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ウィンストン・ チャーチル/ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour
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0740名無シネマ@上映中
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2018/04/22(日) 16:36:49.72ID:TIwQpkQv
日本は居酒屋で普通にタバコ吸えるからな。あんなの全面禁煙でいいよ。
未だにそんな簡単なことが出来ないとかどれだけガラパコスなんだよって思うわ。
ゴチャゴチャ言ってる奴いるけど全店でタバコ吸えないなら従順な日本人は諦めるだろう。

食い物も不味くなるけど、服に臭いがつくからマジでやめて欲しい。
嫌ならモノを無理矢理押し付けられる人権侵害を考えて欲しい。
0741名無シネマ@上映中
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2018/04/22(日) 18:50:28.63ID:ucaWzgEE
ヒトラーは、チャーチルこそを恐れてた、ってのが映画から伝わらない。
ヒトラーが出演していないから仕方ないけど。
0742名無シネマ@上映中
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2018/04/22(日) 19:17:33.77ID:Io0SdXZ+
上映館と上映時間をもっと増やせやゴルァ
全然観れねぇじゃねぇか
0744名無シネマ@上映中
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2018/04/22(日) 21:44:33.70ID:AGoxMuez
チャーチルを恐れてたというか、講話に持ち込める相手が良かっただけだろ
0746名無シネマ@上映中
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2018/04/22(日) 21:55:30.38ID:NMQdaMpN
イギリス人はとにかくチャーチルとジョージ6世が好きなんだなってことはわかった
あの辺りはイギリスが世界を救った、先導したっていうプライドがあるんだろうな
今でもイギリス人のプライドが異様に高いのはこの辺りの要因も大きそう
0749名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 00:43:58.03ID:Cd5L21r+
邦題叩きと中華資本叩きは専用スレ立てればいいと思うよ。
0750名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 01:21:31.19ID:fGzlU9SM
今日見てきた。日比谷TOHOシネマズだったがビル自体が出来たばっかりだったのか
人が大勢で、建物に入るまで、また入って映画館に行くまで20分以上ってちょっと
辛かった。チラシもポスターも置いてないしなんか愛を感じなかったな

映画は面白かったぞ。俺は好き
入射光やドアや窓枠をうまく使ってて面白かった
個人的にはもう少しカレー包囲戦の事を描いて欲しかったね
まあ裂ける尺はの愛のだろうけど
0752名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 19:43:45.12ID:jm8E55ZE
「夜明け前」とか「夜明け前のチャーチル」という感じ。このひと月弱の間に、メチャクチャ成長したのは65歳のチャーチルだった。
ダンケルクと違って、英国王もチャーチルも泣けたのでスッキリ系映画ってジャンル(笑)
0753名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 19:46:30.33ID:N1dxstvr
英国王を最近見ておいたのでどもり具合を楽しんでたよ。
割とライトに流してたけどな。
0754名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 21:54:47.36ID:idkW0z0J
ゼイ・シャル・ネバー・サーレンダー!は圧巻だったな

ただ、今一盛り上がりに欠けるから、日本じゃそろそろ封入りするんじゃねw
0757名無シネマ@上映中
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2018/04/24(火) 01:05:34.82ID:5ciwr43p
>>753
演説じゃなくてくだけた感じでチャーチルと会話するシーンが中心だからあまりどもらない方が自然じゃね
0758名無シネマ@上映中
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2018/04/24(火) 07:06:56.91ID:UibhEW19
>>752
「夜明け前のチャーチル」いいね

「夜明け前 〜チャーチルの最も昏い時間(とき)」はどうかな
0762名無シネマ@上映中
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2018/04/25(水) 09:07:53.71ID:f7vaV8GV
第一次大戦後ドイツへ多額の賠償金をふっかけてさえしていなければ
ヒトラー政権が生まれる余地はなかった
ケインズの危惧を誰も本気にしなかった
そしてケインズの脱金本位制を理解出来なかったのが当時の大臣チャーチル
0764名無シネマ@上映中
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2018/04/25(水) 12:48:45.75ID:IFs9I1JK
ドイツ国内でも第一次世界大戦な敗因はユダヤ人による「背後の一突き」って話があってだな、
それが後のユダヤ人政策に繋がって行くわけで、まさに第一次世界大戦の復讐戦なんだよな。様々な意味で。
0766名無シネマ@上映中
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2018/04/25(水) 23:42:34.99ID:dzsPZNpu
フランスが主戦場だったからねえ。ドイツ国内はほぼ荒廃なんてしてないし。
頭来て賠償金求めるのもわかるな。
0767名無シネマ@上映中
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2018/04/26(木) 12:21:58.59ID:kGXwjg2E
帰ってきたヒトラー
みたいな感じの作りのやつも見てみたいな
0771名無シネマ@上映中
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2018/04/29(日) 06:39:50.88ID:N0caxO6M
国王役にコリンファースを、ヒトラーの映像にオリヴァー・マスッチか
ブルーノ・ガンツを使う決断ができるプロデューサーはいないのかな?
0773名無シネマ@上映中
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2018/04/29(日) 18:46:47.26ID:dsg0zgRo
やっと見た
戦争映画だけど戦闘シーンが少なくて
地味な感じだけどドラマは面白かったわ。

チャーチルがフランスへ行った時
飛行機がダグラスDC3にみえたけど
史実どおりなのかな?
この時護衛にスピットファイアが
ついて大陸へ初登場したんだよね。
0775名無シネマ@上映中
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2018/04/30(月) 20:57:12.41ID:ue8yqh1p
ジョージ6世の吃音で思い出したが
デュランデュランのサイモンルボンは吃音あるよね
インタビュー聞いてると軽度だけど気になった
0779名無シネマ@上映中
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2018/05/02(水) 23:05:13.29ID:IR8WcHdX
4月26日を境に公開館が激減する件
0780名無シネマ@上映中
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2018/05/03(木) 19:00:25.29ID:V1bhoE3T
パヨクにとっちゃハリファックス卿こそが理想なんだろうな
0781名無シネマ@上映中
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2018/05/03(木) 19:42:29.35ID:A6HP1D8R
パヨクって言葉を使ってるのは
高卒以下の低学歴なんだろうな
0782名無シネマ@上映中
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2018/05/03(木) 19:53:15.42ID:mw6eY0sk
>>681
謎でもなんでもない
理由は当時から明確じゃん
戦力差を見誤っただけで
0783名無シネマ@上映中
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2018/05/03(木) 22:23:28.42ID:Wt+ZbfbE
ドイツ軍首脳部はソ連の動員数や継戦能力といった国家としての粘り強さを過小評価していた
0784名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 00:32:20.49ID:enlH9/mF
>>780
あの映画見てそう思うって頭悪そう。
あのね。国家が戦争を決意するってそんなに簡単なことではないのよ。

