スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 18

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0001名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 06:18:36.20ID:KRunClFx
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
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                 T H E   L A S T   J E D I
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>800辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513610214/
0851名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:44:13.24ID:sxwJF5BD
大局的に見てEP8はスターウォーズの洋ドラ化第一作なんだと結論づけた

ルーカスじゃあるまいし3部作・計6年間も一つのタイトルに監督として関わるのは荷が重すぎるし、キャリアへの影響も大きいだろう 
監督オリジナルの作品も撮れなくなる

だから毎回違う監督が何やってもいいように、過去6作で語ってきたSWを形作る窮屈な枠は無いものにする必要があったんだと思う 

すなわち既にルーカスの手を離れた時点で3部作ごとに一貫した目的で描かれるSWは消滅していて、もう連ドラSWシーズン1なわけだ
0853名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:45:24.68ID:P0bp6p50
>>838
デルトロはランドのポジションじゃね?
ランドも一度、裏切ってるし
次回は援助してくれそう
カギ開けれる都合の良いキャラだしね
0855名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:45:43.47ID:J/l4Lwzm
借金を背負ってるクズ親父と育児放棄の母親、挙句の果てに信頼してると思ってた叔父から殺されかける訳だからそりゃ暗黒面に染まるわな・・

カイロレンさんだけがマトモに見える
0856名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:45:58.61ID:XWmy7lvT
フィンは本来エリートだってのもわからずに文句言ってる人もいるんだよな
0857名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:46:44.65ID:+bNydKXr
>>856
だった映画でそれがわかるシーンないよな
掃除係です!ってだけじゃそりゃそうよ
0858名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:47:21.22ID:oj/z/p2A
>>851
だったら旧キャスト使うなよって話だな。
無駄な殺しだろ。
この惨状みりゃ明らかに失敗だよ。
0859名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:47:28.89ID:v4Jf+Oft
>>806
ヒントを与えると光ルークと闇ルークの中間に立つのがレイ
で、レイアらを救出すべく光ルークが思念体を送った
カイロ「救いに来たのか」
黒いロープを被っていたルーク「倒しに来た」
黒は闇の暗示。光が闇をコントロールしているということであり、ルークとヨーダが出した結論だと推察される
シンジェダイを示唆する場面じゃねぇ?
小説版のヨーダはパルパに敗れた際、シスはジェダイを倒すべく進化してきたのに対し、ジェダイは旧態依然だったと認めていた
だからルークが古文書を燃やすのには抵抗があったのに対し、ヨーダは躊躇することなく燃やした
ヨーダもルークが出したシンジェダイという結論を後押ししたということ
0860名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:49:10.78ID:FMsymkuc
>>851
単発式になるならガンダムの外伝OVA的な感じで
本流のキャラとか使わずにSWの世界だけに乗っかる代物にしたらいいのに
0861名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:49:27.34ID:YSA2/cHj
>>851
窮屈な枠が取り払われたように全然感じない
むしろしっかりした下地を作らなかったから余計窮屈になったような
ルークとレイの師弟関係くらいは作っておくべきだったんじゃない
0863名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:50:22.38ID:oZRMhsC5
ソロが命を落としたのはルークのせいだとベンが思い込む展開にしてむしろベンにルークの寝込みを襲わせた方がよかったよな
それをルークが返り討ちしてスノークに拾われる
それならベンにも同情して感情移入できるしルークは悪者になる必要がない

