スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 37
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 36
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その血統主義の否定ってよくでてくるけどのへんが？
レイの親がただの人だったってところ？
今までだって親が一般人のフォース持ちはいっぱいいるじゃない
カイロはレイアの息子だし、むしろレイアが修行しないでも凄いフォースが使えちゃったから
アナキン血族のフォースはやっぱりすげえやとなってしまっただけだと
もともとフォースやジェダイが特別な家系じゃなきゃだめだなんて設定なかったのに
血統主義を否定してるから素晴らしいってのは藁人形論法でしかないと思うんだけど
物語がスカイウォーカー家を中心に回ってる事を言うならそりゃ主人公なんだからとしか言いようがない
そのために7でフィンをダブル主人公っぽく出したのに今回空気で、結局カイロが主人公っぽくなってるじゃん 擁護派の人の気持ちがようやく分かった
デビルマンやキャシャーン、進撃の巨人にテラフォーマーズよりは確かに面白いもんな、そういうことかー >>828
デイジーは美人だが演技だけならブスのローズのが上手いんだよなあ >>853
SWが憎いという心理を受け止めきれず、擁護派が憎いに無意識転嫁しちゃってるんだね、かわいそうに・・・ >>854
ローズの中の人特にうまいとは思わなかったけどな
あのキャラで好感が持てる雰囲気を出せないのは厳しいね >>836
かなり傷みが激しいので、8冊で10円になります。よろしければこちらにサインをお願いいたします。 >>828
宇多丸はそのシーン素晴らしい演技力って絶賛してたぞw
あいつに演技の良し悪しわかるとも思えんが レイがフォースに目覚めたのは、生き様や精神性からカイロレンを否定しつつ光を差し、模索する生き方を示せる人間だから…ってのはどうかな思ったわ
フォースに選ばれる形になってたみたいな
血統ある人間からにしても良かっただろうけど
レイもまだ謎だらけやから深く拾って欲しいな〜 エピソード9 新たなる時代
新たに反乱軍を組織したレイア将軍が死んだ。
レイアの死は反乱軍の士気を高め、反乱軍は
ファーストオーダーの艦隊を次々と打ち破り
銀河に広がっていた大きな影に変化が見え始めていた。
クレイトの戦闘の後、最高指導者の地位を捨て
姿を消していたカイロレンはドンポスト社に新たな
マスクを発注してその到着を待っていた。
一方、強大なフォース使いとなったレイは
ブックオフに買取を断られた最古のジェダイの書物の
処分に困りはて、最後の希望である育て親である
アンカーに会うためにジャクーに向かった レイがスカイウォーカーじゃないからこれは家族の話じゃないって言ってる奴は、レンも主役であることをわかってないやつだよね レンがいる以上、これはスカイウォーカー家の話ですよー >>851
ナンバリングされた本編で非スカイウォーカーの主人公をやったことが凄いんだよ >>850
この手の娯楽大作では
批評家が低評価でオーディエンスが高評価、はいっぱいあるが
逆はすごく少ない
スターウォーズシリーズでは過去全部批評家と観客の評価は一致してた
今回は異常事態だね
オーディエンス評価をトロールが下げてるって話もあるけど
むしろこのダメな映画を評価する批評家の方が怪しいわ >>862
「これは家族の話なの」って
キャリーフィッシャーが答えてる動画を公式が上げてるね
偉そうにレスすると恥かくやつだね 凡才が努力で勝ち上がる話ならともかく、
生まれた時から最強クラスの天才レイが
必死に努力した凡才(レン)を圧倒する話なわけで
何がどう「血統主義の否定」なのか「新しい試み」なのか理解不能
実際のところポリコレ要請に応えただけの低レベルな脚本。 >>855
あ、想像通りの方が居た、よかったですね
>>856
僕擁護派が憎いとか何も書いてないけど
その過剰反応どうしたの？
理解したわーほんと https://theriver.jp/mark-hamill-tlj-regret/
マーク・ハミル『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』に関する発言を後悔「監督は傑作を作ってくれた」
日本の有名ラジオ番組でも「（脚本には）納得できないがベストを尽くす」と発言したエピソードだけが紹介されている。
しかし、こうした取り上げられ方は、なによりもマーク本人の印象を偏った形で決定づけることにもなってしまっただろう。
なぜなら、マークは『最後のジェダイ』やライアン監督についてポジティブな意見を送りつづけてきた人物でもあるからだ。
監督の製作姿勢を称賛し、劇場公開後にはルークの描き方について「僕が間違っていた」とすら述べたのである