>>782-783
ナポレオンが出来なかった偉業を成し遂げたいという英雄願望がヒトラーにあったんだと思うよ。
0785名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 01:45:23.81ID:hyG9Y0vl
そもそもモスクワやボルゴグラードを陥落させても
降伏したのかどうか怪しいよな。
0786名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 02:57:10.10ID:NbxuOx1t
南京攻略すれば勝てると思ってた
どこかの島国に似てるよな
0787名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 03:00:36.44ID:TTwNQlwu
スターリンをはじめとするソ連軍首脳部をまとめてモスクワで捕虜に出来ていたら勝てたかもしれない
0788名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 08:23:38.10ID:Lt36Q+BK
>>784
黒電話はトランプに膝まついて平和を打ち立てる必要があるんじゃないか
0789名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 12:52:26.55ID:cddjuH8+
>>784
国家が戦争を決意するのはそんな簡単じゃないといいつつ、ヒトラーは英雄願望でソ連と戦争を始めたというのか。俺にはよく分からん理屈だ。
0790名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 13:56:50.63ID:0oCY5oEO
独裁国家と議会制を取ってる国を
一緒にする方が俺には良くわからん
0792名無シネマ@上映中
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2018/05/04(金) 21:27:16.06ID:/0vwrVuK
独ソ戦を論じておきながら
1930年代にスターリンが将校を粛清したことに
ここまで誰も触れない件
0794名無シネマ@上映中
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2018/05/05(土) 15:44:27.75ID:4KCSbhDe
レンブラントやフェルメールを思い出すようなバロック調の陰影が綺麗だった
赤いライトはちょっとやりすぎな気もするけど

ラスト直前の、妻が一人で撮影されてるショットはどういう意図?
前後に秘書とのやりとりがあるから不倫を匂わせてるのかなと一瞬思ったけど
あんな大局でそんなエピソード描かないよな
0795名無シネマ@上映中
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2018/05/05(土) 17:31:01.94ID:+ziLLjTs
あれは首相の妻として戦意高揚の意図で軍服着て写真撮るってシーンなんじゃないの?
0796名無シネマ@上映中
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2018/05/05(土) 22:36:03.66ID:T/nxmSFk
なんか「日本のいちばん長い日」を思い出した
結果は正反対だけど
チャーチルが阿南陸相と、ハリファックスが東郷外相とダブってしまう
チャーチルの演説も「本土決戦」「一億玉砕」「悠久の大義」とそう変わらない精神論のように聞こえた
チャーチルがいっぺん地下鉄に乗って国民の声を聞いたと誇示するならいつも街のゴミ箱を覗いていた東條英機はチャーチル以上じゃない?
当時の日本とイギリスの指導層って実はそう変わらないのか?
0797名無シネマ@上映中
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2018/05/06(日) 00:57:28.01ID:tk2EQc1/
チャーチルは公爵家の血筋で宮殿生まれだからな
普通以上に庶民とは隔たりがあっただろう
地下鉄一人で乗れなかったってのは有名なエピソードやし
0798名無シネマ@上映中
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2018/05/06(日) 01:30:38.02ID:MpPxtfza
地下鉄の中でやたら敬意を払われてるのは首相だからなのか
それとも公爵家の出の貴族だからなのかずっと気になってるんだけどどっちなんだろ
0799名無シネマ@上映中
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2018/05/06(日) 02:01:14.19ID:jMCQlnf4
>>794-795
何の引用かわからないが
>疲れた女がここに眠る
>あまりにも多くのことを要求されすぎた女が
みたいな言葉が入ってたから覚悟の遺影の撮影かと思った
0801名無シネマ@上映中
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2018/05/06(日) 10:19:04.65ID:nu7ZowVd
戦闘には行かないジジイどもが「最後まで戦うぞー」って気勢を上げても若者は白けるわな

若者にとっては「俺らが先に死ぬんだろ?」だし。

日本軍の将軍なんか特攻作戦を煽ってたけど戦後は知らんぷりだしな

インパール作戦の牟田口なんか東京裁判で死刑になれば英霊も浮かばれたろうに
0803名無シネマ@上映中
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2018/05/06(日) 20:20:02.69ID:Uw1fFK5f
>>796
どっちも国の指導者の戦争に関する意思決定過程を描いた映画という点では似てるかな
ヒトラーを止めるには戦争しかなかったけど
第一次大戦のこともあって厭戦気分が漂ってた英国を徹底抗戦でまとめるにはチャーチルのような戦争屋が必要だったということだろう
対独戦争が終わったら総選挙でチャーチルが負けたのを思うとイギリス人はその辺のバランスをよくわかってたのかなと思う
日本はアメリカとの間で戦争してまで解決しないといけない紛争はなかったのに
石油が止められたので備蓄が底をつく前に戦争しようとして
国民の多くもそれを支持してたあたりは空気で流されやすい国民性が出てるのかなと
0807名無シネマ@上映中
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2018/05/08(火) 20:28:13.21ID:BSaIsupI
見た 階段を逃げるように降りるとき揺れてますね
今回はあまりスポットが当たらない奥さんが良かった
0808名無シネマ@上映中
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2018/05/09(水) 21:13:55.27ID:csGrS/zX
レイノーとの会談で
どもってしゃべってたけど実際の
チャーチルもあんなもんだったの?
0809名無シネマ@上映中
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2018/05/09(水) 22:22:38.01ID:NSL14uiS
チャーチルはラテン語もフランス語も全然できなかった落ちこぼれだからね
0810名無シネマ@上映中
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2018/05/09(水) 22:27:30.77ID:hVDcgF9V
周りの雑音にも屈せず 国難に憤り 自分をひたすら肯定してくれる市民に押され
そしてラストで大演説で悪と戦うことを誓い拍手喝采!

こんな胸糞悪い映画久々だった
0811名無シネマ@上映中
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2018/05/09(水) 23:47:01.67ID:fbmDohzr
前評判でどんな内容かわかるでしょうに
わざわざ胸糞悪くしに行くなんて寄特なヒト(ハァト💖
0812名無シネマ@上映中
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2018/05/10(木) 01:11:09.97ID:VndHLiX8
>>811
「リンカーン」みたいにもっと泥臭くえげつなく現実を見据えて政策を進める展開かと思ってた

逡巡もなくただただ危機感募らせて一人で盛り上がって最後大見得切って みたいな
あれで戦争負けてたら迷惑な馬鹿総理じゃんw

その辺がまったくノレなかった
0814名無シネマ@上映中
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2018/05/10(木) 06:25:12.63ID:ZGQLKNYP
なんでも描けばいいってことはないわけで、この映画はあくまでチャーチルその人の逡巡と決意の過程に絞ったんでしょ。
んなもん現実にはもっとドロドロした経緯があって徹底抗戦って政策になったに決まってるだろ。
シンプルで良い脚本だと思うんだがな。
0815名無シネマ@上映中
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2018/05/10(木) 07:19:12.59ID:r5HrB42Q
>>812
>逡巡もなくただただ危機感募らせて一人で盛り上がって最後大見得切って みたいな
>あれで戦争負けてたら迷惑な馬鹿総理じゃんw