まぁ実際はベンがソロを殺したんだけどね
7は嫌いじゃないけど半分以上7の責任でしょ
引きこもるルークを悪者にしなくて済む話が思い付かない
0865名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:51:13.26ID:+JqQ7Gpb
>>856
エリートなのに掃除係なのか??
0866名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:53:15.24ID:usv4YtUY
古いもの壊して満足っていうなら、
次回の予告、ポスターは新キャラのみでやってほしものだ
0867名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:53:55.26ID:CxAQUzlX
そもそも志が低いんだよ
ルークも結局EP4のオビワンの変奏だろ
焼き直し、観たい画から逆算してプロット作るからおかしなことになる
マジで正史から外してほしい
0868名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:54:24.80ID:v9CSGFDA
>>798
まさに。フォースってなんだと思う?って言った後倍速の如くサクサク理解していったよな、ローズカットして修行シーンにしろよと思った
0869名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:54:43.66ID:x5A+Yjqz
>>809
EP1は「SWだけどつまらない」映画
EP8は「つまらないしSWでもない」映画
0870名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:55:27.82ID:uxEiZVo8
帝国側も反乱軍もこの映画の小競り合い程度で
どんどん戦力削られてるのが次回作に期待できんなあ
あのカジノにいた武器商人たち全員ぶち殺したほうが
よっぽど戦争はなくなるんじゃね
0871名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:55:44.11ID:+bNydKXr
とりあえずEP8が正史なの嫌なら署名するといいぞ
名前とフリーメールアドレス入れるだけで終わりだから1分だぜ
0872名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:56:09.94ID:sxwJF5BD
>>858
いきなり変えたら拒否反応出ちゃうだろ
それとなく分からないように、誰が作ろうが利益が出る収益装置としてのSWにするにはある程度の緩衝材が必要だったんだよ
ライアンは急速に舵を切りすぎた
0873名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:56:38.12ID:P0bp6p50
>>803
それ、どっちも真実
黒沢の羅生門みたいだと関心した
ルークは未来を視て、ベンの前でライトセイバー出すが、我に返って踏みとどまってる。それを見て殺されると思ったベンが先にライトセイバーの光出してる。
だから、どっちも正解
ルークの父は死んだと伝えたオビワンと同じ

タイムマシンでヒトラーの生まれた時代に行けるなら赤ん坊のヒトラーは殺すって意見は海外に多い。

ルークは父親がどれだけの殺人を犯したのか知っているし、ヨーダが父を殺していてくれたらとも思ったはず。

ルークは踏みとどまってる。
そこが重要。霊体になったベンとルークが笑顔でレイに微笑みかけるシーンが次回にあるはず
0875名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:57:25.82ID:aJZIWpw0
俺はEP8は正史のなかで一番好きかもしれん
まだ2回しか見てないから完全消化には至ってないかもだけど
0876名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:57:35.29ID:uxEiZVo8
>>868
レジスタンスの危機と同時進行で行くから
残り少ない燃料が無くなるまでにって限りある時間内でしか
修行できなくなってたもんな
0877名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:57:44.44ID:x5A+Yjqz
>>836
新ピカも同じだったよ・・・
0879名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:59:06.37ID:FMsymkuc
事情も話されず寝込み襲われるって、「お前には犯罪実行因子がある」っていきなり収監されちゃうアニメのそれに似てるよね
本人にその時点ではまったく時間がないと言う。。。
0880名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 13:59:41.80ID:y9BPtJvb
>>118
娯楽映画として退屈だからせめてスターウォーズとして褒めてやりたいが其方もイマイチって最悪コンボなんだが
0881名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:00:21.36ID:P0bp6p50
>>872
キャストの年齢上がってるから、時間が無いんだよ
作るのが10年20年遅すぎた
0882名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:00:44.91ID:cVZJuahF
>>860
そのために今回ハチャメチャやったんだよ
次回作は10年後設定で、レイアは老衰で死亡して共和国の精神的シンボルに
レイは20キロ増量して女子プロ感増して偉大なジェダイになり、8ラストのフォースに目覚めたガキ達引き連れて、同じく30キロ増量して新日プロレス感マックスのレン騎士団と激突する
0883名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:01:48.77ID:XEgC5EMC
ヤフーもimdbもどんどん数字下がってる

そらそやろ
0884名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:03:05.02ID:uxEiZVo8
ルークが弟子にしていた中からベンの他に数人いなくなってたのって
ベンが闇に落ちたあと誘っていったんじゃなくて
もともとスパイみたいなやつが紛れ込んでて
ルークに師事するふりしてベンに闇を植え付けてたとかのほうが良さげじゃね
ルークが枕元でライトセイバー光らせてたからって
一点の闇もなければ師匠どうしたんですかで終わる話じゃん
スパイたちにルークはお前を信じてないぞーいつか殺されるぞーって
吹き込まれてたとかにしようぜ
0887名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:05:05.55ID:2yAJ80CZ
>>872
アダムにすべて旧時代は終わった…みたいな台詞言わせたのも失敗だったな
意図が見え見えすぎて
0889名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:05:32.78ID:P0bp6p50
>>875
わかる
批判する意見もわかるけど
123のトーンより好きだし
7の旧作オマージュも違うと感じたし
ガンダムとZガンダムの違いだろうか?
今、続けるなら、これ以上のシナリオは無いと思う
シナリオ批判したルークの演技が物語を保たせてるのが面白い

