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ウィンストン・ チャーチル／ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour
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0887名無シネマ＠上映中
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2018/05/24(木) 14:43:19.80ID:07q+83ZC
そうだったか、じゃいつか読んでみるわ。
どうせ読んでいるうちに忘れるから問題ない。
0888名無シネマ＠上映中
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2018/05/24(木) 16:16:01.20ID:KaHQ3x8L
アドルフは他の手塚作品ならどんなシリアスストーリーでも欠かされていないギャグ、コミカル調のノリが一切排されている所が特徴的なんだよな
手塚自身も描いてて気が滅入ったんじゃないかと思う
ヒトラーも嫌いでしょうがなくて、本当は描きたくないんだろうなという感じが伝わってくる(ような気がする)
>>883が言うように名作であることには間違いないけどね
0890名無シネマ＠上映中
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2018/05/25(金) 08:58:35.56ID:VYVpLQiG
ギャグやコミカル調は普通にあったぞ。
つか「アドルフに告ぐ」は今こそ映画化すべき作品。

と、ここ30年くらいずっと思っている。
0891名無シネマ＠上映中
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2018/05/25(金) 09:56:29.04ID:Wh5JHmPR
>>890
映画いいね。舞台ならあったけどね。でも子供だったから観に行けなかったわ

「ジーザス・クライスト＝スーパースター」みたいな作りで「アドルフ・ヒトラー＝スーパーヴィランスター」というミュージカルの脚本を書いてみようか、
と最近真剣に思っている
0894名無シネマ＠上映中
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2018/05/26(土) 10:29:50.81ID:E87tzH5v
チャーチルは戦争に負けてたら、小悪人に仕立てられる程度の凡庸なキャラだよな。
ヒトラー先生やスターリン先生の足元にも及ばない。
0895名無シネマ＠上映中
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2018/05/26(土) 16:29:09.86ID:Lz+PGX1y
W.C.のネームプレートが付いてるチャーチルの部屋が小さくて驚いた
0896名無シネマ＠上映中
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2018/05/26(土) 16:42:11.46ID:a/RaRI13
>>894
勝利のメド立ったらサクッとチャーチル切っちゃう英国民って成熟してるよな
往生際悪かったフランスと違って植民地からの撤退の仕方もまあまあ秩序立ってたし
0897名無シネマ＠上映中
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2018/05/26(土) 16:57:20.37ID:XM2BQGVy
>>896
安倍ごときに崇拝者が現れる極東の田舎者にはその手の成熟は難しいのかねえ。
そんなんだから欧州情勢は複雑怪奇なりなんて言っちゃうんだろう。当時から成長していないという。
0900名無シネマ＠上映中
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2018/05/27(日) 00:14:11.67ID:UO3ZG1u6
アルジェリアか。近くだし、持っておきたかったんだろうな。
0901名無シネマ＠上映中
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2018/05/27(日) 11:31:43.52ID:QOZ+NguK
ベトナムでも往生際悪かったな
イギリス植民地は独立後に発展したか、発展の可能性を秘めてる国が多いけど、フランス植民地はどこもボロボロだよな。
0902名無シネマ＠上映中
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2018/05/27(日) 13:59:44.95ID:FYjIOrDP
どちらかというと持たざる国だもんな。
ギアナはまだ仏領だったか。
0903名無シネマ＠上映中
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2018/05/27(日) 19:57:43.30ID:TY0gFmxo
フォークランド諸島も今だにイギリスが実行支配してるわけだが
0904名無シネマ＠上映中
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2018/05/28(月) 10:45:48.12ID:djh6BUuj
日本ではこの映画、まったく興行やる気無かったな・・。いろいろ話題だった気がするけど。
この手の映画はどうせ当たらないから配給会社も始めから諦めムードなのかな。
0905名無シネマ＠上映中
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2018/05/28(月) 15:34:32.38ID:Z1pp9sAW
そうかな？この内容からみて割と規模が大きい気がしたけどな。
アカデミー賞ありがとうってところだろう。
0906名無シネマ＠上映中
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2018/05/28(月) 19:52:22.00ID:JVQ9pSSx
日本人メーキャップアーティストが受賞してなかったらもっと話題になってなかったろうな
0907名無シネマ＠上映中
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2018/05/28(月) 21:20:43.36ID:HxQVoSUP
公開劇場の半分くらいはTOHOだったな
いつもTOHOに行くので大規模公開かと思ったらそうじゃなかった
0908名無シネマ＠上映中
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2018/05/29(火) 08:49:11.78ID:Lpd4g9JL
うちの近所の東宝はもともと大きかった箱を仕切って半分にに分けたりしてウナギやマンボウの寝床のような形状になってる。
隣の音が漏れてきたりで、東宝で公開が決まるとガッカリするのよね。
チャーチルは単館系の映画館になったから助かったが。
0910名無シネマ＠上映中
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2018/05/29(火) 18:44:45.52ID:/YffdDuo
ウチの近くでも単館でヘビーローテーションだったよ。
単館の割には入ったんじゃない？
そもそも大コケ云々いう大作じゃないし。
0913名無シネマ＠上映中
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2018/05/30(水) 12:40:56.14ID:2aQRiCHJ
>>912
あの映画、後半の主人公は加山雄三演じる毎日新聞の記者になってたね。
で、映画のテーマは全部黒沢年雄が喚き散らすという。
0914名無シネマ＠上映中
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2018/05/31(木) 20:40:04.11ID:TAwBWTW0
>>912
でもラストは東條が天皇陛下に上奏して
「日本は必ず勝ちます」原爆ドカーンで終わりだったし