それがヒトラーやな
まあホロコーストやらファシズム体制やらでもっと迷惑な馬鹿やけど
0817名無シネマ@上映中
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2018/05/13(日) 02:52:57.39ID:gr6qMp0G
大丈夫、こんな糞作品でチャーチル礼賛みたいなことはないから
0818名無シネマ@上映中
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2018/05/14(月) 16:24:43.97ID:yizjOi94
>>816
このスレでは最初の頃から散々書き込まれてた内容だなw
実はこういう歴史ってインド人や
在英インド人でも若い奴は知らなかったりする
ポピーデイの頃になると、facebookあたりで初めて事実を知って
ショックを受けてるインド系の高校生や大学生とかよく見かけるw
イギリスは自国の汚れた近代史は80年代ぐらいに起きたことまでも封印してるから、本当にタチ悪いよ
0819名無シネマ@上映中
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2018/05/14(月) 16:49:20.91ID:kBsz1GLq
アメリカだって原爆で大量虐殺したけど平気なフリしてるし
0821名無シネマ@上映中
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2018/05/15(火) 18:20:51.43ID:+5LA2Qrs
今日見たけど客層って定年過ぎのジジババばっかなのな
平日の昼間だからなのか?それとも
若年層は歴史モノに興味が無いのか?
確かにダンケルクの撤退(ダイナモ作戦)〜フランス降伏〜バトルオブブリテン
このあたりの歴史の流れを知ってないと映画の内容が理解できない気がするが
0822名無シネマ@上映中
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2018/05/15(火) 19:11:01.15ID:vi49gOnD
GW(間にあった平日)の昼間に行ったらほぼおっさんでちょっと若めの女性がちらほらだった
0824名無シネマ@上映中
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2018/05/16(水) 00:19:00.82ID:P9XjAkh+
ダンケルクに向かう多数の船のシーンは、
さすがにCGっぽかった。
0827名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 06:05:49.96ID:pX8Q41mM
「ウィンストン・チャーチル」はいいとして、「ヒトラーから世界を救った男」は本当ひどいな
二十世紀最大、人類史上最大の悪役スターのネームを入れた方がキャッチーだとしても、他に何かなかったのか
ヒトラーやナチスは紛れもなく悪であり、擁護する気はないが、
戦争は単純な善悪の二項対立ではないし、この映画は正義のアクションヒーローものではないだろう
0828名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 06:21:39.67ID:pX8Q41mM
知ってる人どれだけいるか知らんが、仙水の「子供の頃、戦争は善い国と悪い国が戦っていると思ってた」を思い出した

ナチスドイツは確かに「悪い国」だが、だからってイギリスやアメリカが「善い国」ってわけではなく、
チャーチルは(必ずしも全面的に)「善い人」ってわけではなく、戦争は(ある状況下では最善の方法だったとしても、普遍的に)「善い方法」ではないのに、
子供たちやごく若い世代にそう印象付けてしまうような邦題の付け方は考え直してほしいな
0829名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 10:55:16.49ID:g9q/wE3D
ヒトラーが勝ってた世界線というのも興味あるよな。
どこかで穏健化したり、クーデターで倒されたりして、
必ずしも真っ暗な未来でもなかった気がする。
まあユダヤさんは気の毒だけど。
0830名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 11:04:03.18ID:Tfm3Nrd6
>>829
第二次大戦でアメリカが負けてドイツと日本に分割占領されてる世界を描いた
フィリップ・K・ディックの「高い城の男」がドラマ化されてるから見てみたら
0831名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 11:19:31.21ID:g9q/wE3D
>>830
そこまでいくとウソっぽい。
アメリカ参戦して無くて欧州大陸を制覇までが限界だと思う。
0832名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 11:57:59.93ID:xpKjcplm
>>829
ヒトラーが絵描きとして平穏な人生を送った世界線とかね

今クビツェク読んでるんだけど、「悪」とは一体何かという所まで突きつめて考えてしまうわ
それくらい、少年期のヒトラーは普通にいいヤツなんだよな
確かに、非凡な感じ、アンバランスで偏向した感じはするけど、「いるいるこういう子」ってレベルで、
そいつらがいちいち大戦犯やら虐殺者やら独裁者やら、「人類史上稀に見る悪人」と呼ばれるような存在になるかというと恐らくそんなことはない
残虐だったり粗暴だったり陰険だったり、良心や共感性に全く欠けるという意味での異常性は見受けられないんだよね
0833名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 12:17:45.46ID:nbWMDnnJ
こないだBSでヒトラーが薬物中毒だったってドキュメンタリーやってたな
正常な判断ができない状態だったみたいな話
0834名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/19(土) 12:53:10.23ID:yG8pc/wm
ヒトラーはパーキンソン病で晩年は震えが止まらなかった
人前に出る時はシャキッとしなきゃダメだと考えていたので薬物を使用していたと言われてる
0836名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/19(土) 13:11:10.97ID:8O++3P6p
ヒトラーの主治医が変な薬を盛ったからおかしくなったと昔聞いたことがあるな
0837名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 13:41:51.25ID:1ZEyBr1D
>>830
「ファーザーランド」の方が面白いぞ。
ドイツはソ連を倒すが、アメリカとは講和。
日本はアメリカに敗北し、米独が世界を分割しているかなりリアルな世界観。
ナチの実在の高官たちも登場してくる。
0838名無シネマ@上映中
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2018/05/19(土) 17:06:47.11ID:m4ZAB3Ei
>>832補足
自己中心的でエキセントリックで妄想的な感じは見え隠れするんだが、どっちかというと「不適応」とか「非社会的」という感じで、
剥き出しの反社会性やら道徳心の著しい欠如やら、表向きはそれを隠して有利な人間関係を築こうとする狡猾さなどは、
少なくともクビツェクが観察した範囲、叙述している範囲では見当たらない
0839名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 01:09:20.87ID:i8iSptd/
>>830
それすらも
連合組の偽善と情報操作のもとに作られてる作品ですが?
あんたは「映画で描かれたから事実!」とか言い張るバカチョンか?
0840名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 01:12:51.89ID:i8iSptd/
>>833
それ言ったら、ルーズベルトもチャーチルもアル中や
今現在は禁止薬物扱いの「精神安定剤」中毒だよ
蒋介石なんて、日本や満州国王が禁じたアヘンを国民党監修のもと大量生産してたんだから
(黄金の三角地帯を作ったのが国民党の残党なのは有名)
0842名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 10:48:50.51ID:Oh6e+ErY
>>831
フィリップKの古典SFに対して何ってんのw

