スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 264
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※前スレ
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 263
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513380491/ >>589
べつに俺は肯定派でも否定派でもないしただ貼っただけなんだが >>592
あ、そうなの？
映画を観て、そんな立場のやつもいるんだね >>584
以前ならローズみたいな役はドロイドかジャージャービンクスみたいな獣人だよな
主人公サイドじゃない方が突破口作るのは、スターウォーズのお約束だけど ひたすらポーのポンコツ化が無駄に長いしきつかった。今まで上や周りにお膳立てされてたのか？と思うくらい。パイロット馬鹿のくせに提督に俺なるかもしれないと期待した表情するのもムカついた。
ローズは美人にしてもあの役割じゃ叩かれるのではと思った。 >>580
スタートレックに行っちゃったからな
しかもトレッカーにも評判よかったし https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 クロノトリガーあとにクロノクロス来ちゃった感じだな
もしくはファイナルファンタジー8
合う人には最高傑作だけど合わない人にはとことん合わないやつ >>520
20年前からFSSでは実態がないことすら気付かせないところまで全く同じ事をするキャラクターがいる
ルークは○○でネタバレになっていた https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 アクバーさん一瞬の輝きだった
ナインナンは何してたのかよくわからない ルークが殺そうとするのは許せるけどルークが完全に人殺しの目してたのが嫌だったな >>605
アクバー輝いてすらいなくない？
知らん間に台詞だけで雑に殺されたんだぞ >>607
かっこよく指示してたのは一瞬見れた
ほんとご愁傷様でした >>607
逆に言うと、そいつの勘違いで生きてる可能性が微レ存 ハリウッドのシナリオ学校が正解に辿り着くまでに3回以上ボケろ、と教えてるのか知らんけど、
それまでの展開を無意味なものにしてしまうようなオチだから、カタルシスも無くガッカリ感
ばかり残る、という印象だったな。 https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 アクバー提督は宇宙を漂流しているところをFAに救われ、モン・カラマリの復活を賭けて憎きレジスタンスと戦うことになる 真空のはずの宇宙空間をシートむき出しの乗り物で脱出するシーン無かったか？
見ててそりゃーねーだろと思ったぞ。 >>535
サンライズアニメの悩める主人公はもっと丁寧かつ繊細に葛藤が描かれる
それを見慣れた目にはルークやカイロレンの悩みが陳腐に見えてしまうんだよ 観たぜ。シーンごとには良いところもあって楽しめたんだけど、全体はちぐはぐでおかしなことになってんな。キャラの頭を悪くして話を動かすのは好きじゃない
読んだことはないけど、前に話題になったケータイ小説ってこんな感じだったのかなあ、て思った >>598
ガーディアン・オブ・ギャラクシーじゃなくて？ https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 ファンタジーなんだし、特段リアリティを求める訳ではないが、序盤の爆弾「投下」はさすがに萎えた。 ライアン・ジョンソンのインタビュー読んだけどなかなかの
調子乗り野郎やな >>613
そもそも真空じゃないのかもしれない
昔からデススター爆発する時に音してたし みんなノーマルスーツ着用して無いし、モンゴルの姉ちゃんも開放された爆弾槽で
作業してたしな。 https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 >>520
一応昔出たコミックの方でやってる奴がいる(今はレジェンズ扱い)
それ読んだライアンがこれならギリ許されるだろうと取り入れたらしいよ ルークが最強だった。
それだけでも十分満足だし、EP4でオビワンみたいな立場になったルークの姿は考え深いものがあったよ
ラスボスみたいなやつがただただしょぼかった
パルパティーンやダースベイダーのようなカリスマ的な悪役がいるとやっぱり表現するのは難しいのかな
楽しめたが、これまでのEP２やEP５のように続きが気になるワクワク感がない >>624
ノーマルスーツはガンダム用語…
そもそも1作目から戦艦のハンガーは開放しているし、
気密はエネルギーフィールドで確保してる。 あの洞窟のシーンて、ダークサイドの片鱗を覗くってことなんだけど、同時に目を背けたい深層心理を覗くってシーンでもあった。
つまり、ダークサイドは忌避するべきものでなく、ダンテの神曲のように、真実に近づくために一度くぐるべき暗黒とも描かれている。やっぱり考えれば考えるほど深い傑作。