加山雄三演じた役はモデルがいるんだよね
防空の必要性を強調しただけなのに東條が激怒して
戦場へ左遷された記者だっけ。
作品としては人間としての東條英機を描いたとは
いえない映画だね。
0915名無シネマ＠上映中
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2018/05/31(木) 23:40:49.38ID:M9lHmQbZ
>>914
軍閥のアイコンとしては東條英機だから。
始めちゃった戦争。元を取るまではやめたくなかったんだろうな。責任問題に発展するし。
その辺は今の体質と全然変わらない。
0917名無シネマ＠上映中
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2018/06/03(日) 18:04:08.11ID:N2G0531f
>>898
子供も大人もナチス式敬礼で大歓待したよね＞フランス人
終戦後はその事も無かった事にして
一部のナチス協力者をレイプしたり
生きたまま焼き殺したりして、まるで被害者だったかのようなフリまでした
ゴミみたいな連中ですわ
0918名無シネマ＠上映中
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2018/06/03(日) 18:47:49.17ID:UiNC4UzP
>>917
それは聞いといてよかったよ

「パリの女はくされていて　凱旋門をくぐったドイツの兵士に
ミモザの花　すみれの花を　雨とふらせたのです・・・・・
小学校の校庭で　わたしたちは習ったけれど
快晴の日に視たものは　強かったパリの魂！」

中学校の教室で　わたしたちは習ったけれど
二十一世紀のインターネット掲示板で視たものは　ナチ協力者を強姦し火炙りにしたパリの魂！
って言いたいな

かといって自分はネオナチでもネトウヨでもないし、茨木のり子や自分の受けた民主教育・平和教育を否定する気もない
大事なのは「どちらも本当だ」ということだと思う
0919名無シネマ＠上映中
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2018/06/03(日) 18:59:03.15ID:UiNC4UzP
>>917
大昔のハリウッド映画だと、ネイティブアメリカンを一面的な悪として描いて下等動物の如くバンバン撃ち殺す描写が普通だったけど、
今はナチ公がそれだよね。ナチスっつっても特に末端の兵士ならいろんな思いや考えや事情の持ち主がいたろうに

ヤンキーとネイティブアメリカンなら前者が侵略者で寧ろ後者に正当性があるだろ、という認識が今では一般的だと思われるが、
(「アパッチの襲撃」とかいう描き方してるけど、略奪された先祖伝来の土地を奪い返しに来てるんやん)
ナチは永遠に人類にとっての諸悪の象徴であり続けるだろうから始末が悪いわ
0920名無シネマ＠上映中
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2018/06/03(日) 20:14:37.52ID:NolgBTEf
ナチス協力者を
強姦したり火炙りにしたという
話のソースは？
0923名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 10:38:35.39ID:4dkLGI2k
なんかね。国家とか会社とか大学とか組織とか、人間をグループ単位で認識する奴って頭悪そう。
フランス人って十把一絡げに語るなよ。