>>832
現実の人間はディズニーのヴィランとは違うからね。結果的に社会とか歴史から悪人のレッテルを貼られる人間でも、みんな普通に生活している。

そもそもヒトラーだって負けたから悪と呼ばれているけど、彼を突き動かしたユダヤ人に対する憎悪も、
第一次世界大戦時の背後からの一突きとか、当時のドイツ人の多くが抱いていたものだし。
もしもドイツが勝ってればパレスチナ問題は起きてなかっただろう。要は善悪なんて視点の問題だけ。
0844名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 14:32:26.40ID:HMoq9SmT
>>842
ディズニーのヴィランで思い出した
二十世紀後半の有名な悪魔憑き事件で、少女にルシフェル、ユダ、ヒトラーの三大悪魔が憑いてたっていう話題があったけど、
なんで三人目だけやたら具体的なんだよ、と疑問だったな
だってそいつそんな観念的な存在じゃなくて、そのほんの数十年前まで実際にこの地上を生きてたヤツやんけ
同列に扱うカトリックの、またはヨーロッパ人の感覚がよくわからんかった
0845名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:59:38.93ID:tdg2JKXp
ヒトラーのせいにしてドイツ人は反省しとらんで。

今でもユダヤ人差別あるで
0846名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:04:07.03ID:tdg2JKXp
腹黒イギリス人が正義を振りかざすところが笑えるで

植民地から搾取するだけだった欧米列国と比べたら、インフラ投資して発展させた大日本帝国のほうがマシやで。

あいつら植民地≒アフリカ奴隷と同じ扱いだったからな。アヘン戦争とかインドのベンガル飢饉とかひどいもんだ


俺は植民地なんか面倒くさいから賛成しないけどね
0847名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:11:04.31ID:x5hFQApF
なお植民地の発展など考えないほうが
恨みなど買わない良政策だったという。
0849名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:56:00.15ID:RvSmqG0f
観てきた。序盤からおもしろく観てたんだが不覚にも中盤少し眠ってしまった。

地下鉄のシーンとその前の王が訪問する場面では起きてる。その前の記憶は24時間以内に返事を、のところ。

それほど重要でないシーンでなけりゃいいんだが大事なとこあった?
スレ見てたら秘書の兄の下りに覚えがない。
0850名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 21:32:01.44ID:JJ+WUo5x
ハインリッヒ・ヒムラーを「人類史上最も冷酷な男」と評している文章があったわ
子どもの頃は無邪気に信じていたけど、今にして思えば滑稽ですらあるな
映画雑誌の「世界で一番セクシーな十人」とかいう特集記事のタイトルと変わらんね

正確には、「人類史上最も冷酷なイメージがある(かも知れない)男」「冷酷な印象を与える(かも知れない)男」であり、
それでは長いしインパクト弱いから、ある種の隠喩として「最も冷酷な男」と言ってるんだろうけど
0851名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 21:46:33.83ID:JJ+WUo5x
>>845
うさぎのぬいぐるみを盗んだことまでヒトラーのせいですからね

それは冗談だが、「戦死者には花を捧げるけれど彼らを戦場に送った人たちや体制は未来永劫許さない」のがドイツ人なんですな
やっぱり一神教を信じてる人たちはそうなんですかな
死んだ人はいつまでも悪く言わない、死者は善も悪もみんな一緒にして神として祭ったり拝んだりしちゃうのが日本人ですからな
0853名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 06:33:08.62ID:vWA02Len
この映画はチャーチルが
如何にドイツとの戦いに
決意を固めたかを描いた映画だから
その過程に至る歴史的な違和感による
批判も分かるけど、(電車の中の黒人さんとか)

全然関係無い方向の批判する人って
何だろ?
0854名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 07:28:04.14ID:z2C6ptIt
自分は話が横道に逸れるのは必ずしも嫌ではない。
自分は、845はドイツ人はなんでもヒトラーのせいにして(ナチスではない自分たちの責任は有耶無耶にしている)と言っているのに、日本人はーと言いだすのが気になった。
0856名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 09:05:21.64ID:ceyYv7tr
「勝てば官軍」って言葉を発する奴は
「私は思考停止しています」と言うのと同義だよな
0857名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 11:45:58.31ID:Y5VjNrAI
最悪かどうかはともかくナチスの高官を僅かでも擁護しようと考えるっていうのはやはり基地外と言われても仕方あるまい。
早いトコ自分が歪んだ価値観に囚われていることを自覚した方がいい。
もう手遅れなんだろうけど。
0858名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 14:03:20.06ID:mM1kmLpV
>>843
元々?
元は東インド会社が売りつけたアヘンだろがバカチョン
0859名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 14:07:29.61ID:mM1kmLpV
>>857
そのナチスの高官を擁護して
大戦への土台をせっせと築いていたのが
チェンバレンや英国国民だったんだが?
0860名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 15:19:10.74ID:tIENzUOT
>>859
チェンバレンは何とか戦争にならないよう努力した、それが結果ナチスの利になってしまったけど。結果から過去を批判するのは愚でしかない。その方向から言えばチェンバレンが時間稼ぎしたおかげでイギリスは戦力の増強が出来たとも言えてしまう。
0861名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 15:44:22.75ID:mM1kmLpV
>>860
それはこの映画の視点でしょ?
実際には戦前の英国は、対ロシア政策やアジアや北アフリカでの植民地支配利権などが合致している事から親ドイツ的だったんだよ
ナチスは英国の仲介でシナ国民党に武器供与やガス兵器の提供や戦闘訓練までしている
だから国民党のヘルメットや軍服は英国じゃなくてナチス仕様
0862名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 16:04:32.73ID:thNqUUwX
>>859
自身の穿った見方をさも正当な知識のようにミスリードするのは良くないな。
0863名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 18:14:36.56ID:PGdr6agq
ドイツ軍にはナチス党員だけじゃなくて一般人の軍人も居たのにナチスのせいにして知らんぷりは無いだろう
0866名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 21:48:52.11ID:vWA02Len
>>861
第二次世界大戦前ドイツは第一次世界大戦の敗北で
海外の植民地、利権は全て失ってるんだけど?
まさかロンメルが活躍した場所ドイツ領だと思ってるの??
対ロシアって?当時なら対ソ連でしょ?
日中戦争にドイツが中国に武器供与してたのは
知ってるけどイギリスと友好関係だからとはいえないでしょ?

