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【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
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0001名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd1f-AAf2)
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2018/01/10(水) 02:19:07.20ID:A2BB4qDXd
本スレがアンチスレと化しているので、肯定スレ(以前は擁護スレ)の次スレを立てました。
正直、次スレを立てること事態、やる日が来るとは思っていませんでしたが、リクエストにお応えしてワッチヨイつけています。

基本、ep8に批判的なご意見の書き込みは本スレまたはアンチスレでお願いいたします。
批判派が来て肯定派との意見を交わしたいのは構いませんが、一方的な批判の書き込みおよび罵倒はスルーで。

またしてもサボってテンプレとか貼りませんが、とりあえずどなたか補完よろしくお願いいたします。
※前スレ
【擁護スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 1【擁護スレ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514920209/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0483名無シネマ@上映中 (ワイモマー MMc1-UrTw)
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2018/01/18(木) 09:30:29.72ID:A2ScGoIaM
>>482
そういう連中をもう一度まとめ上げていかなきゃならんとしたらレジスタンスも大変やな
実質政治家レイアがいなくなって大丈夫かポーさん

>>481
別に仕事ほったらかして脱走兵の取り締まりばっかりやってますなんて描写ないだろ
ローズへの悪感情からそうとるんだろうけど
脱走兵だって見つけたらその場ですぐなんとかせんと逃げちゃうだろうに
てかレジスタンスに脱走兵を取り締まる憲兵っているんかね
0484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23af-QV1c)
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2018/01/18(木) 09:34:18.94ID:NafslNRs0
>480
足跡がつかないのを見て、さすがルーク師匠ぐらいになると闘いでは
無意識のうちに浮いてしまうんだーと感心。

ライトセーバーで真っ二つにならないのも、カイロレンがレーザービームを
止めたようにライトセーバーでさえ操ってしまうんだー!と感心。

ここまできてまだ霊体と気付かないってのも自分どうかと思う。
0485名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4dbe-3Ttg)
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2018/01/18(木) 13:43:44.24ID:rvZjV7dz0
EP9で反乱軍が勝利して新々共和国が設立するんだろうけど、この銀河なら何回も帝国残党派と共和国側との内紛が絶えないだろうな。
別の銀河との争いに巻き込まれたら簡単に従属しそう。
EP10以降が銀河間戦争でもいいんだけど、倍々ゲーム的な発想とか別の銀河を修羅の国的に描くとか勘弁してほしい
0487名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1da3-16v+)
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2018/01/18(木) 14:23:47.75ID:6moKrtE60
霊体になったジェダイ達がよってたかってカイロレンの頭の中をクイっとひねって
綺麗なカイロレンに帝国統治させたほうがよいかも
0488名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-yfib)
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2018/01/18(木) 14:39:57.41ID:WgYvTWYBa
>>483
いや、フィンで三人目だったか、他にも三人だかってはっきり言ってるから

警備兵の応援呼ばないとダメだし、上官なりに一時的に任されたなら座り込んで泣いてちゃダメ
感情論ではないよ

肯定スレって作品その物の良し悪しじゃなきゃなく、盲目的に全て肯定的に解釈しろって意味ではないと思うんだがな
0489名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a32a-DZ+w)
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2018/01/18(木) 14:52:59.51ID:3YE7IYZ/0
>>488
おれはスター・ウォーズにそこまで突っ込む気にならんな。
キングスマンと同じくらいおばか映画だと思ってるから。
もちろん良い意味で。
しかもそこギャグパートだしなおさら。
0490名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1da3-16v+)
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2018/01/18(木) 14:54:20.73ID:6moKrtE60
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10159830136190402&;set=a.398723400401.366135.711935401&type=3
Holger Frick
14時間前 ・ ミュンヘン (ドイツ・Bayern) ・