アジア女性もジャージャー顔だと思えばOK
0890名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:05:51.05ID:gwRATN6f
>>836
>探りあって
ワロタ
0891名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:06:46.56ID:oj/z/p2A
>>601
町山はもう映画で飯食うな。
0893名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:07:48.56ID:sxwJF5BD
もう8のことはいいじゃないか
穴の空いたプロットも魅力的じゃないキャラも 
これから何十作とつづくスターウォーズ物語の一つの話だよ そこまで怒ることじゃない
寅さんや釣りバカの一本一本を語るようなものだよ
気楽に見ようじゃないか
0896名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:09:34.38ID:OGXIYhHG
ルーク「ベンが闇に堕ちてしまいました」
オビワン「気にすんなよwパダワンはそんなもんだよw」
メイス「誰もが通る道だってwまぁ、飲め」
ルーク「そんなもんなんすか?」
メイス「ジェダイはだいたい、パダワンが闇に堕ちるか・・・」
アナキン「自分が堕ちるかだな!」
ヨーダ「自分で言うなってのwww」
メイス「ヨーダ先輩とクワイガン先輩はパダワンが闇に堕ちてないからさすがっすね」
ヨーダ「いやいや、アナキンを闇に落とした責任はワシらにあるからなぁ」
オビワン「自分褒めになるから、あれだけどクワイガン先輩はすげーよ」
ルーク「僕もクワイガン先輩が良かったなぁ」
ヨーダ「うぉーい!」
一同「ワッハッハッハッ!」
0897名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:10:16.94ID:P0bp6p50
>>884
ベンだって優秀なジェダイだし、自分の闇には苦しんでるし、知ってる
ルークの迷いの波動は以前から感じてる

もし、ルークが戸惑わなければベンは死んでいたって考えるとこの作品は面白い

みんなだって、オビワンがアナキンにトドメ刺していれば、その後の悲劇防げたって思ったこと無い?
0898名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:10:36.72ID:oj/z/p2A
>>887
台詞で言わせ過ぎだ。単純に監督は下手くそ過ぎる。ルーク死んだのなんて映像で分かるのにルーク死にましたって台詞で言う必要全くない。
0899名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:12:00.52ID:oj/z/p2A
>>897
無理矢理楽しめって無理矢理過ぎる。
0900名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:12:01.61ID:P0bp6p50
>>893
エピソード1の後とか酷かったからな
0901名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:12:06.42ID:QZLMNYN3
映像みりゃわかることをセリフでなんでも言わせるのは悪い意味で日本の深夜アニメみたいだったな
0902名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:12:06.53ID:+bNydKXr
>>893
この作品だけで影響が留まらないからなぁ・・・
つまらないだけならどれだけマシか
0904名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:12:48.88ID:76Hd6tjd
あれはレイがレイアに伝えたかったから言っただけだろ
あそこ無言の方が変だわ
0905名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:13:57.84ID:76Hd6tjd
キレてる奴ってだいたい一人で何回も書き込んでるだけだしな
0906名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:14:18.08ID:FMsymkuc
とりあえず映る度に毎度表情が微妙なお団子髪の子は続投するんだろうか
物凄くゲーム的な映像表現になってきてるから、オペ子として活躍して欲しい
0907名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:15:32.08ID:P0bp6p50
>>898
一般人わからんぞ、消えただけだし
その前に時空を越えて霊体になってるし
あれは必要だよ
自分の為に作られた作品じゃ無いと気付いてください
0909名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:16:53.00ID:P0bp6p50
>>904
お互いのわかってる感じが良かった
0912名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:18:42.53ID:P0bp6p50
>>908
アクバはかわいそうだった
特攻するの彼の方が旧作ファンは感動するが
一般人は魚だとギャグだろうけど
0914名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:19:32.60ID:l1to1uxA
公開日から毎日何十連投もしてEP8叩きしてる2、3人によって構成されてるスレ
0915名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:19:36.02ID:HCtQCjZc
ローズやその役者が悪いわけではないのに
可哀想だよな

