スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 264
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
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http://www.starwars.com
Wookieepedia
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※前スレ
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 263
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513380491/ >>804
ベンソロのカイロレン化に加担しつつ、その後に手を打たなかったっていう失策は変わらんだろっ >>795
俺も見終わった後、これ９どうすんのって感じだった
微妙とは言え、一応は皇帝ポジのスノークをあっさり殺したし、銀ピカも消えたし、後敵に残ってるのはヘタレ総督と火病持ちのホッカイロだけだし
ここから面白く出来る筋が全く思いつかない
まぁ、映画観に見に行く事はもうないと思うが >>800
今日、ネットで20分前くらいにチケット状況みたら満員であぁ良かった買っといてと思っていざ座席に座ったらスッカスカやったから 先週ならまだしも 結局、ルークが隠遁したのって、良かれと思ったことが悪くなることもあると思ったからなのかな？
帝国軍との戦いの結果ファーストオーダーが生まれ、ファーストオーダーが倒されたとしてもその結果さらなる悪がはびこるかもしれない
戦いに身を投じることの無益さに気づいた
だが、仲間の命を救うために犠牲になることには意義がある。仲間とは、もちろんレンも含めて。 本来最糞レベルの評価になるところだったんだが、マークハミルの好演で評価が割れたな
あと二、三回は観に行く
普通にルークやソロに活躍させつつ、新世代出しときゃみんな満足するのに、7も8もカイロレン関係で無駄に汚点残させて何がしたいのかね。ハリソンフォードもマークハミルもこれが最後濃厚なのにアホすぎる でもルークがおかしくなるぐらいしかEp6でのあの大団円で訪れた平和が
再び脅かされることにはならんだろうし、ルーカスの元の設定もそんな感じなんだろ
本当はルークの内面の変化が先で、それがベンソロに影響をおよぼしたという順番なのに
変にスノークやらを入れたせいで陳腐になったんだと思う
まあそんなルークの内面を事細かく映画にしてももっとつまらなくなるという判断なのかもしれんが
自分としてはそっちが見たかった >>806
手を打とうにも先にスノークにやられて、それこそフォースで封印されるなりして
手を出したくても出せなかった。とでもするなり
もしくはスノークに勝って弟子を救う為の修行を重ねてたとでもするなり
クラウドシティでの失態も忘れて、ちょろっと予知したから思わず信じずに殺しかけました
という最底辺よりかはマシな状況には幾らでも出来るだろ >>813
元々、EP4時点の「全9部作構想」を、あくまで所詮は構想として話してた段階では
ヴェイダーとルークは親子ですらない等、完全な別物
そして、ルーカスは映像的に再現が難しい等の理由以外に「EP6で映画としては完結していて
これ以上続けても面白くはならないだろうから」ってんで封印した事情もある
このザマと同じようなルートを辿る想定でルーカスは作ってた訳じゃない あとさっきみてスノークは傀儡ハックスがパルパティン枠もあるんだろうなというカットが最後にあったね アミダラも影武者使ってたし
まぁでもお約束をとことん否定したわけで今更ないだろうけど >>814
だからそうやって幅をもたせる展開をJJが下ごしらえしとかなかったって言ってるんだが >>819
甥が将来やらかすというビジョンをちょろっと見たからと言って、甥を信じず衝動的に殺しかけ、
挙句その所為で甥が暗黒面へ本格的に突き進んだ
という大失態とすら呼べないあのトチ狂った描写 クッソ不細工なアジアデブ出して真面目ラブシーンやらせるとか
逆差別でしょあんなん
障害者になんかやらせて泣いてる24時間テレビとと何処がちがうん カジノの星とかGOTG感半端ない
ところでバラのブローチの男の本物は結局ベネチロじゃないんだっけ？ >>820