I just saw a Sneak Peak (EPK reel) of "SOLO - A Star Wars Story" and I must say I'm really really overwhelmed of how freaggin good it looks! (nothing about the story yet)
Alden Ehrenreich is amazing as Han Solo, and so is Donald Glover as Lando, Emilia Clarke and Woody Harrelson look awesome and it definitely had an "old" Star Wars Feel to it!!
Looks like this could be the `fan-service-movie` some of the older Star Wars fans wanted from Episode VIII
0492名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-yfib)
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2018/01/18(木) 19:12:04.30ID:vTRCmeESa
>>491
俺は言ってねーよ
>>451が脱走兵捕まえて叩かれるのがわからんって言ってるから解説してやっただけだろ
俳優の見た目云々じゃなくて「整備兵」が帰って来た戦闘機ほっといて何をしてるかと思えば…
現場を離れて姉の死を悲しむならいざ知らず、脱走兵狩りやって悦に入ってるとかアウトだろ

ローズの代わりに整備してた人が爆死してるはずなのに…
0493名無シネマ@上映中 (ワイモマー MMeb-UrTw)
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2018/01/18(木) 20:01:06.93ID:cPKvwhlSM
>>492
仕事をほったらかして脱走兵狩りしてたってのがはっきり描写されてたか?
字幕しか見てないし記憶もあやふやなんで英語で言ってたら知らんが
わかるのはローズは整備士
すでに何人か脱走兵を捕まえた
フィンと会った時は姉のことを思って泣いてた
だとすると仕事をほったらかして脱走兵狩りしてたかもしれんし
襲撃で壊れたあちこちの設備を整備中にたまたま見つけた脱走兵を捕まえた警備兵には連絡済みでひと段落した休憩時間に姉を思って泣いてたかもしれん
つまりなんとでも考えられる
ぶっちゃけギャグシーンだし
自分がわからんのはレジスタンスなんだから脱走兵は逃してやれよ整備士のくせにという批判
0494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d5bd-yfib)
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2018/01/18(木) 20:46:09.54ID:FUEa9CEy0
>>493
俺もいちいち正確に覚えてないが、三人捕まえたってドヤ顔するのがギャグシーンか?
何が面白いかわからんし、ルークの寝込み襲撃やスノークが真っ二つもギャグシーンだから批判するなってか?

何にしても敵に追い詰められてて、格納庫やブリッジが被弾した直後に姉の死を嘆いて座り込んでる時点で本来の職務を放棄してるんだから、ローズも脱走兵と変わらないよ
0497名無シネマ@上映中 (ワイモマー MMeb-UrTw)
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2018/01/18(木) 21:12:21.90ID:cPKvwhlSM
>>494
批判するななんて一言も言ってないぞ
批判が納得できないからわからんと言ってる
あと自分はレイのこともあってレジスタンスからこっそり出て行こうとしてるフィンとその彼を英雄と呼んで脱走兵を捕まえたとドヤるローズの場面はギャグシーンに見えたな
0498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 453a-lYWq)
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2018/01/18(木) 21:15:10.76ID:4dIlkl6P0
>>486
『カイロレンの逆襲』、いや
『逆襲のレン』だなタイトルは


レン「レイ、私はあこぎな事をやっている。近くにいるのならこの私を感じてみろ」
0499名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sad9-C/cT)
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2018/01/18(木) 21:31:57.28ID:i1FH39YUa
>>495
ベイダーの虜になってしまったからルークに預けたけど結局更生出来なかったんだし、
闇討ちが無くてもいずれルークの元を去ってカイロ・レンになってただろう。
0500名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d5bd-yfib)
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2018/01/18(木) 21:41:01.97ID:FUEa9CEy0
>>497
職務放棄して脱走兵狩りって矛盾をにこやかに語るのがギャグと判断するならあなたの感性が俺とは決定的に違うって事でいいよ

ただ、ギャグシーンなら矛盾や嫌悪感を抱くシーンでも突っ込みするだけ野暮ってスタンスがわからん

あと整備兵のクセに脱走兵くらい逃がしてやれ、なんて言ってないからな

艦内があちこち破壊されて大変な時なんだから脱走兵狩りより本来の業務の整備やれって指摘が理解出来ないか?