↑マーク・ハミルがあああとかルーク像があああの連中はこの部分を百回音読しろ 一人でもいれば家族の話w
全員血統でもつまらん思うし
まだ描かれ方が掘り下げてないから新事実出るかもや〜 >>866
＞批評家が低評価でオーディエンスが高評価、はいっぱいあるが
逆はすごく少ない
チャーリーとチョコレート工場やスピルバーグのBFGとかも批評家は高評価で観客はポックコーン倒れた低評価だけど 否定派も肯定派も議論する中であいてを批判したいばっかりには相手の言葉の一文ばかりに気を取られて結局ちゃんと映画の見たのか？と突っ込みたくなるような無理やりな発言になってる事多々あるねw
言い返すことに必死になりすぎだと思うよ… >>869
サラブレットなのに凡才なのがなあ
血統主義ならやっぱり天才の子孫は天才ってなるだろ >>871
マーク・ハミルの発言を引用してドヤ顔で最後のジェダイ酷評してた宇多丸は憤死してるだろうな >>869
それなｗ
レイがレンに化け物とか言ってるけどルークの元で修行してスノークの元でも修行したレンと
何の訓練も受けてないのに良い勝負できるレイのがよっぽど化け物だわ ルーカスとハミルが賞賛とかそのまま受け取るのはピュアすぎる 闘ってる時はライトセーバーを起動してるくらいでフォースはそんな使ってないし単純にチャンバラ上手いだけじゃないかなぁ
岩持ち上げたりしかしてない >>877
後から180°変えるとかどう見ても圧力かけられた結果にしか見えないけど >>879
ルークはそれで恐れてた
２人とも化け物だよ >>880
ハミルの脚本に納得してない発言をそのまま受け取って最後のジェダイ叩きの武器にしてたのはアンチだろ
ダブルスタンダードやめろ >>877
マークのツイッター見てないの？
最近のインタビュー見ても中の人もルークっぽいんだなと改めて思う
言いたいことは言うけど周りの期待には精一杯応えたいみたいな >>884
ハミルの立場で批判しても何のメリットもないんだからそこは本心でしょ >>861
7でハンソロが金を借りていた「なんとかデスギャング」と「カンジクラブ」
とか言うのでも引っ張り出してこないと、圧倒的に悪役が足りないな。 >>884
そりゃD社は訴訟で相手黙らせるマフィア企業だし多少はね >>884
ハークハミルが手のひら返したからってダメな所が変わるわけじゃないだろ >>883
レイが化け物はわかるけどレンは今んとこ化け物らしく見えるとこが全くないのがね…
スノークのがよっぽど強く見える >>871
そもそもハミルの意見を受け入れて「これが僕の望むルークだ！」をやらせても絶対面白くなかっただろうしなあ… >>891
この残念な出来でそれ言っても虚しいだけだけどな レイは持ってるフォースは強いんだろうから、出すのはまだこれからなのかなと
感じられる奴らだけビビってるから次は観客にも分かるように描写して欲しいわ
すぐに悟り開いて覚醒するタイプかなぁ >>889
少なくともマーク・ハミルの発言を後ろ盾にして好き勝手言ってた宇多丸には大いに反省してもらいたいね >>894
だから本人のツイッター見てきなよ
ビューティフリーメイドが絶賛にしか見えなかったら
あれも絶賛に見えるかもしれないけどね ルークに「光る棒を振り回してほしいのか？w」とかヨーダに「ジェダイやシスの時代じゃない」とか言わせてるもんな。
武道やってる身としては永遠の問いともいえる「試合（敵）に勝つばかりが良い武道家なのか？」にも
ちょっと通じるなと思ったね。 >>891
少なくともep8よりは面白くなったかと… >>790
ジェダイの聖典盗まれていたの？ 気づかなかった。
そのくらいフォースで分らないのかよ。幽体離脱だってできるんだろ。 レイには新しいタイプの人達がという永されてるんだと思う
電化製品でもそうだけど、昔はみんな分厚い説明書がついてきて
みんなそれ読んで使ってた。
でも、今はスマホに代表されるように、説明書なんてない
「先ず使ってみろ」というのが主流
レイに対する表現もまさにそれなんだろうね
やりながら覚えるという、まさに現代風な描写
まぁ、俺は説明書無いと不安なほうだから好き嫌いで言えばあまり好きではないけど
表現としてはありかなと思う 製作総指揮はＪＪなんだろ
ライアン監督云々より7から8の今回の流れは7製作スタート時から意図的だと思うわ
ハンソロ退場させたのと同じ発想が全編に漂ってる
オープニングは黄色じゃなくて赤文字期待したのになぁ >>876
じゃあ、血統主義の否定ってのは名門のボンボンが努力しても凡才で悩んでひれくれてるのを
野育ちの天才主人公が何の努力もしないで相手を蹴散らして心もピュアで全ての救世主のようになるという所？
一昔前にはすげーよく見た話だよな >>901
管理職みたいなもんだからシナリオに深く関わってるとは限らんよ >>901
今思うとEP7の冒頭でジェダイの血筋がどうたらとか語っていたロア・サン・テッカ（ジェダイ信仰の老人）があっさりカイロレンに切り捨てられる、あの時点でテーマは決まってたんだよなぁ マークの考えるルークは「楽天的なみんなのスーパーヒーロー」