そりゃ親独のヴィシー政権もあれば、占領下でナチスに協力してユダヤ人の摘発をしたフランス人もいる。
そのネタで「奇跡の教室」っていう映画にもなっている。
その一方でレジスタンス抵抗し続けた人間も数多くいる。フランス人って言っても色々な奴がいる。
そういう当たり前の多様性がわからんあたり如何にもネトウヨではあるよねえ。
0924名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 12:04:29.84ID:CUDqWdry
ネトウヨとレッテル貼りでまとめているバカが何言ってるのやら
0925名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 12:11:36.03ID:4dkLGI2k
ネトウヨって言葉にいちいち反応するのはネトウヨだけ。
レッテル貼りなんて言葉を使うあたり飼い犬は親分に似る。
0926名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 12:32:05.60ID:CUDqWdry
レッテルとか若い頃よく言われた学生運動世代なんだろｗ
あえて使ってみたんだけどやはり反応したな。
俺は二回りくらい若造なんでよく知らんけど。
0928名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 12:49:24.34ID:4dkLGI2k
ネトウヨって馬鹿にされてるのを知りながら、なんでネトウヨなんてやってんだろう？ それが一番不思議。
0930名無シネマ＠上映中
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2018/06/04(月) 18:17:58.76ID:eygPRJUN
>>923
正にそういうことを上の方で言ってるのに何を偉そうに長文語りしてるんでしょうか
読めてないのは自分ですよ

ネトウヨと言われて違いますと弁明したら>>925とはあまりにひどい
0931名無シネマ＠上映中
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2018/06/05(火) 07:57:28.89ID:A8iAbeaL
とまあ、呼んでもいないのにわざわざ挙手して現れて、自ら進んでネトウヨのレッテル貼って文句言うという不思議w
本人がそれだけ自覚してるんなら、客観的にもネトウヨというしかなくなっちゃうんだよな。
0932名無シネマ＠上映中
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2018/06/09(土) 20:40:01.18ID:P8p3hdIP
8月18日公開
チャーチル ノルマンディーの決断
0934名無シネマ＠上映中
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2018/06/11(月) 14:28:06.44ID:F7z3wWDQ
またチャーチル映画・・。この作品だって売れてないのによくやるねぇ。日本では話題性無いよ。
チャーチルは他人事過ぎて。
0935名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/06/11(月) 14:32:41.86ID:eAjA41/y
極東の小国に合わせて映画作ってるわけじゃないからな。どうでもいい。
0936名無シネマ＠上映中
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2018/06/11(月) 15:47:31.95ID:wBSD8Sut
しかも小出しになあ。次は「チャーチル、ヤルタの決断」とか？
0938名無シネマ＠上映中
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2018/06/11(月) 19:28:30.67ID:q0TRi4zj
>>932
こっちの予告もみて思った。
やはりチャーチルはブルーノ・ガンツがやるべき。
0939名無シネマ＠上映中
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2018/06/12(火) 10:35:02.16ID:4eGub4GN
>>937
ナチスものは珍しくない
0941名無シネマ＠上映中
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2018/06/12(火) 22:01:19.97ID:0FwxH+Cp
ノルマンディー上陸作戦の開始日は当初5月1日だったが、天候不順で5月15日、6月5日、6月6日と4回も延期されている。
これはよく知られているように、満潮と満月が重なる夜を選んだため。天候不順がなければ当初の予定通り5月1日に決行されていた。
だからチャーチルが6月に入ってから直前の96時間に作戦中止に向けて具体的な行動に出るということは物理的にあり得ない。
あるとすれば、最初の予定日の5月1日の96時間前なんだけど、それじゃ映画にならん、ということなんかね。
0944名無シネマ＠上映中
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2018/06/13(水) 17:48:05.31ID:mqO+EiHp
チャーチルは第一次大戦のときのガリポリ上陸戦を指揮して惨敗してるから
ノルマンディ上陸には反対してたはずだが
と思ってオフィシャルサイト見たら、そういう話なのか
0945名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/06/13(水) 20:56:11.35ID:kFTQXMip
チャーチルが作戦開始前96時間に何かやったという話を聞いたことないんだけど
史実を調べてたら映画を楽しめなくなりそうｗ
0946名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/06/13(水) 21:07:12.43ID:mqO+EiHp
映画の内容は分からないが、パットンにやらせた陽動作戦のこととか
0947名無シネマ＠上映中
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2018/06/13(水) 21:10:14.17ID:2VctoApy
あの状況でノルマンディー反対の奴なんていたのかよ
どんは理由でだよ
0948名無シネマ＠上映中
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2018/06/14(木) 03:01:59.77ID:ufIG5Oga
>>947
ガリポリの失敗で一度失脚してるからね
実際には人道主義から反対したわけでもないだろうな
0949名無シネマ＠上映中
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2018/06/14(木) 06:49:46.82ID:BbhHm9WH
それは感情の問題であって
あの状況でアメリカも参戦するのにノルマンディーに反対するってどういう考えなのか
0950名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/06/14(木) 09:44:10.65ID:AYrCMjQH
早く第二戦線を開いてもらいたいソビエトと
できるだけソビエトに犠牲になってもらいたいから上陸作戦を遅らせたい英米のせめぎ合い
0951名無シネマ＠上映中
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2018/06/14(木) 11:26:40.95ID:ClnHZ6sT
>>950
どうかな。ルーズベルトはスターリンに好意的だったようだけど
チャーチルはドイツが劣勢になってからは次の敵は共産主義とはっきり認識していたので
一刻も早くドイツに侵攻してソ軍の足を止めたかっとは思う
0952名無シネマ＠上映中
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2018/06/14(木) 21:23:58.96ID:bcku693L
チャーチルは第二戦線をバルカン半島に設定したかったけど、
ソ連の利益にならないので当然スターリンは猛烈に反対した
それでスターリンは対日参戦をエサにルーズベルトを引き入れたはず
0953名無シネマ＠上映中
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2018/06/15(金) 12:15:26.35ID:PR1em062
確かにチャーチルは南から攻めたかったんだろうな
上陸していきなり敵の主力と対峙するのは危ないと思ってたんだろう
でも早いとこイタリアを制圧して北に向かうつもりが、あそこもモタついてしまった
ノルマンディの後でバルカン半島にも上陸してるけどギリシャ以外はソ連に持ってかれた
0954名無シネマ＠上映中
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2018/06/17(日) 02:30:19.95ID:upzIypa2
先週から地元映画館でかかったのでようやくみれた