そのあと責任放棄して引きこもったのがあかんかもしれない これが引いてしまう
な 致命的
誰かこのルークを擁護してくれ >>822
ただの通りすがりのすごいおっさんってオチだったね ローズのキスシーンはちょっとねえ
脈絡がなさ過ぎるというかw >>827
自分はあれで一気に心がスッ…ってなったわwすげー冷めた あのおっさんがやっぱり助けに来てくれたんだ！
と思ったらBB-8だったりw 今回のシリーズのドラマ的核心はレイの自己確立とレンの贖罪という内面のドラマになりそうなんだけど、だったらポーとかフィンはep7のあっけらかんと気持ちいい男たちのキャラのままの方が、バランスや対比としても良かった気もするな >>823
光が強くなると影も濃くなる
ルークが引きこもれば、カイロレンの闇も収まると思ったんだよ
別に難しい話じゃないと思うが あのルークが殺そうとした程のレンの闇は単なる厨二病でそれ以上説明無しかよ！
クソ映画！金返せ！ >>825
真実は3回目なんだろうけど物語的正解はカイロレン視点の2回目だよね
考えてみた前
君のおじさんが君の枕元に深夜包丁持ってたってたら… >>829
あそこで死んどけばまだよかったんだけど、生き残ってるしw ローズ12歳ぐらいじゃないのかよ
調べたらフィンより年上なのか 全部のキャラに成長のドラマを盛り込もうとしすぎてサービスシーンを入れる余地がなくなっちゃったって感じだ >>827
あのシーン、背景でいよいよ鉱山の扉がキャノンにやられて爆発してるんだよね
だから尚更ムカつくんだわ >>834
最後のタイマン(嘘)の時に真っ先に謝るべきだよね >>834
事実は一つだけじゃないという表現としては良い描き方 >>832
相手を信じて愛情をもって接する、最善を尽くして行動するのがルークなりに見出したジェダイ観
最初は仲間を助けに飛び出す姿を未熟と評したヨーダも、最終的にはそのルークの在り様を立派になったと認めた
そんな男が「引き籠るのが正解。もう自分の失敗は何もかも先代の所為だも〜ん」とふてくされた無様なおっさんになってる時点で
失笑すら出来んわ >>832
なるほど
それは説明してほしかったなレイに
それならルークが最後消えていく理由も納得いくかもしれない 光と影のバランスの話で、ルークの島にも影（シス？）が宿る場所がある
みたいな流れはすごいかっこよかったんだけど
結局あれはただの洞穴だったのかな？ エピソード8の本スレが落ちていてチャレンジしたけど立てられなかった
どなたか立てられる人いたらお願いします ローズとフィンのあのシーンは見てて混乱した
最初ローズが突っ込んできて、「あぁ、こいつも裏切り者だったか」って思ったら
フィンを救おうとしてて、「敵を憎まず愛するものを救う」で「愛？」ってなって、キスして
整理つかなかったわ >>841
最初はそう思って寺院を立てて弟子を育てようとしたんだろうね
でもあまりにも巨大な闇を感じて、気の迷いが生じたんだろ
自分の力ではどうにもならないと
そんな失敗を取り返すにはどうしたらいいのか考えた結果じゃないの？
深い闇を消すには光の力を弱めるのが一番だとね ジョージ・ルーカスによる初期の構想
2013年1月16日、『フォースの覚醒』を具体化するための最初のミーティングがルーカスフィルムの本社にて開かれ、その場にジョージ・ルーカスも同席します。そのときに披露されたコンセプトアートは、
年をとったルーク・スカイウォーカーがKira（後にレイと改名される）という名の新たな弟子をトレーニングするというシーンを描いたものでした。
またシナリオのアイデアは、帝国が崩壊して30年後、ルークはダークな領域に堕ちてしまい、とある惑星にあるジェダイテンプルに身を隠すというもので、ルークが瞑想し自身の生涯を振り返っているシーンをとらえたコンセプトアートもあります。
つまりエピソード7の元々プランは、「道を見失ったルーク・スカイウォーカーが、映画の中で起きる出来事を通して自身の在り方を発見し、新たなジェダイを再び育て始める」といったものだったようです。
『The Art of Star Wars: The Last Jedi』はそれらの初期のデザインが収録されており、崩れ落ちた岩山にたたずむルーク、鐘のような形状をした建物など、多数の初期のコンセプトアートを確認することができます。
ストーリー概要
帝国の残党、またはギャングが登場する。帝国亡き後、今では多くの惑星が荒くれ者たちに支配されている。ルーク・スカイウォーカーは伝説の存在となっており、銀河の人々は彼の噂を聞いたことがあったり、あるいは一部の者は直接見たこともある。
