スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 51
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1515579678/ >>549
つか、映画の興収以上に、子供ですらデススターの玩具やら買うくらいに本国では
浸透し切ってる作品だから
本国のヲタからガチで「シリーズを破壊した」と受け取られている上に関連作品のグッズの未来が壊滅的
という時点でダメージの大きさは洒落にならん
金の生る樹を買った積りがただのサボテンだった状態 一応権利と会社買収した分の元は取れたらしいが今後の売り上げに一石は投じたよな。>最後のジェダイ
それよりEP10以降が本当にお子様ランチになりそうで嫌なんだが。子供も嫌がる類の 光と闇に別れる前の始祖フォースの化身がレイ。強力なレイに共闘するのが闇のレンと光の箒の少年。
レイを倒した後に、秩序のレンと自由を重んじる少年が戦って勝った少年か勝つまでがep9。
ep10からは大将となった少年の息子が主役。レンはその師匠役となる。 ep10以降作るんならep9まではスカイウォーカーサーガでよかったのにな
誰でもヒーローになれるとかSWでは観たくないんだよ
ep10以降で好き放題やってくれよ観ないから >>553
逆にスカイウォーカーの伝説を続けるなら続編を作る意味すら喪失する
それこそただの金儲けコンテンツだわ そもそも安直にフォース操れるってリアリティの崩壊でしかないよな。
一番やっちゃあかんことだよ >>555
ネズミーが抱えるマーベルもそうだが、本当に一部の人間しか扱えないしそれなりに修練も要る超人能力持ちか
常軌を逸した訓練の果てに修得した超絶技巧でそれらに対抗する達人
そんな連中だからこそスーパーヒーロ足り得るんであってな
皆、誰だってスーパーヒーローなれる可能性を秘めてるんだぜ♪
なんてしょうもないメッセージを、そんな能力と同時に責任も背負うスーパーヒーロー物でやられても
お寒いものでしかない 特別な血統が運命に翻弄される様、それを受け入れて強くなる主人公に観客は感情移入したわけでswはその神話的な構造だけは崩すべきでは無いよな >>547
ああいうクリーチャーだとみれば…なんとか
ディズニー謹製スターウォーズに
希望の種があるとすれば、アニメシリーズかな
幸い「反乱者たち」S4は面白い
ルーカスフィルムが、軸足を完全にこっちにうつしちゃったんじゃないか
って思うほど
如何せんペイチャンネルだから
気まぐれな映画客より安定した顧客獲得に本腰を入れてる
と、言えなくもない >>553
そういうスタンスならEP1-6だけをSWという事にしておけよ >>556
可能性はあってもいい
マーベルも過去のスターウォーズも、才能や血筋だけではなく、訓練や試練を乗り越えていくから共感できるし憧れる
ただ、レイとホウキの存在は産まれ持った才能が全てって一番共感を得にくいタイプのヒーロー像なんだよな ケネディってなにやってんの?
こいつクリスタルスカルにも関わってるじゃん うーん。ep8って
レベルが低いとか出来が悪いとかじゃなく
(画面を除き?)いちいちかっちょわるい
だけなんじゃないの?
タチの悪いコント集として観ればいけると思うが ttp://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?view=1day&sortdate=2018-01-12&order=DESC&p=.htm
意外と金曜のデイリー収入下がらねえのな
もう百万ドルぐらいになると思ったのに >>559
もうそういうスタンスの人少なくなさそう レイの謎の主人公力の説明は今作でむしろ後退したからなあ
9の重荷でしかない >>559
そもそもそういうスタンスの奴も多かったからな
後年とはいえ結構早い段階で、ルーカス自身が
「映画もEP1〜6で完成していて、ストーリーとしてもうやることが無い。というかやっても映画としては面白くならない」
とも明言してたから、EP7が発表された時点で
「え?大丈夫なの?見えてる地雷じゃねえか?」
という見方も相当多かった。そして案の定こうなった >>553
9までは実質レンくんが主役だしスカイウォーカーサーガでしょ
それ以降は知らんが ヨーダが失敗も教えるのじゃ ってルークに諭すように言うけど
レイは偶像の親を求めていて、急に発現した謎のフォースの力に戸惑ってるだけ
ルークはまずレイにフォースのコントロールと
レイアに口利きしてもらい、レイの見受け人を探して貰うことが最優先
宇宙の平和とか秩序維持とか、DCの銀河パトルールの緑の人ぽいスケールがでかい
職務に就きたいとか考えてない ジェダイオーダーもレイには関係ないし
人並みの正義感とレン君の境遇とフォースにシンパシーを感じてここまで来たけど
ジャクーを飛び立って一週間も経てないしw
ルークはレイが持ってるライトセーバーを後でポイするにせよ、危ないよって言ってw一応預かって
フォースのコントロールを教え、レイアに誰かこの子を養子にしてくれる人居ない?って
連絡すれば終わりw >>560
そうなの?