チャーチルくるってたおかげで
英国は戦えたのか
この時日帝陸軍はドイツ側何だけだね
0955名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 00:55:40.68ID:35ghTfbc
政治家が演説して感動的なんて映画は馬鹿馬鹿しい
また役者がそこが演技のしどころとばかり張り切るのも見たくない
だからこの映画は肌に合わなかった
チャーチルはその老残の部分も含めて面白い人間と思うので
地味に話を進めて欲しかった
0956名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 00:56:51.22ID:35ghTfbc
それよりウィーン時代の若きヒトラーの映画が見たいよ
映画のラストでヒトラーとわかるようにしてさ
0957名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 05:44:45.11ID:hebsiwPK
>>956
自分も。クビツェクの著作を映画化してほしいな
国内で少女マンガでやってもウケそうな気がするけど、題材的に商業では無理だろうな

>映画のラストでヒトラーとわかるようにしてさ
いずれにせよ、それはちょっと難しいと思うわ
短編映画や短編小説なら可能だと思うけど
0958名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 05:49:36.31ID:hebsiwPK
いろんな作家が題材にしてるけど、ミステリアスで悲劇的でいいよね　>ヤングアドルフ

でも、星新一もデビルマンも「第一次世界大戦直前のウィーン」「絵描きの青年」って出てきた瞬間にわかったわ
「アドルフ」ってファーストネームを知らない人も少ないだろうし
0959名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 08:32:36.83ID:oF8vLQ2+
「独裁者ヒトラーの若き日々を描く」
→集客力がある
「二十世紀初頭のウィーンを舞台にした謎めいた青年画家の物語。ラストに衝撃の真実が明かされる」
→わかる人にはこれだけでわかる。わからない人にはあまり集客力がない

こういうことなんだよな〜
でも実現させたいね　>>956
0961名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 11:48:05.79ID:QgpajhDm
未来を知ってしまったクビツェクが今ここで眠っているアドルフを刺し殺すべきかどうか葛藤する、
なんて話でもおもしろそうだ
0962名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/04(水) 20:57:40.31ID:QDn8w3aF
この映画は感動的な演説でよかったあという映画じゃなくて、
お前どんだけ勝算がなくて美辞麗句並べてんだよ？っていう映画じゃね？
0963名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 20:46:28.45ID:bJrRuEKR
なんでそこまで捻くれて観なきゃならんのだ。
窮地に陥ってるところに演説のみで国を奮い立たせることができる魔力に酔いしれればいいだけ。
相手がヒトラーのドイツという絶対的な悪だからこそそれが許される内容なんだし。
これに比肩する設定としてはガミラス帝国のデスラーくらいしかないだろ。
0964名無シネマ＠上映中
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2018/07/06(金) 05:44:56.76ID:BX0SJTL/
>>963
>窮地に陥ってるところに演説のみで国を奮い立たせることができる魔力
それってヒトラーやゲッベルスもそうなんだけどね