ヴィランにはジェダイをターゲットとするバウンティハンターがいて、彼らはルーク・スカイウォーカーを標的としている。一方、若い女（レイ）と凄腕パイロット（フィン）もルークの居場所を探し求める。
レイのキャラクターはジャンクをあさるスカベンジャーで、修理したり物をつくることが得意。フィンは若いエースパイロットで、かつてギャングのような悪党団と仕事をしていたことがある。
普通に面白そうなんだが、拒否したネズミはキチガイか >>843
ＥＰ5だったっけ
ルークがベイダーの影を追いかけて洞窟に入っていったシーンとの対比だろうね >>850
シリーズ全体とかの話したい人もいるだろ 本作でSWは永遠に完結しない(ネズミがさせない)んだと悟ったわ
もうついて行けません 島の下の謎も指パッチンで終わり。
どうせ絵コンテ再現しただけだろ！
ルークの洞窟みたいに少しは何かやれ！
ふざけるな！金返せ！ ダゴバの森でルークは憎むべき敵の顔が自分だったという「真実」を見る。
レイは同じ洞窟で、自分が追い求めている人の顔が自分だったという「真実」を見る。
なかなかうまいと思ったけどね。 ローズ役の女優ケリーマリートランの画像検索して
吐いた 凄い破壊力 ディズニーがやりたいのはサザエさん。
あっても無くてもどうでもいい単発エピソードで100年粘るつもり。 1〜3部で4〜6になかったフォースの使い方みせたシーンてあるっけ？
物を動かすの応用なら新しい表現として受け入れられるけど
Skypeみたいに交信したり宇宙飛んだりされると革新的というよりフォースが個性失ってただの超能力に成り下がるような 元々ルークはそんな強いイメージ無いしあんなもんだろ
ベイダーに勝ったのもベイダーが手を抜いてただけだったし
ジェダイとしてのトレーニングも短期間で技能的なもんを学んだだけで
精神まで鍛えたわけじゃない
パダワンレベルなのに伝説なんて言われて失敗したらひきこもるだろう >>831
ポーは下げられてた部分を最後上げてきてたね 引くことを覚えろカスを学んでた
最初のポーならフィンと一緒に特攻してただろう でも別にいらない流れだよなw >>861
強い奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いのだ
現実の話である >>839
真っ先に謝ってたよ
I failed you. I'm sorry.
ってね >>863
ここの強い弱いは技能的なもんだ
読解力0だな >>859
もともとビジョンを見たり心を読んだりできるし、
息を止めて体を操れば無重力空間の移動くらいできる >>863
強いから勝つんじゃない。諦めない奴が最後に勝つんだよ！ >>755
ホンジャマカ石塚の名言に
「デブは普通にしていると恐く見えるので、
常に笑顔でいなさい」
というものがある
そういうキャラにするだけで、大分イメージが違うと思うのよ >>865
あぁ精神の強さは1番強いと思うよルークの取り柄はそこだから
技能的なものならそれこそ結果がすべてだよ >>866
＞息を止めて体を操れば無重力空間の移動くらいできる
これは有り得ねえよ。特にレイア程度じゃな
プロ・クーンみたいに、酸素自体が毒で、防大気マスクが無いと生きていけないような
元々宇宙適性が高い種族でもない限りな ジェダイの書が置いてあるところのディズニーランド感 >>858
そういえばフィンはカツオで
ローズこと花澤さんに言よわれてたねw >>844
チャレンジしてるんだけど
何かがNGワードになって無理なんだわスマホ投げつけそうになった >>861
設定的に、ヴェイダーは皇帝の8割程度。かつてのドゥークー等以上ではあり、
最早並のジェダイマスターでは手加減されようが歯が立つ存在じゃなかった
ルークはヴェイダーが手加減はしていたとはいえ、最早手加減したままじゃ手におえない程度ではあった設定
つまり、並のジェダイマスターよりかは大分剣腕やフォースの強さも勝る程度で、
実力的にも立派にジェダイと呼べる水準にあった >>870
いや、レイアどころか普通の人間でもできる。宇宙科学を調べてみ >>869
おれのルークを妄想するのは勝手だが
そんな描写は映画には無い
皇帝を倒したのもベイダーだし >>872
ということは、ライアン・ジョンソンは、