最近チート系ばっかりだし若いもんには謎の共感があるものだとばかり
これ今回のを見るに外国でも流行ってそうでかなり辟易してる
俺は一応年齢は若いもんだけど最近のそういうのにはついていけんわい >>560
俺の表現に語弊があったな
ディズニーとライアンがこの駄作に込めたメッセージは
誰でもお手軽にスーパーヒーローになれる可能性があるんだよ♪明日から君もヒーロー
だからな
そりゃちゃんと敗北なりの挫折や葛藤、修行等の試練を経て強くなってるなら文句は無いし、
君もヒーローになれる可能性はあるから日々努力を重ねよう。程度のメッセージならまあ常識だし別に構わんわ >>553
旧キャラ出すならそうして欲しかったな
ルークが去るのは9で良かったし
せっかく出演したマーク・ハミルを落ち込ませるような作りにして本当に失望
でも今作のお陰でマークはやっぱりルークで希望で最後のジェダイなんだと思った >>565
本来8でやっておくべき説明だったんだだよね
俺だったらどうにかネズミーを説得して9を前後編に分けないとやってけない >>569
チート野郎なりに話が進むと強力ライバルっぽいのに凹られたりそれなりに葛藤なりあるもんで、
ここまで起伏らしきものも、ライバルキャラ足り得る存在が皆無な作品もそうそう無い レイはスペックだけは謎の主人公補正でチートだけど、
ストーリー的には全く部外者でなんでお前いるんだ?って存在なのが問題だと思うけどなあ。 >>570
っていうかプリクエルで描かれていた本来のジェダイ修行も
素振り千回の千本ノックみたいな忍耐と根性の世界じゃないしなぁ
どう描けば納得するの? 群像劇要素の強い戦記系フィクションで巻き込まれた一般人主人公の出自が実は特別だったりするのは、
安易な血統主義や貴種流離譚ではなくてストーリーの大局から主人公が爪弾きにされないためのテクニックなんだよね… 毎日ミディ=クロリアンのサプリメント採るとかですね >>576
プリクエルの場合、アナキンが
「修行ペース遅い。さっさと工程早めて騎士に昇格して母親に会いに行きたい」と焦ったり
ルークは、自分の中の価値観に囚われてて、ヨーダが思うように修行が捗らないから落胆してたり
主に師匠や周囲の人間との会話の中で、そのキャラはどういう意気込みで修行にあたってるか
とかそういう交流の部分を深く描くべきなんだわ
レイの場合そういう掘り下げがごっそり無い >>577
その通りだね
今回はとてもじゃないがレイが中心人物と言えない
このままじゃレンを補完する存在というだけだ レイちゃんは
あなた(ルーク)を失望させはしません
からの、手前の方がルークに失望した
というスタンスでいいんじゃないんですか
あかんのかなあ 反乱軍の連中が全体的にデブりすぎて、全然緊張感が伝わってこなかったわ
監督もアレなのかもしれないが、役者ももっとしっかり役作りしろよ >>448
ほれ、やっぱりおまえの勝手な解釈だったなw
これからは気をつけろよ レイの才能に文句いう人ってなんなんだろ
一流のアスリートには必ず一流の血が流れているとでも思ってるのかな
漫画じゃあるまいし、そこに理由はいらなくないか 最後の巨石浮かせはやりすぎたな
一週間であんなスーパージェダイになったらヨーダの立場がないw >>581
さらに、そっからの
師とは超えらるるべき存在なり
かなんかヨーダに言われていい気になっちゃってんだから
ルークさんもまたこまった人ですよ
ということであったことになっている。個人的主観的に >>584
才能溢れる超天才だろうが、修行なり相応の苦労はしないとまともに技を使えないし
それが必要だから暗黒面に魅了もされる
という点はこのシリーズの肝なんで、
天才だから特に修行とかも無く何となくホイホイ技も使いまくれます
なんてやるともうあらゆるものが崩壊し出す 才能がある人ほど修行が必要ってのがフォースの基本だったよね… >>432
7の直後の話なので本当はでぶっちゃダメなんだけど
それよりも8の中で太ったり痩せたりするのが
気になって仕方がなかった
前半はもうそれの繰り返し >>589
それはコントロール面じゃない?