ルーカスの考えるルークは「闇落ちもありうる人間的弱さも未だ兼ね備えたジェダイ」
そんな二人の評価が一致するわけない
どっちかが本心でどっちかがリップサービスなんだよ >>871
擁護派ってやっぱり頭が悪いから
大人の事情が理解できなのかなあ
マークがこの時期にわざわざこのコメントを
出したって時点で普通の人間なら察するけどな >>904
ep8のメルブルックスへのオマージュを指摘してたな、まちゃまが。 書物持ち出したのも気づかないような見方してるわりに、文句だけは言っちゃうんだよな なんで旧作焼き直しで独創性のかけらもない、サーガにとって明らかに蛇足な7は受け入れられたんだ？ >>877
こいつも馬鹿すぎて悲しくなるわw
もしマークが本心からライアンを信頼してたなら
いままでのような発言はしないんだわ
大人だから一応訂正したまでだよ
そしてマークは訂正コメントをあえてすることで
大人の事情の存在をも知らしめてくれたんだよ
残念だったなwwwww >>912
受け入れられたというより、観て傷つきたくないファンがホッとしたって感じかな。おれもだったが >>894
だーかーらー
マークの本心はいままでの発言なんだから
宇多丸は反省する必要などまったくないんだよ >>912
旧作とかぶらない新キャラ達は評価しないのか
ていうか7の方がよっぽど話が進展してるが >>915
俺は傷ついた
ファーストオーダーvsレジスタンスなんて対立構造既に旧三部作でやったことだし、デザイン面でプリクエルのような革新もないし、惑星は地球にしか見えない
あールーカスが作り上げたスターウォーズは犯されてしまったんだなぁって >>893
フォースはジェダイが持ってるものではないと
マスタールークが言ってただろ
何を聞いてんだよ >>918
別に8と比較してるわけじゃない
どっちも宇宙船がドンパチする映画が好きな層をターゲットにした同人スターウォーズってこと 7は新装開店のご挨拶だろ
そこは懐かしい作りで新キャラ披露でいいのよ 7はお約束ネタでやってたからな
嫌な予感すんのかいせんのかいすんのかいせんのかい！
すんのか〜い…… >>922
だからサーガにとって無意味じゃん
旧作と同じことやったら マークハミルの本心なんか本人しかわかるわけないのにどうでもいい >>897
ジェダイの否定、ライトセーバーの否定、
ルークの否定、フォースの勘違い
そんなんばっかりだなこの映画 >>694
レイアのポテンシャルは江田島平八レベル >>929
地続きだからいいって何？
あんたは昔の宇宙船がドンパチする最新技術の映像が見れたら満足なの？
ルーカスもファンが喜びそうな映画だね、って言ってたし >>901
ライアンのインタビュー読んでないのかよ
「まず7で登場したキャラクターの破壊とこうなるだろうと思うことの全て逆をやる」
を、念頭に脚本を書いたって、言ってんだぞ >>920
持ってるいうか使えるか
まぁそんなの分かってるから細かいとこはいちいち言わなくていいよw ep7はとにかくずるい。キャラ設定はあえてぼやかし懐かし表現と思わせぶり描写と言い訳っぽいちょっとした新味を足して映画にした。でもおれを含めファンは十分楽しめちゃったから余計たち悪いんだけど 「レイアも訓練すればフォースを……
「うちは政治でええねん 7も8もルーカス案を不採用にした時点でネズミにファックされたスターウォーズなんだよ ファンは継承の物語を見たかったはずなのに
出てきたのが破壊と断絶だから怒ってるんだろう
古いものを捨てて新しくすればいいのか？というのも今後のテーマになりそうだわ >>933
全く新しいキャラも出したし、そっちにクローズアップしてただろ >>934
それ、おまえいつも言うけどソース見たことないんだが？ >>933
7はあれでいい
新キャラにも魅力あったしね
8で全部壊されたけどw レンの箔付でソロぶっ殺させたりするからキャラクターの強度維持するのか大変になっちゃったしな
7のやり逃げはいろいろと罪深いわ >>941
いや新しいキャラ出すのは当然だろうが
映画の中でクローズアップとかそういうレベルじゃなくてその枠組みの映画自体がサーガに必要ないんだって
要はファーストオーダーvsレジスタンスって帝国vs反乱軍がまた見られるぞーってぐらいの意図しかない安い設定 いや同一世界のシリーズだから地続きじゃなきゃダメでしよ
その上で物語のなかで旧来のものを崩しながら新しいものを想像するのはいい
今回は無視して上から塗りたくっただけ
だから即座に剥がれ崩れてしまった >>939
破壊したのはフォーマット。sw精神の一部は破壊したどころか深めてさえいる、ような気がしないでもない >>946
あれで何の不満もないけど
じゃあ具体的な代替案教えてくれよｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