わざわざスタンガンなんか持ってうろついてるんだから、少なくともフィンの時は整備の合間に偶然見つけたって言い訳は却下
0501名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 752c-16v+)
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2018/01/18(木) 22:19:49.71ID:HH65KvMR0
整備士ってわりにまったく整備してる様子がない
せめて、スパナでトルーパーの頭ぶん殴るぐらいして
整備士らしさを見せてほしいところだけど
0504名無シネマ@上映中 (ワイモマー MMeb-UrTw)
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2018/01/18(木) 22:46:12.05ID:cPKvwhlSM
>>500
脱走兵はその破壊されて大変な船の貴重な脱出ポットという設備を使って逃げるんだがな
スタンガンだってすでに脱走兵に遭遇してれば整備中にまた見つけるかも警戒して持つだろと思うんだが
結局感性が違うっていうか注目点が違うって感じ

>>501
腕の見せ所の前に捕まっちゃたもんな
0506名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2337-QV1t)
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2018/01/18(木) 23:15:49.47ID:9ATtHmLH0
ローズ
職業:整備士
特技:スタンガン、体当り、スパナアタック
0511名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2347-3Ttg)
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2018/01/19(金) 01:03:15.70ID:StAqHjgW0
R2-D2とBB-8が戦ったらどっちが強いかな
BB-8って可愛いだけかと思ってたら意外と有能でビビった
R2-D2も空飛ぶ技とか隠し持ってるけど、
BB-8はまだ今作で明かされてないもっと凄い特技がありそう
0513名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2347-3Ttg)
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2018/01/19(金) 01:11:52.38ID:StAqHjgW0
ルークに「聖地だぞ言葉を慎めよ」ってたしなめられてたけど、
あそこでR2は何と言ってたんだろ
0521名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d5bd-FUp2)
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2018/01/19(金) 07:05:09.70ID:ANKNRYZQ0
いやー凄い映画でした
脚本と監督が映画の命だって、あらためて思い起こされました

中二病の無能監督ライアンジョンソン
やらかしちゃつたねw

このスレ見ても苦しい擁護ばっかりww
0522名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5533-jAHg)
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2018/01/19(金) 07:42:46.67ID:uLsXsLjV0
警備兵の応援て…
そんなまとまった組織ならそもそもここまで苦労しないだろうよ
抵抗軍は数少ない有志を掻き集めたレイアの私設軍隊
脱走兵のことまで気にかけるほどそもそも手が足りていない
ローズの自発的努力がなかったら人手やポッドの損失すら免れない状態
そんな絶望的な状況だからこそ、ポーのような半分やけっぱちの勇猛さを示そうとする者も現れる
0525名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 233e-sbTf)
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2018/01/19(金) 09:43:16.37ID:KmGhir440
>>522
やっぱり今作レジスタンスに結束感や連帯感ないよね
今回の目的も「希望を繋ぐこと」と飾ってはいるけど実相は自己保存だし
彼ら自体が希望となることはEP7段階で既に放棄していて
(何故ならルークに希望を託し切ってしまっている)
手段が目的化した群衆に共感するのは難しい
劇中救援が来ないことへのエクスキューズかもしれないが

今作のキャラ人気がレジスタンス側にほとんど向かわないのもそのせいだろう
観客からの支持も失ってる
0527名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5533-jAHg)
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2018/01/19(金) 10:03:04.96ID:uLsXsLjV0
>>525
ルークに希望を託し切る、というのは違うんじゃないかな?
レジスタンスはFOとは戦えるが、ダークサイドとは戦えない
できるのはジェダイだけ
それなのになぜルークがなぜ消えたのか、ルーク以外にジェダイはいないので彼を探そう
ところでジェダイじゃなくても父親のあなたなら止められるかも?ということでハンソロが行ったがやっぱりできなかった
となればやはり最後の望みはルークしかいない
ここまでがep7のストーリー

ep8では
ルークはジェダイの役割は終わったと考えていた
少なくとも、自分にはレンを救済することも、殺すこともできない
しかし新世代のジェダイが育とうとしていることを知り考えを改める
そのため、本作ではルークは後方支援に回り、カイロレンの帰還という使命がレイに託されるところで話が終わる