抑制する修行しないまま、力だけがある状態だからレイは危険という マスターミヤギ曰く、日常の中に修行あり
レイちゃんはep7時点で ほぼスーパージェダイ だったんですよ
心の一方技使えてましたからね
墜落戦艦漁ったり商売で交渉したりしてですね
いつの間にか修行になってたんですよ
剣技は学んでなかったのでへっぽこだったり荒かったりするのです >>588
実写映画シリーズのみだけど、最低限のフォースの使い方はすぐに修得できてなかった?
ジェダイの修行は強さよりはほとんどが道徳訓練みたいなのが主だったと思うけど。
>>589
修行が必要なのはダークサイドに落ちないためっていうジェダイの話であって、フォースの技とは別という認識だわ >>591
だからまともに修行してないレイが暴走するくらいの展開をしないと収拾つかないと思う ルーカフィルムの人曰くレイちゃんの能力は基本レンくんのコピーらしいですよ
7で記憶の覗かれた時にコピーしたとかなんとか >>432
痩せても太ってもぶっさいくやなぁ…
>>487
だからまずは具体的に言えよ ep123を観るにジェダイの弱点というか欠点というか
ショボさは慢心に起因している気がするので
あえて正式な修行しない方が多分いいんですよ
ベンくんはルークの元でちゃんと修行しちゃったので
いまいちへなちょこなんだろうと思うんです あのなあお前ら
この三部作はレイたんがレン様の子を宿す話だとそろそろ気づこうぜ
つまり新たなシミ・スカイウォーカーが子を生むまでの物語なんだよ
顔もシミに似てるだろうが >>594
それを8で描くと思ってた
コントロールする為の精神修養をルークが教えるやつ
>>595
ええ…禁じ手だろ
それ大概敵役がやって自滅するパターン >>590
そういう体調管理も要求してないんだな。
超大作が聞いてあきれるわ。 >>593
カノンだとクローンウォーズである程度細かくやってるが、シスにしても負の感情に基づいた
フォースの技の使い方ってのはちゃんとある
ヴェントレスらがわざわざドゥークーに従ってるのも
「他人から教わらないとフォースライトニングや超高精度探知からのフォースグリップ等はちゃんと使えないから」
という理由が大きい
精神集中してフォースを扱うのは極めて難しいから、そう容易に使えるものでもなく、先天的に使えても精々
「何かあっちに撃つと正しい気がする。あっちに進めば良い気がする」という勘か、
「何か気張ってる時はジャンプ力が幾らか上がる、気がする」なんて日常の延長レベル ちょっと待て
そもそもスカイウォーカー家は処女受胎で産まれたんだよね?
じゃあレイちゃんみたいな超人フォース使いも
新たな処女受胎で産まれたことにすりゃいいんじゃないの?
というか、そういう保険が残してあるかもよ
両者は居るらしいが種なんて分からない レイにそこまで執着するアホはなにがしたいの?