そもそも映画の視点って確かに映画としてのフィクション部分
はあるけど基本的には史実に沿って作ってると思うのに
全部作り話デタラメと思うの??
0867名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 22:03:16.74ID:zumLq9Dw
>>863
日本と違ってドイツ軍は軍部の暴走を起こしていない
ワイマール共和国時代からの共和国軍と同じもので
単に政権を取ったナチ党に従ったに過ぎない
ある意味、文民統制が行き届いていたと言える
0868名無シネマ@上映中
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2018/05/22(火) 01:31:19.04ID:uDc6Kt9b
>>866
上海に戦前ドイツ疎開があったはず
あと青島を日本に奪われてるな
あ、パラオも日本が解放したから恨んでるらしいが
パラオ人は今も日本に感謝するぐらい
ドイツの植民地支配は酷かったらしいな
まあ、ギリシャやサンクトペテルブルクの連中が
今もナチス時代の酷さを語り継いでいる事からも
それがアジア人に向かったらどうなるかは容易に想像がつくが

で、戦前に英国全体が親ドイツ的だった事の言い訳はどこ?
0869名無シネマ@上映中
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2018/05/22(火) 09:47:56.05ID:n9UmRkkt
日本が勝った世界線ならこの映画と同じプロットを使って「東條英機 ルーズヴェルトから世界を救った男」を作れるな
チャーチル→東條
チェンバレン→近衛
ジョージ6世→昭和天皇
地下鉄→ゴミ箱のぞき
0871名無シネマ@上映中
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2018/05/23(水) 11:55:37.73ID:MsRmYzBv
>>856-857
ヴィランのようにナチス=悪と明快なの提示しか出来ない連中こそ思考停止としか思えないけど。

>>863
清廉潔白な国防軍って言ってだな。ま、日本の陸軍悪玉論と同じ。
勝てば手柄を欲しがり、負ければ責任を誰かに押し付けようとする。まさに勝てば官軍だよな。
いずれにせよ反省なんてしないもんなのさ。
0872名無シネマ@上映中
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2018/05/23(水) 15:55:14.01ID:d1pAzTLe
イタリアの戦勝国扱いとかベルギーの敗戦国扱いも大概だよな
0873名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/23(水) 17:41:36.54ID:19jIjc1q
>>869
当時の日本とアメリカの国力の差を比べると
日本が勝つなんて120%あり得ないことなんだけどな
0874名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/23(水) 18:58:27.25ID:OGcdp5iO
ペンキ屋論争を蒸し返すようだが、年下の女友だちはヒトラーが絵描きだったってことを知らなかったわ
決して無知な人ではなく、寧ろその逆だと思っていたんだけど

「百万本のバラ」の絵描きってヒトラーっぽいと思う
広場を埋め尽くすバラ=血=大量虐殺、というメタファ。違うかな?w
0875名無シネマ@上映中
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2018/05/23(水) 19:26:32.91ID:OGcdp5iO
>>871
>ヴィランのようにナチス=悪と明快なの提示しか出来ない連中こそ思考停止としか思えないけど。
ある種神秘的ですらある、純化され観念化された悪であるかのような描き方、捉え方しか許さない風潮があるのは何かおかしいな

ヒトラー「ワシだって鉤十字を握りしめて生まれてきたわけでも、生まれた時から邪悪な心を持つ憎々しいヒゲのおっさんだったわけでもないぞ」
0876名無シネマ@上映中
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2018/05/23(水) 19:35:58.32ID:19jIjc1q
>>874
大抵の女はヒトラーなんて興味すらないだろ
世界史の教科書にもヒトラーが美大を目指していたことなんて触れてないしな
0877名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/23(水) 21:52:36.55ID:MsRmYzBv
女もいろいろ。すぐに「女は〜」って十把一絡げに言うのは乱暴すぎる。
0878名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 02:14:45.91ID:pRLHPAvK
>>876-877
べつに女性差別をしようってんじゃないんだが、こういう時ってなぜだか「若い女性は」ってなるよね
0879名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 03:25:59.61ID:hwaNwolj
俺の彼女はヒトラーが好きで
帰ってきたヒトラーの原作も読んでたし
映画も観に行ったよ

ちなみに医学部生
0880名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 08:35:17.13ID:07q+83ZC
若い子向けには手塚のマンガとかあったもんな。
まあ戦後100年位経ったら再評価の動きもあるかもな。
ヒトラー展とかみてみたいわ。
0881名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 08:56:26.58ID:LTMq4FQP
ドイツで初めて開催されたヒトラー展を
ベルリンまで見に行ってから10年か

早かったな
0882名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 11:11:26.11ID:KaHQ3x8L
大阪で開催された「魔女の秘密展」なら行ったわ
異端審問体験コーナーとか火炙り体験コーナーとかあって、不謹慎だな〜と思いつつ楽しんだ
何百年も前のことだからエンターテインメント化しても許される(?)のであって、
ゲシュタポ尋問コーナーとかガス室体験コーナーじゃシャレにならんわな、とも

「原爆体験コーナー」ならアメリカの戦勝五十周年記念イベントかなんかでやってた気がするけど
あいつらどういう神経してるんやろな

>>880
>戦後100年位経ったら再評価の動きもあるかもな
自分もそんな気がするけど、「純化され観念化された悪」としての描き方、捉え方がますます一面化されてくるか、
「戦争・虐殺・抑圧も行った歴史上の人物」「二十世紀の悪い政治家」くらいに「格下げ」されるか、どちらかだろうな
0884名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 11:30:08.41ID:KaHQ3x8L
>>883
怖すぎて一回しか読んでない。子供の時だったからな
だから内容もうろ覚えだが、カウフマンたち少年兵が一人ずつ順番にユダヤ人捕虜を銃殺する実技訓練をやらされて、事後に全員が例外なく嘔吐するシーンが一番印象に残ってるわ
「いつかぼくも上官たちのように平然と、いやニヤリと笑って人を殺せるようになるのか」という台詞と共に

その時、カミルのお父さんを殺害する巡り合わせになるんだよね
数十年後、イスラエルの闘士とパレスチナの傭兵として対峙して、そのことを問い質され、復讐されるというラストだったと記憶してる
0885名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 11:31:23.15ID:07q+83ZC
>>882
ユダヤの人たちが民族の恨みってことで監視してるから
もう一度大戦を経験するくらいして風化させないと無理かもなw

>>883
確か未完だよな。それで今まで読んでないんだけど。
0887名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 14:43:19.80ID:07q+83ZC
そうだったか、じゃいつか読んでみるわ。
どうせ読んでいるうちに忘れるから問題ない。
0888名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/24(木) 16:16:01.20ID:KaHQ3x8L
アドルフは他の手塚作品ならどんなシリアスストーリーでも欠かされていないギャグ、コミカル調のノリが一切排されている所が特徴的なんだよな
手塚自身も描いてて気が滅入ったんじゃないかと思う
ヒトラーも嫌いでしょうがなくて、本当は描きたくないんだろうなという感じが伝わってくる(ような気がする)
>>883が言うように名作であることには間違いないけどね
0890名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/25(金) 08:58:35.56ID:VYVpLQiG
ギャグやコミカル調は普通にあったぞ。
つか「アドルフに告ぐ」は今こそ映画化すべき作品。

と、ここ30年くらいずっと思っている。
0891名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/25(金) 09:56:29.04ID:Wh5JHmPR
>>890
映画いいね。舞台ならあったけどね。でも子供だったから観に行けなかったわ