SWマニアって、神話であることにこだわるくせにそういう部分は気づかないで、浅いだなんだって言ってんのな。 あんなずさんな脚本でよく傑作とか言えるよな
擁護派がいるのはわかるけど傑作厨はほんとよくわからん >>631 うわ、論破されたw
それから、おれ的に最高だったのはスノークの扱い。
エピ7でパルの二番煎じのように陳腐で古臭く描かれてて、SWも安っぽくなったなと思ってたら、今回完全なかませ犬扱いで、SWの矜持を守ってくれてありがとう！って感じだったよ。 だって、7の時点で、映画を褒めてる連中でもスノークがすごいとか面白いって意見は皆無だっただろ。SWの水戸黄門化の最たるサンプルみたいな存在だったよ。 スノークは調子のりの典型だったなw
ベラベラ喋ってるうちにあっさりｱﾎﾞﾝ
あまりにもあっけなさ過ぎて逆にまだなんかあるんじゃないかと思えてくる スノークは8でキャラ変わったってやつもいるけど、7の時点で胡散臭さ満点だったよ。
8にいっぱい綻びがあるのは認めるけど、面白くなかったってやつの理由は絶対別にあると思ってる。例えば…ローズとか。 https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 7では魅力的だったファンやポーがただの足引っ張る無能へ
レイもたいした修行してないのに強いからカタルシス皆無
結果的に話はなにも進展せずレジスタンスの人数激減
ファーストオーダーもファズマ消えてラスボス風のスノークも消えて残ったのはレンだけ
ルークも死亡
まじでep9に何も残さない終わり方だったな
7は完全に満足できたわけじゃないけど
これからどんな冒険が始まるのかってワクワク感があった
それすら今回ない 今作を見た観客は信じていたものを壊され、まさに目的を見失いアイデンティティ喪失して呆然となった帝国の逆襲ラストのルークのような心境になったわけだ。
そこから、どんな物語が紡がれるか、誰も予想できないシリーズになったんだよ。どうせここにいるやつのほとんどは間違いなく9も見るだろう。そこに自分が8を「見させられた」答えを探すわけだ。面白いじゃん >>630
ダークサイド云々を主張するなら、そもそもダークサイドで重要なのは
フォースを扱う上で誰にとっても必要不可欠な、強い自制心と修練に日々、力不足の自分への葛藤を軽々無視して
お手軽に力を手に入れられてしまう。
常についてまわって魅力的に見えてしまう存在
という点。これを欠かしたらSWサーガが崩壊する
だが、レイ様というメアリー・スーが、「強い自制心と修練に日々、力不足への自分への葛藤」という要素を
軽々破壊しているから、その時点でもう救いようもない茶番劇と化してる 物語はほとんど進まなかったけど、
ルークとスノーク死亡の点が
物語が進んだ所かな
SWのリミッターが解除されたって事なのかな
レンとレイの行方が次のテーマ？
どっちがどうなろうともどうでもいい >>614
と言うか、ルークは「旧世代のジェダイの二の轍を踏まないように」と育てられた新世代だが
何か今更ホロクロンですらなく書物（）を読み漁り過去のジェダイ像を追い求める
致命的なズレっぷり
サンライズアニメで言えば、理想のニュータイプを目指すシャアが、何故かオールドタイプの哲学家の本をひたすら読み漁る状態
カイロレンに至っては、この期に及んでいまだ「何故ヴェイダーに憧れるのか。そもそもどんな人生観か」が一切語られないから、
ベースとなるものが何一つない。薄っぺらいなんてもんじゃない論外ぶり
キャラ造形が根っこからズレてて話にならねえよ >>642
ヨーダをも超えるかもしれないフォースを持った女が、ろくな修行も経ず野に放たれるんだよ？めちゃくちゃ危険だよ、当たり前じゃん！
ほらな、SWマニアはレイがシリーズの最後まで人畜無害と思い込んでるだろ？それで「展開の綻びが〜」とか言ってる。もっと想像力を働かせようぜ！ スノークが言ってたよな、「むき出しの」力が良いって。いくらおれが嫌いなやつの発言でも重要なキーワードは聞き逃さないんだよw × 最後までどうなるか分からない
○ レイというキャラの内面がまるっきり描かれてないもんで、作品自体どこへ向かっていて何したいのか
さっぱり興味がわかない
SWも酷い駄作にされたもんだ 確かにプリクエルのように「わかりやすい」心理描写は希薄かもな ほんと興味なくなるよね
奥行きないから想像力働かせる気も起きないよ https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 悪の権化のベイダーが肉親の情ごときにほだされるのも変な話だし、
もうこの未来を予見して孫に自分の野望を託した、ぐらいにしてしまっていいんじゃないか。 MX4Dとかで見た人はこんな作品に3000円払ったんだよな
金返せレベルでしょ ラストジェダイは普通にルークだぞ
オープニングに書いてあるよって監督が言ってる https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 観客の期待をわざと作意的に裏切る作り方
しているからな