やたらとカツオと花澤をくっつけようとする、雪室俊一か ルークの物語にするほうが新味あるのに、ベイダー的なカイロの物語にしたのって保守性かな
なにが８の革新性か スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi >>874
勝手に設定作るなよ
ビリビリ攻撃で瀕死だぞルークは
オビワンでさえ受け流して攻撃だぞ >>883
まぁベイダー倒したよねルーク
現実は結果がすべてだよね >>881
あれがまともな戦いに見えるのか
ベイダーが本気だしたら両手無くなってるわ >>884
現実は皇帝の攻撃になすすべなくベイダーに助けられただぞ
頭大丈夫か？ >>885
あのさーw
現実みえてない奴が絡んでこないでくれる？
どっちが勝ったの？ >>883
実際そういう設定だが
と言うか、ドゥークーのライトニングなんて皇帝のそれと比べりゃハナクソ程度の威力しかない
しょぼ電撃に過ぎず、片手でおっかなびっくりセーバー差し出すだけで簡単に防げる代物 >>887
皇帝を倒したのはベイダーという現実が見えてないバカ
ルークは横で感電して悶えてただけ >>886
皇帝に勝ったなんていってないよ？
ベイダーには勝ったよね？
話題そらしやめてくれます？
現実は結果がすべてですよね？
違います？
ルークはベイダーに負けたんですか？
あはん？ 面白くなかった
前作も面白くなかったけど、ローグワンが良かったから期待したんだが
良かったのはヨーダとの絡みくらいだったよ >>890
皇帝を倒したのはベイダーという結果なのだが
おまえの妄想じゃルークが倒した事になってるんだろう >>892
なぜ頑なぬ皇帝を絡みたがるのかw
まぁいいスターウォーズ的にいってもルーク、ベイダー、皇帝三人が戦って生き残ったのは誰かな？ スターウォーズ的にはローズが言ってたよね生き残ることが勝ちだと つまりルークが勝ったといえそうだよね
今度はスターウォーズの設定を否定しちゃうの？あはん？ >>893
メイス程の使い手が、苦悶の表情浮かべながら辛うじて柄を保持してる状態だが
更に言えば、手加減してると２種の小説版両方で明言された、威力落としたライトニングですらその有様
一方全力で戦ってるヨーダ戦では、ヨーダの手元から一瞬で吹っ飛んだ 実はルークにフォースで操られてたベイダ―さんって解釈
ルーク「うわぁーー父さん助けて！」
ベイダー「・・・（右見る）」
ルーク「助けてよ父さん！」
ベイダー「・・・（左見る）」
ルーク「・・・・父さんは僕を助ける・・・」
ベイダー「・・・ワシは息子を助ける・・・（右見る）」
皇帝「おんぎゃあああーーー！」 >>873
NGワードは「っぼいもの」のところが引っかかってるみたい
これを消したらいけそうだよ
このホストでは立てられないってでたから
誰か頼むわ >>882
ごめん
字幕読んでないので覚えてないんだわ >>894
その３人で誰が強いか誰かに聞いてみろよ
ルークなんて言ってるのおまえだけ >>897
ありがと
やっぱそれか！
ちょっと再チャレンジしてみるわ >>896
皇帝ってそういえば爆発して死んだよねなにかに触れたの？ レイアのシーンが追加されてそこもおかしくなったよね
ローズ曰くルークが勝ったようだよね >>895
ビリビリも防げないルークのどこが強いんだよってことだが >>899
でも論詰めするとあなたみたいに話題そらしするしかなくなりますよね？
現実は結果がすべてですよね？それを踏まえて考察するとそうなると言ってるまだけです
誰も今更有人飛行に突っ込まないのと同じようなことでしょう 俺はそこを指差しておかしいと言ってるだけです >>902
マジレスすると、お前が書いてる「ヴェイダーがEP6の戦いでルーク相手に手加減してた」
というのをかつてのGカノン（映画とほぼ同等の公式）で言及してたのは、EP6の公式小説だけ
そしてその小説内での戦いに関するヴェイダーの心情描写は
ルークが極力無傷で済むようにしつつ、無力感から暗黒面の力に手を染めるように誘導しよう
↓
なかなか暗黒面に堕ちない癖に、思ったより鋭い一撃を放ってくる。生意気だからつい力が入る
↓
こちらが割と本気で放った一撃も鋭く切り返して来る。……拙い。このまま手加減して戦い続けたらこっちが殺される
ルークを暗黒面に堕とすには、言葉攻めしかない
という経緯
ヴェイダーに届く域じゃないが、少なくとも並のマスター級は優に超えてた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