「ジーザス・クライスト=スーパースター」みたいな作りで「アドルフ・ヒトラー=スーパーヴィランスター」というミュージカルの脚本を書いてみようか、
と最近真剣に思っている
0894名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/26(土) 10:29:50.81ID:E87tzH5v
チャーチルは戦争に負けてたら、小悪人に仕立てられる程度の凡庸なキャラだよな。
ヒトラー先生やスターリン先生の足元にも及ばない。
0895名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/26(土) 16:29:09.86ID:Lz+PGX1y
W.C.のネームプレートが付いてるチャーチルの部屋が小さくて驚いた
0896名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/26(土) 16:42:11.46ID:a/RaRI13
>>894
勝利のメド立ったらサクッとチャーチル切っちゃう英国民って成熟してるよな
往生際悪かったフランスと違って植民地からの撤退の仕方もまあまあ秩序立ってたし
0897名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/26(土) 16:57:20.37ID:XM2BQGVy
>>896
安倍ごときに崇拝者が現れる極東の田舎者にはその手の成熟は難しいのかねえ。
そんなんだから欧州情勢は複雑怪奇なりなんて言っちゃうんだろう。当時から成長していないという。
0900名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/27(日) 00:14:11.67ID:UO3ZG1u6
アルジェリアか。近くだし、持っておきたかったんだろうな。
0901名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/27(日) 11:31:43.52ID:QOZ+NguK
ベトナムでも往生際悪かったな
イギリス植民地は独立後に発展したか、発展の可能性を秘めてる国が多いけど、フランス植民地はどこもボロボロだよな。
0902名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/27(日) 13:59:44.95ID:FYjIOrDP
どちらかというと持たざる国だもんな。
ギアナはまだ仏領だったか。
0903名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/27(日) 19:57:43.30ID:TY0gFmxo
フォークランド諸島も今だにイギリスが実行支配してるわけだが
0904名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/28(月) 10:45:48.12ID:djh6BUuj
日本ではこの映画、まったく興行やる気無かったな・・。いろいろ話題だった気がするけど。
この手の映画はどうせ当たらないから配給会社も始めから諦めムードなのかな。
0905名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/28(月) 15:34:32.38ID:Z1pp9sAW
そうかな?この内容からみて割と規模が大きい気がしたけどな。
アカデミー賞ありがとうってところだろう。
0906名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/28(月) 19:52:22.00ID:JVQ9pSSx
日本人メーキャップアーティストが受賞してなかったらもっと話題になってなかったろうな
0907名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/28(月) 21:20:43.36ID:HxQVoSUP
公開劇場の半分くらいはTOHOだったな
いつもTOHOに行くので大規模公開かと思ったらそうじゃなかった
0908名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/29(火) 08:49:11.78ID:Lpd4g9JL
うちの近所の東宝はもともと大きかった箱を仕切って半分にに分けたりしてウナギやマンボウの寝床のような形状になってる。
隣の音が漏れてきたりで、東宝で公開が決まるとガッカリするのよね。
チャーチルは単館系の映画館になったから助かったが。
0910名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/29(火) 18:44:45.52ID:/YffdDuo
ウチの近くでも単館でヘビーローテーションだったよ。
単館の割には入ったんじゃない?
そもそも大コケ云々いう大作じゃないし。
0913名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/30(水) 12:40:56.14ID:2aQRiCHJ
>>912
あの映画、後半の主人公は加山雄三演じる毎日新聞の記者になってたね。
で、映画のテーマは全部黒沢年雄が喚き散らすという。
0914名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/31(木) 20:40:04.11ID:TAwBWTW0
>>912
でもラストは東條が天皇陛下に上奏して
「日本は必ず勝ちます」原爆ドカーンで終わりだったし

加山雄三演じた役はモデルがいるんだよね
防空の必要性を強調しただけなのに東條が激怒して
戦場へ左遷された記者だっけ。
作品としては人間としての東條英機を描いたとは
いえない映画だね。
0915名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/31(木) 23:40:49.38ID:M9lHmQbZ
>>914
軍閥のアイコンとしては東條英機だから。
始めちゃった戦争。元を取るまではやめたくなかったんだろうな。責任問題に発展するし。
その辺は今の体質と全然変わらない。
0917名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/03(日) 18:04:08.11ID:N2G0531f
>>898
子供も大人もナチス式敬礼で大歓待したよね>フランス人
終戦後はその事も無かった事にして
一部のナチス協力者をレイプしたり
生きたまま焼き殺したりして、まるで被害者だったかのようなフリまでした
ゴミみたいな連中ですわ
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/03(日) 18:47:49.17ID:UiNC4UzP
>>917
それは聞いといてよかったよ

「パリの女はくされていて 凱旋門をくぐったドイツの兵士に
ミモザの花 すみれの花を 雨とふらせたのです・・・・・
小学校の校庭で わたしたちは習ったけれど
快晴の日に視たものは 強かったパリの魂!」

中学校の教室で わたしたちは習ったけれど
二十一世紀のインターネット掲示板で視たものは ナチ協力者を強姦し火炙りにしたパリの魂!
って言いたいな

かといって自分はネオナチでもネトウヨでもないし、茨木のり子や自分の受けた民主教育・平和教育を否定する気もない
大事なのは「どちらも本当だ」ということだと思う
0919名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/03(日) 18:59:03.15ID:UiNC4UzP
>>917
大昔のハリウッド映画だと、ネイティブアメリカンを一面的な悪として描いて下等動物の如くバンバン撃ち殺す描写が普通だったけど、
今はナチ公がそれだよね。ナチスっつっても特に末端の兵士ならいろんな思いや考えや事情の持ち主がいたろうに

ヤンキーとネイティブアメリカンなら前者が侵略者で寧ろ後者に正当性があるだろ、という認識が今では一般的だと思われるが、
(「アパッチの襲撃」とかいう描き方してるけど、略奪された先祖伝来の土地を奪い返しに来てるんやん)
ナチは永遠に人類にとっての諸悪の象徴であり続けるだろうから始末が悪いわ
0920名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/03(日) 20:14:37.52ID:NolgBTEf
ナチス協力者を
強姦したり火炙りにしたという
話のソースは?
0923名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 10:38:35.39ID:4dkLGI2k
なんかね。国家とか会社とか大学とか組織とか、人間をグループ単位で認識する奴って頭悪そう。
フランス人って十把一絡げに語るなよ。

そりゃ親独のヴィシー政権もあれば、占領下でナチスに協力してユダヤ人の摘発をしたフランス人もいる。
そのネタで「奇跡の教室」っていう映画にもなっている。
その一方でレジスタンス抵抗し続けた人間も数多くいる。フランス人って言っても色々な奴がいる。
そういう当たり前の多様性がわからんあたり如何にもネトウヨではあるよねえ。
0924名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 12:04:29.84ID:CUDqWdry
ネトウヨとレッテル貼りでまとめているバカが何言ってるのやら
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 12:11:36.03ID:4dkLGI2k
ネトウヨって言葉にいちいち反応するのはネトウヨだけ。
レッテル貼りなんて言葉を使うあたり飼い犬は親分に似る。
0926名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 12:32:05.60ID:CUDqWdry
レッテルとか若い頃よく言われた学生運動世代なんだろw
あえて使ってみたんだけどやはり反応したな。
俺は二回りくらい若造なんでよく知らんけど。
0928名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 12:49:24.34ID:4dkLGI2k
ネトウヨって馬鹿にされてるのを知りながら、なんでネトウヨなんてやってんだろう? それが一番不思議。
0930名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/04(月) 18:17:58.76ID:eygPRJUN
>>923
正にそういうことを上の方で言ってるのに何を偉そうに長文語りしてるんでしょうか
読めてないのは自分ですよ