レジスタンスに関しては、抵抗軍以外はみんなFOに白旗状態で、烏合の衆だがなんとかレイアという象徴とレジスタンスの旗の元に自己保存することでようやく希望を繋げるという状態みたいだね
その前提がよくわからず映画を見たから、いきなり玉砕したり意思の疎通が取れてなかったりすることが意味不明だった
0529名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 233e-sbTf)
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2018/01/19(金) 10:20:27.78ID:KmGhir440
>>527
ジェダイなくしてはダークサイドに対抗できない
というのもまた手段の問題だろ
やはりレジスタンスは手段で雁字搦めにされて精神的に死んだ群衆
というのがEP7以降のあり方みたいだな
0534名無シネマ@上映中 (ワイモマー MMc1-UrTw)
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2018/01/19(金) 12:38:04.11ID:qaU/bAYrM
>>528
ホルドとポーさんの攻防の周りの反応かな
ホルドさんが銃を向けられてるときの当事者たち以外は後ろでどう動いていたか
普通にホルドさんの避難計画が続いてた気がして
0540名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4dbe-WvgN)
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2018/01/19(金) 13:14:55.08ID:pE+sBN/A0
大方の人間はDJと同じ行動を取ると思うけどね
EP4でルークヒャッホーのノリで戻ってきたハンの方がフィクション的
0546名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-yfib)
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2018/01/19(金) 17:38:59.43ID:hMWepXyra
>>522
ポッドとやる気の無い兵士をキープするために攻撃受けてダメージ受けた船体の修理を二の次にするのか?

最低でも戦闘機の格納庫とブリッジが大破してるのに、無傷の脱出ポッド区画にいる時点で敵前逃亡に限りなく近い状況なんだが…ギャグシーンだから気にするなって言われるんだろうなww

何がなんでも劇中のキャラクターの行動に違和感を感じても全肯定しなきゃダメなのか?
0547名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5533-jAHg)
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2018/01/19(金) 17:51:17.94ID:uLsXsLjV0
>>546
整備ほっといて見回りしてたなんて描写ないし、姉が死んだばかりで、つかの間一人になって泣くくらい許したれやw
それに誰も全肯定しろとは言ってないだろ
俺だって初見で文句はたくさんあったけど、ほとんどは映画として説明不足だなというところだから
後から考えて大体は納得できたよ
0548名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 35ce-DWi1)
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2018/01/19(金) 17:58:25.04ID:Eqtc5RZ50
>>531
本人が一番台詞で言ってたのを聞いてないの?
0549名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a32a-DZ+w)
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2018/01/19(金) 18:13:49.38ID:gclU/tht0
>>546
じゃあ他人批判する前に自分で理由考えれば?
整備士が足りていて仕事がないとか、気を利かせて暇をもらってるとか、ローズの専門分野の出番がないとか

実際のところレジスタンスは規律が緩そうだから、強情なローズが自主的に見張っていたんだろうよ
人手不足だから警備も整備も兼任してたりするだろうしさ
逃走が相次いでるので私見張ります!よし、任せた!くらいのノリだろ
0550名無シネマ@上映中 (スフッ Sd43-QV1t)
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2018/01/19(金) 18:26:54.13ID:lJ7yPY0nd
>>522
フィクションの伊賀忍者
「抜け忍は草の根分けても探し出して必ず殺す、それが忍の掟」

現実の伊賀忍者
「脱走だぁ?放っとけそんなの!こちとら次の仕事が詰まってんだよ!」
0552名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-yfib)
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2018/01/19(金) 19:57:53.57ID:7PdsNzAea
>>547
ブリッジと格納庫が破壊された直後の艦内で整備兵が泣いてていいとかおめでたすぎるレベルで緩いローズへの処置
戦闘機が再出撃直前の格納庫破壊されたって事は、他の整備兵も巻き込まれて死んでるから余裕ないはずだよね?
格納庫の修理しないと連鎖爆発するかもしれないのに専門もクソも無いだろ

