねえ？ >>411
肉体的要因では成人になったあとは老けない
でも精神的要因で老けることがある
（半精霊みたいなもんだから精神状態がダイレクトに姿に影響を及ぼす）
精神年齢がそのまま肉体にも反映される感じ ロリババアは無理と･･･なんて夢のない種族だ･･･ >>413
女のマイアールなら可能なんじゃないの？
ガンダルフやサルマンは本当は超美形だけど老人の姿をしている事の逆をやれば アングマールの魔王「No man can kill me.」
エオウィン「I am no man!」
の所は映画版の日本語訳どうなってるの？ シルマリルは少なくともエアレンディルの額に飾れる程度の大きさじゃないといけない
エルロンドの親父だから多少デカくても大丈夫かも知れんが
でもそれだとモルゴスの王冠に嵌めるには小さい気がするんだよなあ >>416
こんな感じ。
You fool. No man can kill me. Die now.
I am no man.
（字幕）
この愚か者。人間の男にわしは殺せぬ。覚悟して死ね！
私は男ではない！
（吹き替え）
愚か者。人間の男には殺せぬ。死ね、人間
私は女！ >>418
やっぱりダブルミーニングが伝わるようにはなってないんだね
ありがとう 英語ならmanに人間という意味と男性って意味があるけど、
日本語だと都合のいい単語ないからね あまりにもなっちの翻訳が無茶苦茶なんで吹き替え派だったが
王の帰還の「私は女！ぬわあーッ！」は酷すぎると思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