ネトウヨと言われて違いますと弁明したら>>925とはあまりにひどい
0931名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/05(火) 07:57:28.89ID:A8iAbeaL
とまあ、呼んでもいないのにわざわざ挙手して現れて、自ら進んでネトウヨのレッテル貼って文句言うという不思議w
本人がそれだけ自覚してるんなら、客観的にもネトウヨというしかなくなっちゃうんだよな。
0932名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/09(土) 20:40:01.18ID:P8p3hdIP
8月18日公開
チャーチル ノルマンディーの決断
0934名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/11(月) 14:28:06.44ID:F7z3wWDQ
またチャーチル映画・・。この作品だって売れてないのによくやるねぇ。日本では話題性無いよ。
チャーチルは他人事過ぎて。
0935名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/11(月) 14:32:41.86ID:eAjA41/y
極東の小国に合わせて映画作ってるわけじゃないからな。どうでもいい。
0936名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/11(月) 15:47:31.95ID:wBSD8Sut
しかも小出しになあ。次は「チャーチル、ヤルタの決断」とか?
0938名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/11(月) 19:28:30.67ID:q0TRi4zj
>>932
こっちの予告もみて思った。
やはりチャーチルはブルーノ・ガンツがやるべき。
0939名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/12(火) 10:35:02.16ID:4eGub4GN
>>937
ナチスものは珍しくない
0941名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/12(火) 22:01:19.97ID:0FwxH+Cp
ノルマンディー上陸作戦の開始日は当初5月1日だったが、天候不順で5月15日、6月5日、6月6日と4回も延期されている。
これはよく知られているように、満潮と満月が重なる夜を選んだため。天候不順がなければ当初の予定通り5月1日に決行されていた。
だからチャーチルが6月に入ってから直前の96時間に作戦中止に向けて具体的な行動に出るということは物理的にあり得ない。
あるとすれば、最初の予定日の5月1日の96時間前なんだけど、それじゃ映画にならん、ということなんかね。
0944名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/13(水) 17:48:05.31ID:mqO+EiHp
チャーチルは第一次大戦のときのガリポリ上陸戦を指揮して惨敗してるから
ノルマンディ上陸には反対してたはずだが
と思ってオフィシャルサイト見たら、そういう話なのか
0945名無シネマ@上映中
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2018/06/13(水) 20:56:11.35ID:kFTQXMip
チャーチルが作戦開始前96時間に何かやったという話を聞いたことないんだけど
史実を調べてたら映画を楽しめなくなりそうw
0946名無シネマ@上映中
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2018/06/13(水) 21:07:12.43ID:mqO+EiHp
映画の内容は分からないが、パットンにやらせた陽動作戦のこととか
0947名無シネマ@上映中
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2018/06/13(水) 21:10:14.17ID:2VctoApy
あの状況でノルマンディー反対の奴なんていたのかよ
どんは理由でだよ
0948名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 03:01:59.77ID:ufIG5Oga
>>947
ガリポリの失敗で一度失脚してるからね
実際には人道主義から反対したわけでもないだろうな
0949名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 06:49:46.82ID:BbhHm9WH
それは感情の問題であって
あの状況でアメリカも参戦するのにノルマンディーに反対するってどういう考えなのか
0950名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 09:44:10.65ID:AYrCMjQH
早く第二戦線を開いてもらいたいソビエトと
できるだけソビエトに犠牲になってもらいたいから上陸作戦を遅らせたい英米のせめぎ合い
0951名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 11:26:40.95ID:ClnHZ6sT
>>950
どうかな。ルーズベルトはスターリンに好意的だったようだけど
チャーチルはドイツが劣勢になってからは次の敵は共産主義とはっきり認識していたので
一刻も早くドイツに侵攻してソ軍の足を止めたかっとは思う
0952名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 21:23:58.96ID:bcku693L
チャーチルは第二戦線をバルカン半島に設定したかったけど、
ソ連の利益にならないので当然スターリンは猛烈に反対した
それでスターリンは対日参戦をエサにルーズベルトを引き入れたはず
0953名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 12:15:26.35ID:PR1em062
確かにチャーチルは南から攻めたかったんだろうな
上陸していきなり敵の主力と対峙するのは危ないと思ってたんだろう
でも早いとこイタリアを制圧して北に向かうつもりが、あそこもモタついてしまった
ノルマンディの後でバルカン半島にも上陸してるけどギリシャ以外はソ連に持ってかれた
0954名無シネマ@上映中
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2018/06/17(日) 02:30:19.95ID:upzIypa2
先週から地元映画館でかかったのでようやくみれた

チャーチルくるってたおかげで
英国は戦えたのか
この時日帝陸軍はドイツ側何だけだね
0955名無シネマ@上映中
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2018/07/04(水) 00:55:40.68ID:35ghTfbc
政治家が演説して感動的なんて映画は馬鹿馬鹿しい
また役者がそこが演技のしどころとばかり張り切るのも見たくない
だからこの映画は肌に合わなかった
チャーチルはその老残の部分も含めて面白い人間と思うので
地味に話を進めて欲しかった
0956名無シネマ@上映中
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2018/07/04(水) 00:56:51.22ID:35ghTfbc
それよりウィーン時代の若きヒトラーの映画が見たいよ
映画のラストでヒトラーとわかるようにしてさ
0957名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 05:44:45.11ID:hebsiwPK
>>956
自分も。クビツェクの著作を映画化してほしいな
国内で少女マンガでやってもウケそうな気がするけど、題材的に商業では無理だろうな

>映画のラストでヒトラーとわかるようにしてさ
いずれにせよ、それはちょっと難しいと思うわ
短編映画や短編小説なら可能だと思うけど
0958名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 05:49:36.31ID:hebsiwPK
いろんな作家が題材にしてるけど、ミステリアスで悲劇的でいいよね >ヤングアドルフ

でも、星新一もデビルマンも「第一次世界大戦直前のウィーン」「絵描きの青年」って出てきた瞬間にわかったわ
「アドルフ」ってファーストネームを知らない人も少ないだろうし
0959名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 08:32:36.83ID:oF8vLQ2+
「独裁者ヒトラーの若き日々を描く」
→集客力がある
「二十世紀初頭のウィーンを舞台にした謎めいた青年画家の物語。ラストに衝撃の真実が明かされる」
→わかる人にはこれだけでわかる。わからない人にはあまり集客力がない