>相手がヒトラーのドイツという絶対的な悪だからこそそれが許される内容なんだし。
>これに比肩する設定としてはガミラス帝国のデスラーくらいしかないだろ。
それも全くその通りで、現実の世界にはなかなか、子どもや若者向けの創作物のような「絶対的な悪」なんてものは存在し得ない
というより、現代の子どもや若者向けの創作物に出てくる悪の組織・体制の多くがナチスをモデルにしている
心理学でいう所の「元型」(アーキタイプ)になっちゃってる。いわば二十世紀の神話やね

そういう意味でヒトラー＆ナチスはすごく便利に使える設定なんだよね
0965名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 18:08:24.14ID:uL+w96RF
それは相対的に連合国側やそこに属する人を「絶対的な善」「絶対的な正義」のように描けてしまうということでもある
本当はそんなことはない、「絶対的な善であり正義」なんて「絶対的な悪」よりももっとあり得ないものなんだけどね
0966名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/15(日) 07:23:53.40ID:DIFj527F
娯楽が主眼となる商業映画の場合、絶対悪と絶対善は必要欠くべからざる要素だ。
そういうものを欲しがる単純な観客に与えるアメ玉だよ。
彼らは自分が絶対善の側に属していると信じて疑わない幸せな人々だが、ひとたび
戦争が起これば真っ先に犠牲にされる。彼ら自身の無知のせいだから誰も恨めない。
0967名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 14:46:52.08ID:qaiwLX12
救いたい気持ちが国民にあればウィンストンに票を入れてたと思うが
0968名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 16:23:49.92ID:t1OAXw2M
>>966
ナチスは絶体悪だからといって英国側が絶対善という描き方はしてないでしょ。
相対的に善なのは確かだが。
そもそもこの映画はチャーチルが演説の力で閉塞状況を打開してみせたというところがメインなのであって
善対悪といった単純化された対抗主題ししているわけじゃない。
0969名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/19(木) 19:14:56.85ID:f+ueaG1D
>>968
その通りだけど、何度も出ているように邦題の付け方は「英国側が絶対善」「善対悪」と印象付けてしまいかねないよね
「ヒトラー」はわかりやすく集客力あるから仕方ないとはいえ
0970966
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2018/07/20(金) 00:16:21.00ID:2LAMK0NH
>>968
悪いんだけど、この映画観てないんだよ。俺が書いたのは一般論。
ゲイリー嫌いなんだ。ジャンレノ殺したからね。
0972名無シネマ＠上映中
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2018/07/21(土) 00:31:35.49ID:SXxH/kef
俺様だ
0973名無シネマ＠上映中
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2018/07/26(木) 09:12:58.75ID:vavJIh/K
Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│ 　　　　　　.／　２月２２日は竹島の日です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　　　　 ＜　　日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　 　＼これは聖戦(ジハード)だ！！
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　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　　　　　　＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
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　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
　　　　　北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
　　　　　沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
　　　　　日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！
0974名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/26(木) 10:33:17.67ID:tw2qKZvt
これみた
チェンバレンが続いていたら、歴史は変わったかも
0976名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/08/07(火) 03:54:25.49ID:trU67KRZ
ヒトラーの生でダラダラいかせて!!の製作発表記者会見は
いつですか？
0977名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/08/07(火) 07:19:20.57ID:2ICkT5WO
高橋ツトムの「NeuN」っていうマンガがおもしろくて、でも自分ならノインを女の子にして「ヒトラーの娘」ってタイトルにするなあ、
と思ってたら、既にあった。>「ヒットラーのむすめ」
結構有名な作品だったみたいで汗顔汗顔
児童書だけど、読んだらめちゃおもしろかった
0985名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/08/15(水) 16:06:23.61ID:k+OursHz
当時はアメリカが全部しきっていて、イギリスの意見なんか
問題にしていなかったのが真相。
アイゼンハウアーとルーズベルトで決めた。
0986名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/08/15(水) 21:34:22.83ID:lrlFe2bk
イギリスはアメリカから大量に物資や武器を援助してもらってナチと戦ってた
アメリカが英本土に進駐させた爆撃機部隊は多大な犠牲を出しながらドイツを爆撃した
チャーチルはルーズベルトに向かって対等にものを言える立場ではなかった
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