ここアンチスレじゃないんだけど
ルークが居たところで修行してたろ
レイは天才なんだからあれくらいで十分なんだって
お前らとは「次 元 が 違 う」 ルーク「おれ、霊体化しただけでまだいるんだけど…」 映画外の 考察 ができる映画ほどよい映画
という思想だか宗教だかがあってですね 修行だなんだは池に落ちて鏡の中に自分を見たシーンがそれに当たるんだろう
抽象的だからピンと来ないかもだけど >>606
宗教じゃなくて普通の映画ファンはそうだよ
萌えアニメばっかの人は違うらしいけど >>604
急に血圧上がってるみたいだけど
どこから来たの? というか、飲んだくれの両親が実は強いフォース感応者という可能性だったあるしなw >>598
シミは処女受胎してるから
レンの子を産むならシミじゃなくてパドメだろ >>609
普通じゃない映画ファンを
すべて萌えアニメばっかとする傲慢が
宗教を思わせるんだよ >>613
萌えアニメと言われてるようなコンテンツにも作り手側の寓意が込められてる事はあるぞ
読み取れないで萌え萌え言ってるのは受け手の問題 もはやスレ違いだが
>>615
萌えアニメばっかの人はすべて普通じゃない映画ファンだ
と言ってるのはおれじゃないだろう レンが殺られたら倒した奴はスカイウォーカーの家族の物語を終わらせた悪人と言い続けられ
ルークは甥を闇墜ちさせて死に甥やった老害と言い続けられる >>480
俺は「古い本なんてもういらん」という展開はわりと好きだったよ
むしろそういうメタ的な意味でも
それだけに、なんか未練たらしく本残してたというならちょびっとがっかり
(仮定形なのはそのシーン気付かなかったため) >>531
つーかシナリオは構成のプロの脚本家が書き上げ第三者がチェックしプロデューサが許可を出すので、
監督等一個人の好き勝手にはできないという俺のハリウッド感は狭すぎたのか
まあそりゃそうか >>543
アジア系でもローズはまだなじんでたと思うけどね
姉のペイジとか最近のキングコング映画のアジア系科学者みたいに浮いた感じはなかった
アメリカ人の好むアジア系の化粧っていうのかな なんか苦手だ >>566
まあそういう意味では最初の懸念ほど悲惨な駄作とは思わないな
言葉が出なくなるのではなく、安心して文句言える、「ここをこうしてくれていたら」と考える余地のある失敗作だった >>579
レイの場合、自分が空っぽで居場所を求めてるキャラだから、まあ、掘り下げはあまり出来ないかもな
その逆で血縁に囚われて鬱々してるのがレンなわけで
そのどちらも、強みにも弱みにもなるわけだけど
>>580
つまり、それでいいというか、そここそが主人公のオリジナリティになり得たとは思うんだけど…
貴種流離譚も確かに王道だけど、凡人がその無垢さで他を魅了しながら成長するのも王道でしょ
うーん惜しい作品だなぁ >>581
レン(ベン?)はあなたを失望させたけど私は失望させませんのとこのルーク
複雑な顔してたな >>601
最近はもっと酷い悪口があるぞ
「異世界スマホ」 >>622
ちゃんと成長描けてたら文句ないけどな
単純にクオリティが低いから言い訳にしかならない >>622
だからあえてのレイの何者でもない主人公設定なんだけど、
やっぱりSWフランチャイズの業を全部背負ってるレンに負けてると感じる。 >>612
実際レイをパドメの位置に寄せてきてる感ある
アナキン転落の契機になった女性との対で
ベン救済の契機になる女性にしたいのかも
すると主役はやっぱりスカイウォーカーのカイロレンになるけど 両軍があれほど探していたルークスカイウォーカーよ地図なのにレイを1人で行かせるレイアとか不自然過ぎ >>626
その意味ではむしろレンのキャラと物語への取り込みが弱いのが問題かもな
物語・テーマの中核、実質の主人公はレンにして、
レイを、「ジェダイって何?」的な立場から新しい風を吹き込んで、
彼に関わってくる観客視点のサブ主人公・ヒロインにすると良かったのかも >>629
これでもかと言われてる点だが、「そもそも光堕ちって何?レンは光をどんなものだと解釈してるんだ」
「というかレンが暗黒面に惹かれる理由ってのは具体的に何だ。現状の設定だとママとパパが構ってくれなくて寂しい
という幼児レベルの背景しか描かれてないぞ」
という、キャラとしての骨子をまず描いておかないといけなかった。これをクリアするだけでも大分違ってくる >>628
そうかな
ルークがフォース閉じてるのを感じてたし何か悟ってたみたいじゃん
フォースの強いレイ 馴染みのチューイ R2 ファルコン号 人選妥当では 「ザ・フォース・アウェイクンズ」と「ローグ・ワン」に続く、3本めの「スター・ウォーズ」だけに期待されましたが、結果は真逆でした!!