こういうことなんだよな〜
でも実現させたいね >>956
0961名無シネマ@上映中
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2018/07/04(水) 11:48:05.79ID:QgpajhDm
未来を知ってしまったクビツェクが今ここで眠っているアドルフを刺し殺すべきかどうか葛藤する、
なんて話でもおもしろそうだ
0962名無シネマ@上映中
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2018/07/04(水) 20:57:40.31ID:QDn8w3aF
この映画は感動的な演説でよかったあという映画じゃなくて、
お前どんだけ勝算がなくて美辞麗句並べてんだよ?っていう映画じゃね?
0963名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/05(木) 20:46:28.45ID:bJrRuEKR
なんでそこまで捻くれて観なきゃならんのだ。
窮地に陥ってるところに演説のみで国を奮い立たせることができる魔力に酔いしれればいいだけ。
相手がヒトラーのドイツという絶対的な悪だからこそそれが許される内容なんだし。
これに比肩する設定としてはガミラス帝国のデスラーくらいしかないだろ。
0964名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 05:44:56.76ID:BX0SJTL/
>>963
>窮地に陥ってるところに演説のみで国を奮い立たせることができる魔力
それってヒトラーやゲッベルスもそうなんだけどね

>相手がヒトラーのドイツという絶対的な悪だからこそそれが許される内容なんだし。
>これに比肩する設定としてはガミラス帝国のデスラーくらいしかないだろ。
それも全くその通りで、現実の世界にはなかなか、子どもや若者向けの創作物のような「絶対的な悪」なんてものは存在し得ない
というより、現代の子どもや若者向けの創作物に出てくる悪の組織・体制の多くがナチスをモデルにしている
心理学でいう所の「元型」(アーキタイプ)になっちゃってる。いわば二十世紀の神話やね

そういう意味でヒトラー&ナチスはすごく便利に使える設定なんだよね
0965名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 18:08:24.14ID:uL+w96RF
それは相対的に連合国側やそこに属する人を「絶対的な善」「絶対的な正義」のように描けてしまうということでもある
本当はそんなことはない、「絶対的な善であり正義」なんて「絶対的な悪」よりももっとあり得ないものなんだけどね
0966名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/15(日) 07:23:53.40ID:DIFj527F
娯楽が主眼となる商業映画の場合、絶対悪と絶対善は必要欠くべからざる要素だ。
そういうものを欲しがる単純な観客に与えるアメ玉だよ。
彼らは自分が絶対善の側に属していると信じて疑わない幸せな人々だが、ひとたび
戦争が起これば真っ先に犠牲にされる。彼ら自身の無知のせいだから誰も恨めない。
0967名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 14:46:52.08ID:qaiwLX12
救いたい気持ちが国民にあればウィンストンに票を入れてたと思うが
0968名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 16:23:49.92ID:t1OAXw2M
>>966
ナチスは絶体悪だからといって英国側が絶対善という描き方はしてないでしょ。
相対的に善なのは確かだが。
そもそもこの映画はチャーチルが演説の力で閉塞状況を打開してみせたというところがメインなのであって
善対悪といった単純化された対抗主題ししているわけじゃない。
0969名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 19:14:56.85ID:f+ueaG1D
>>968
その通りだけど、何度も出ているように邦題の付け方は「英国側が絶対善」「善対悪」と印象付けてしまいかねないよね
「ヒトラー」はわかりやすく集客力あるから仕方ないとはいえ
0970966
垢版 |
2018/07/20(金) 00:16:21.00ID:2LAMK0NH
>>968
悪いんだけど、この映画観てないんだよ。俺が書いたのは一般論。
ゲイリー嫌いなんだ。ジャンレノ殺したからね。
0972名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/21(土) 00:31:35.49ID:SXxH/kef
俺様だ
0973名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/26(木) 09:12:58.75ID:vavJIh/K
Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す !!


                 ┌─┐         ____________
                 │●│       ./ 2月22日は竹島の日です。
                 ├─┘      <  日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう!
                 |           \これは聖戦(ジハード)だ!!
                /!\        
           _   _/--  ::!\         ./\_/"r---、
          / !、__/       \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___
         ,/  i_.: ヽ  \   !  \  ....../;;;;;i .\.!. !::::    " ヽヽ
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       / :::i    _::::::::::::::::/       \  ...................
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""    ...................::::::::
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................                   '::::::::::::::::::::::::::
     ◆9条のせいで島根県竹島は奪われ
     北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
     沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
     日本海EEZ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな!!
0974名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/07/26(木) 10:33:17.67ID:tw2qKZvt
これみた
チェンバレンが続いていたら、歴史は変わったかも
0976名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/07(火) 03:54:25.49ID:trU67KRZ
ヒトラーの生でダラダラいかせて!!の製作発表記者会見は
いつですか?
0977名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/07(火) 07:19:20.57ID:2ICkT5WO
高橋ツトムの「NeuN」っていうマンガがおもしろくて、でも自分ならノインを女の子にして「ヒトラーの娘」ってタイトルにするなあ、
と思ってたら、既にあった。>「ヒットラーのむすめ」
結構有名な作品だったみたいで汗顔汗顔
児童書だけど、読んだらめちゃおもしろかった
0985名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/15(水) 16:06:23.61ID:k+OursHz
当時はアメリカが全部しきっていて、イギリスの意見なんか
問題にしていなかったのが真相。
アイゼンハウアーとルーズベルトで決めた。
0986名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/15(水) 21:34:22.83ID:lrlFe2bk
イギリスはアメリカから大量に物資や武器を援助してもらってナチと戦ってた
アメリカが英本土に進駐させた爆撃機部隊は多大な犠牲を出しながらドイツを爆撃した
チャーチルはルーズベルトに向かって対等にものを言える立場ではなかった
0987名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/16(木) 09:59:24.93ID:D3LdQhBO
ポーランドとチェコ放置しただろ?
0988名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/19(日) 16:10:17.04ID:0T8arDdL
>>986
B29がヨーロッパ戦線に投入されていればなあ
てか、その気になれば投入できた筈だよね?
0989名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/19(日) 21:23:21.90ID:boy8l+5v
>>988
ヨーロッパは拠点となる基地が近くにあるんで、B298のような長距離飛行可能な爆撃機は必要なかったし、
戦争の帰趨が決した後では尚更B29を投入する必要などなかったでしょ。
B29を投入していたら何が変わったっていうのか。
0990名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/08/20(月) 03:23:59.51ID:NuZGDPRk
もともとB29は日本侵攻のために開発された。B17とは比較にならないほど高価だった。
わざわざ西海岸に工場を建てて製造したのも、できるだけ日本に近い場所を選んだ結果だ。
もし日本がドイツより先に降伏していれば、B29をヨーロッパ戦線に配置転換してB17と
置き換えた可能性はある。
0991ヒットラー
垢版 |
2018/08/22(水) 18:06:35.76ID:9qpc0AU3
チャーチルから英国を救った男になりたかったなー
もうちょいだったのにー
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