単純なエンターテイメントがスターウォーズの
良さなのにそれをぶち壊して新しいものを
作ったと思っている勘違いさ ドンデン返しに次ぐドンデン返しの連続で観客の予想を覆し続けて最後の最後まで、ため息つく暇もない快作だったよ(皮肉) >>653
俺なんかこれから通常の3回目だぞw
MX4Dでも見たいんだよなぁ。やっぱ臨場感は段違いかな？ https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。 >>661
こういう身勝手なしおり挟む馬鹿がいるので
そうですね。やっぱり
をNGワード登録すると、スター・ウォーズ関連スレがたちまち読みやすくなるよ レイの両親の話は、まだフェイクの匂いがプンプンする
個人的にはフォースの奇跡(またはシスの禁断の術)という意味で
時代を経て生まれたアナキンの異母兄妹ではないかと思ってる ジェダイの書物が今までのSW作品の事としたら
燃やしてしまって旧作との決別と思いきや、
実は大事に保管してますって
こざかしくない？もやってするわー >>656
同感、あとメガネ不良品で序盤戦ジャギジャギでわけわからんかったw
交換してもらったらフィン目覚めてたw
次回はネタバレ見てメタスコア見て期待を裏切らない作品だと確信したらレンタルで見るよ
もうスター・ウォーズだからって盲目てきに信頼せんわ なんでディズニーはここまでライトセーバーを嫌うの？
グッズとして売る旨味がないから？ >>666
ルークがレーザーソードとか言ってなかったっけ
なんか凄い違和感感じたんだけど レン以外の弟子で生き残った奴のその後が、それなりに気になるんだが、きっと何も考えてないんだろうな そのうちライトセーバー10本ぐらいをファンネルのように使うやつとか出てきそう >>668
9はそれを膨らませるしかないと思うんだが なかったことにして456をリブートするのはどうなのか >>666
ライトセーバー関連のグッズの版権はLFLなんじゃないの？ ルークって意外に背が低いよね。そのせいか、思ったほど威厳が感じられなくてウィローの人っぽかった >>673
そんなもんレイアさんに初っ端に言われとろうがw >>673
そういや、クレジットにウィローのワーウィック・デイビスの名前あったけど
今作では何やったんだろ？ >>535
監督曰く、日本のアニメなんかを参考にして作ったんだとさ >>623
>>619
ここらへんの物理的な突っ込みは、
「そもそもこの世界、なぜか全ての惑星が同じ重力かつ空気や圧力も同じのトンデモ世界なんですが」
で片付けられそうな気もするけどな >>673
威厳のなさは体型や顔立ちもあると思う
歳食って顔面崩れちゃったね
仮に「本人」というファクターがなければ、伝説のジェダイマスターという役柄に
こんなしょぼくれたオッサンは持ってこない ドラマのフラッシュで初代トリックスターという小悪党を演じてたけど
今のマーク・ハミルに似合うのってああいう役なんだよね
ちなみに二代目トリックスターへの「I'm your father」ネタもあるので
SWマニアは必見かも、フラッシュ EP2ってなんで評価低い？
456123全部面白いんだが ハミルさん自身にこれ言ったらたぶん失礼だろうが今回は正直
顔出しの俳優としては大したキャリアも無いのに
こんな大役でこんな長時間にわたってガッツリ演技させられて
とりあえずこなし切っただけ偉いし細かいことは言わないよ！お疲れ様！ って気分。
なんかもっと謎の大物っぽく細切れシーンでごまかすのかと思ってた。 >>680
わりと面白いしラストのどんでん返しとか震えるよな。
俺もキライじゃない。 >>680
青春全開ラブロマンスが余りにも青臭かったから、あれは向き不向きがある なんかものすごい引いた視点というか、
歴史モノとかでかつての偉人がその嫁さんとかと恋に落ちたところの再現シーンみたいな感覚で見てたな。
ルーカス逆にあそこらへんで観客をドキドキさせようとか明らかに全く考えてなさそうだったんで
ある意味すごい安心して見てた。 あれはルーカスのロマンス描写のセンスの無さが災いしただけなんじゃないかしら
あのパートだけでも他人に書かせればよかったのかも （いや、容姿差別はしちゃいけないんだけどさ、
EP８好きだけど、ローザだけは、どうしても・・・・醜女の力、って民俗学的に納得しようとしていたが
つい書き込んでしまった） 俺が監督だったらフィンとローズの場面はカット
カジノのある星は全部カット
敵艦隊に侵入するためにコードを解析する場面カット
解析屋もカット
ワープ攻撃カット
動物達の導きカット
シナリオもルーカスのシナリオを採用
ルーカスシナリオとは、EP７でルークが暗黒面に落ち
EP８で復活し、シス大戦の時の歴代最強のシスがクローン技術で復活してるのでそいつを倒す
こっちのが面白いし、今からでも間に合うからスターウォーズ外伝として
制作してほしい 100%ファンは外伝を正当な歴史として認定するだろう >>689
>ス大戦の時の歴代最強のシスがクローン技術で復活してるのでそいつを倒す
勘弁してください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