その上整備に必要ないスタンガン持ち出して、フィンの前に二人だか三人だか捕まえたってドヤ顔してる状況で整備業務を放棄してないって擁護はあり得ないわ

>>549
考えれば考えるほど矛盾しか出て来ないんだがな

敵艦潜入後にドアロックの解除すらDJ任せだから、スキル無さすぎて整備の仲間から邪魔者扱いだったのかもな
追跡装置を気付かれないように停止させれる(自称)
なのにドアは開けられない整備兵ww
0553名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-4jNr)
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2018/01/19(金) 22:12:10.46ID:3/5PSsRZa
アトモスで7回目観てきたぞ!
フォース通信の会話とライトセーバーの音はアトモスが効いてていいわ
>>531
やっぱ捕まって組伏せられた時じゃないかなー
>>534
騒ぎを見守ってる人らも少しはいたけど、
ほとんどは粛々と輸送船への移動を進めてた
0554名無シネマ@上映中 (JP 0Hd9-jLrK)
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2018/01/19(金) 23:08:46.44ID:tpo6axiIH
なんでこんな駄作になってしまったんだろ?
0555名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-G52b)
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2018/01/19(金) 23:13:58.55ID:8h7E+oJEd
>>553
やっぱそこか。
ヘイジアンメタル?を半導体替わりに使ってローズに返すとことかいい奴っぽかったから、実はその前から裏切ってたら嫌だなと思ってた。
0559名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 852b-pQa0)
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2018/01/20(土) 00:15:19.98ID:QMPxq4Ni0
>>554
スレタイが読めないのか?
目障りだから、消え失せろよ。
ぶっ殺されたい?
0560名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5b33-weOF)
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2018/01/20(土) 00:20:37.42ID:4j0Nb6Yo0
「SWが権威になってしまった事」への、7はオマージュで、8は否定なんだよな。
8は、SWが、袖から鳩出すような手品になってしまうのを嫌ったんだよ。
0562名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 232d-tnqn)
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2018/01/20(土) 00:31:33.54ID:d+DyMsMW0
SWが権威……ああ、なるほどねえ……

原理主義者とか古参のマニアとか見ると超保守でそれはSWではない、だもんなあ。

過去作や過去設定が絶対原理であり外れたらそれ即ちSWではないからねえ……

純真なマニアとも言えるけど、ルーカスも苦しめられたからなあ。ディズニーの作ったスター・ウォーズとして諦めるか

認めずに過去作で引きこもるしかないね。
0570名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spb1-Dcfn)
垢版 |
2018/01/20(土) 08:28:24.72ID:z6P+rZanp
>>566
そりゃそうなるな
こんな中身空っぽの糞映画なんてリピートしないよ
0572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15fa-weOF)
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2018/01/20(土) 08:53:39.20ID:iW+KoSKf0
>>571
最近の映画の傾向として、重低音で迫力つけようとしたり、ビビらしたりするものが多い。
「はいはい、いつものね」って感じになる。ようするにワンパターン。
0574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a347-3Ttg)
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2018/01/20(土) 11:52:18.16ID:MhKH7xht0
最近の映画の傾向って・・・センサラウンドを知らない若造か
0575名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-DWi1)
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2018/01/20(土) 12:29:32.64ID:+APsZhz3a
>>559
これが擁護派の正体
殺人予告だから通報しとくわ
0576名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-DWi1)
垢版 |
2018/01/20(土) 12:31:30.67ID:+APsZhz3a
>>562
8が叩かれてんのは穴だらけの脚本、キャラの崩壊が
主な理由なんだが、擁護派はその主張さえ歪曲するからなw
0577名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa21-DWi1)
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2018/01/20(土) 12:31:53.81ID:+APsZhz3a
>>567
その通り
0579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a347-3Ttg)
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2018/01/20(土) 12:44:36.58ID:MhKH7xht0
>>578
ライトセイバーは昔から起動中は重低音ブンブン唸ってるよ
家のテレビでしか見たことないひとは聞こえないかも
0581名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4dbe-3Ttg)
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2018/01/20(土) 12:50:27.24ID:j/me08UX0
勘違いかもしれないけどハックスが「あいつのもたらした情報は確かだった。高精度スキャンしたところ輸送船を発見した」。あいつってDJだろ?
で、そもそもフィンとローズがブレーカーを落とす作戦を発案しポーに話し同意を得て無断で決行。ホルドは不測の事態に備え大型船に残ることを選択。で、不測の事態が勃発し特攻。
ポーは超A級戦犯だろ?
脱走する奴は作戦を聞かされても脱走をする。ホルドの判断は賢明だったと思うけどなあ。
レジスタンスって有志の集まり脱走ってワードは適していない気がするけどなあ
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