すべて監督のせいなのに・・・・
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:20:23.34ID:P0bp6p50
文句言うのは良いけど
どんなストーリー期待してた?
前作の時点で、ハードル下がってたろう
0919名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:21:40.59ID:FMsymkuc
>>915
そうそう、日本で言えばゴリ押し殺めちゃんに否はないようなものだ
すべて事務所と電通が悪いのに
0921名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:22:46.37ID:HCtQCjZc
>>918
前作の違和感がスッキリするストーリーが
EP8で待ってると期待してたからね

だから下がってはなかった
ただEP9は下がってる
0922名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:22:48.18ID:1fpRv2f2
スノーク殺して二人で一緒に戦うところが一番の盛り上がりシーンだったな
あとはチューイの操縦で小動物がピャーって言うとこ
そう考えるともうジェダイなんかいらねぇんじゃないかな BB8でそこそこ戦えるし ダークサイドに堕ちないし
0924名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:23:35.80ID:CNSWRR7z
>>915
真に作品を愛する心があれば自分は出るべきではないと辞退する
このクソブスは永遠に許さん
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:23:42.39ID:P0bp6p50
>>915
ローズの顔はディズニーが戦犯
ディズニーアニメに鼻ぺちゃのアジア人多い

監督にそこまでの権限無い
JJが基本ライン引いてるしね
それでJJは怖がって逃げた。ルーク消すのはJJ考えてただろ
ルークいたらレイいらないからな
0926名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:24:22.48ID:YSA2/cHj
>>918
ルークとレイが師弟関係築く話で良かったよ
今のままじゃレイの下地があまりに無さすぎ
0928名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:25:30.25ID:HEcawJ3j
ロッテントマトのep8、ジャステイスリーグ、ソー/ラグナロクの批評家と観客の評価が面白いな
0932名無シネマ@上映中
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2017/12/19(火) 14:27:56.59ID:TPxiGski
>>738
プレッシャーに負けず、ファンサービスに陥ることなく作りたい物を作った。
クリエイターとしてあっぱれ。暗黒面に墜ちた観客なんぞ気にするな。
0933名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:29:06.39ID:P0bp6p50
>>921
前作でハミルの言うように
ライトセイバーが動いた時にルークが駆けつけていたら
しかも落ちたハンソロもルークが助けていたら
旧作ファンは大絶賛

でも、そうしないJJだぜ
0934名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:29:42.23ID:taz/ABIQ
レイ=ジェイナ・ソロ・フェル
カイロ=ジェイセン・ソロ
ポー=ジャグド・フェル
なんだろうか?
そうすると、フィンの立場が。振られるのは確定してしまう。
それとも、レイ、カイロ、フィン、ポー、ローズの6角関係の泥沼?
0938名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:30:28.76ID:tPGX6bCm
007とかも、ちょこちょこ変えたりはするけどさ
絶対に捨てたらいけないラインはまもってるよね・・・
8はどんどん捨てた上に、出来自体がわるすぎるものな・・・
パロディ作品とか、同人誌みたいのだよね。
破棄できないのかな?
0940名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:31:18.45ID:P0bp6p50
前作のハンソロ殺しよりマシだろ
あれを修正できるかよ
0941名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:33:53.95ID:YSA2/cHj
御約束潰すならもっと潰せよ
結構普通の展開で進んでるのに、ちょこっと潰して気持ち悪くするんだよ
全編それで構成するからスゲー気持ち悪くなってる
0943名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:34:53.75ID:FMsymkuc
>>938
その時々のいい男像を上手く反映しているね>007

なんだかんだと人物描写にもケチをつけてしまったが、
やっぱりメカ戦のショボさにがっかりだわ
初代プレステとかの敵味方の同時出力数にすごい制限がありますってゲームみたいなんだもん
0944名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:34:58.38ID:taz/ABIQ
>>856
再教育も受けてるし
0946名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:35:07.73ID:x7dvoBQP
2からジャージャーの出番少なくなるしミディクロリアンとか言わなくなるし
ルーカスは観客のニーズ考えて作ってたろ
0948名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:35:51.37ID:UlourCbx
>>918
普通に8でレンとルークのガチ決闘、で最強ジェダイのルークをレンが倒すと想像してた
これで9でレンとレイの頂上決戦が盛り上がるはずだったのに
レンはレンのまま、ヘタレキャラのまま
0950名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/19(火) 14:36:44.02ID:oj/z/p2A
>>926
主役であるレイが、ルークとの希薄な関係性になってしまったというね。こんな糞展開は流石に衝撃だったぜ悪い意味で。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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