https://ciamovienews.blogspot.com/2018/01/Star-Wars-The-Last-Jedi-Losing-Opening-Day-in-China.html
現地の中国では昨日の金曜日=1月5日に封切られた「スター・ウォーズ : ザ・ラスト・ジェダイ」の初日の興行成績が、約3,300万元=約500万ドルしか稼ぐことができず、
あろうことか、公開2週めの中国映画のおバカなロマコメ「エクス‐ファイル 3」の約7,500万元=1,160万ドルに大差をつけられ、言わば中国の観客に無視されたような格好で
惨敗をしてしまった中国デビューの結果を、THR のパトリック・ブゼスキーがレポートしてくれました…。
糞ディズニーざまあ >>628
敵側に情報がないならむしろ隠密行動が妥当 >>630
まぁ結局7で描かれなかったことを普通に掘り下げてくれたら良かったってとこに落ち着くな >>634
四面楚歌・爆死速報続々で
もうあれだけ叩いてた7に縋るしかなくなったんだね
よしよし >>630
そこはep7の罪も多いな
レンの葛藤を何も描く前に父殺ししちゃった
これから葛藤を描くのに、すでにやったことがでかすぎる
でもそれに対してスノーク殺しを描くことで、「誰にも寄らず力を渇望する存在(レイちゃんは可愛いので特別)」という方向にピュアライズしたのは妙手だったとも思うのだが ようやく見たけど、旧作のルークみたいに新たなる希望を彼だけ頼るんじゃなくて、そこら
じゅうの普通の人が希望を持って闘い、最後に子どもも希望を抱くって終り方が良かったな。
ところで色々疑問があるんだが。
ルークって過労死だったんだろうか?w
DJ って結局最後裏切ったけど、あれストーリー的に何か意味があったんかね?
マズ・カナタの言っていたコード破りの名人って結局DJじゃなかったのか?
誰だったんだろうか?
ホルド中将が最後ハイパードライブでつっ込んでドレッドノートを破壊していたけど、
だったら最初っから小型機でその手を使えば良かったんじゃないの?]ウィングクラス
でもハイパードライブが使えたはずだが。 ハリソンフォードがソロを殺せっていうからじゃあレンに殺させるかという適当感 >>618
なんでそこら辺中途半端にしたんだろうな
どうも後々の展開がろくでもないことを暗喩しているようにみえる >>584
SWの世界ではなんの根拠も、修練もなくフォースを使いこなすことのほうが漫画的な表現だと思うが? なんか足を引っ張ったやつがいるみたいだな
取り合えず古いしがらみから抜け出せ
新しいスター・ウォーズを作ろう!!って意気込みはわかるんだけど…
足を引っ張ったやつってのがキャスリーンなのかJJなのか古いスタッフなのかディズニーなのかここで否定しまくるような信者なのか… >>640
メタ的に考えると本を焼くことへの嫌悪感の救済かな
焚書坑儒は古今東西歴史的に禁忌だろ >>598
その関係かの国だと忌み嫌われてるけど
チャレンジするのか?
扱いがよくわからんジェダイ赤本といっしょに
新SW10に親殺しのDNAが引き継がれる?…
光が陰ると闇が輝かないわけで
ネズミがそれを狙ってやってるとしたらすごいな なんか全体的に安っぽいのがなあ…
色々残念だ
つか結局過去の作品の良いって言われている所を今作でも使っている訳だが…
7が旧作なら8はプリクエル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています