スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 51
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1515579678/ >>589
それはコントロール面じゃない？
抑制する修行しないまま、力だけがある状態だからレイは危険という マスターミヤギ曰く、日常の中に修行あり
レイちゃんはep7時点で ほぼスーパージェダイ だったんですよ
心の一方技使えてましたからね
墜落戦艦漁ったり商売で交渉したりしてですね
いつの間にか修行になってたんですよ
剣技は学んでなかったのでへっぽこだったり荒かったりするのです >>588
実写映画シリーズのみだけど、最低限のフォースの使い方はすぐに修得できてなかった？
ジェダイの修行は強さよりはほとんどが道徳訓練みたいなのが主だったと思うけど。
>>589
修行が必要なのはダークサイドに落ちないためっていうジェダイの話であって、フォースの技とは別という認識だわ >>591
だからまともに修行してないレイが暴走するくらいの展開をしないと収拾つかないと思う ルーカフィルムの人曰くレイちゃんの能力は基本レンくんのコピーらしいですよ
７で記憶の覗かれた時にコピーしたとかなんとか >>432
痩せても太ってもぶっさいくやなぁ…
>>487
だからまずは具体的に言えよ ep123を観るにジェダイの弱点というか欠点というか
ショボさは慢心に起因している気がするので
あえて正式な修行しない方が多分いいんですよ
ベンくんはルークの元でちゃんと修行しちゃったので
いまいちへなちょこなんだろうと思うんです あのなあお前ら
この三部作はレイたんがレン様の子を宿す話だとそろそろ気づこうぜ
つまり新たなシミ・スカイウォーカーが子を生むまでの物語なんだよ
顔もシミに似てるだろうが >>594
それを8で描くと思ってた
コントロールする為の精神修養をルークが教えるやつ
>>595
ええ…禁じ手だろ
それ大概敵役がやって自滅するパターン >>590
そういう体調管理も要求してないんだな。
超大作が聞いてあきれるわ。 >>593
カノンだとクローンウォーズである程度細かくやってるが、シスにしても負の感情に基づいた
フォースの技の使い方ってのはちゃんとある
ヴェントレスらがわざわざドゥークーに従ってるのも
「他人から教わらないとフォースライトニングや超高精度探知からのフォースグリップ等はちゃんと使えないから」
という理由が大きい
精神集中してフォースを扱うのは極めて難しいから、そう容易に使えるものでもなく、先天的に使えても精々
「何かあっちに撃つと正しい気がする。あっちに進めば良い気がする」という勘か、
「何か気張ってる時はジャンプ力が幾らか上がる、気がする」なんて日常の延長レベル ちょっと待て
そもそもスカイウォーカー家は処女受胎で産まれたんだよね？
じゃあレイちゃんみたいな超人フォース使いも
新たな処女受胎で産まれたことにすりゃいいんじゃないの？
というか、そういう保険が残してあるかもよ
両者は居るらしいが種なんて分からない レイにそこまで執着するアホはなにがしたいの？
ここアンチスレじゃないんだけど
ルークが居たところで修行してたろ
レイは天才なんだからあれくらいで十分なんだって
お前らとは「次 元 が 違 う」 ルーク「おれ、霊体化しただけでまだいるんだけど…」 映画外の 考察 ができる映画ほどよい映画
という思想だか宗教だかがあってですね 修行だなんだは池に落ちて鏡の中に自分を見たシーンがそれに当たるんだろう
抽象的だからピンと来ないかもだけど >>606
宗教じゃなくて普通の映画ファンはそうだよ
萌えアニメばっかの人は違うらしいけど >>604
急に血圧上がってるみたいだけど
どこから来たの？ というか、飲んだくれの両親が実は強いフォース感応者という可能性だったあるしなw >>598
シミは処女受胎してるから
レンの子を産むならシミじゃなくてパドメだろ >>609
普通じゃない映画ファンを
すべて萌えアニメばっかとする傲慢が
宗教を思わせるんだよ >>613
萌えアニメと言われてるようなコンテンツにも作り手側の寓意が込められてる事はあるぞ
読み取れないで萌え萌え言ってるのは受け手の問題 もはやスレ違いだが
>>615
萌えアニメばっかの人はすべて普通じゃない映画ファンだ
と言ってるのはおれじゃないだろう レンが殺られたら倒した奴はスカイウォーカーの家族の物語を終わらせた悪人と言い続けられ
ルークは甥を闇墜ちさせて死に甥やった老害と言い続けられる >>480
俺は「古い本なんてもういらん」という展開はわりと好きだったよ
むしろそういうメタ的な意味でも
それだけに、なんか未練たらしく本残してたというならちょびっとがっかり
（仮定形なのはそのシーン気付かなかったため） >>531
つーかシナリオは構成のプロの脚本家が書き上げ第三者がチェックしプロデューサが許可を出すので、
監督等一個人の好き勝手にはできないという俺のハリウッド感は狭すぎたのか
まあそりゃそうか >>543
アジア系でもローズはまだなじんでたと思うけどね
姉のペイジとか最近のキングコング映画のアジア系科学者みたいに浮いた感じはなかった
アメリカ人の好むアジア系の化粧っていうのかな なんか苦手だ >>566
まあそういう意味では最初の懸念ほど悲惨な駄作とは思わないな
言葉が出なくなるのではなく、安心して文句言える、「ここをこうしてくれていたら」と考える余地のある失敗作だった >>579
レイの場合、自分が空っぽで居場所を求めてるキャラだから、まあ、掘り下げはあまり出来ないかもな
その逆で血縁に囚われて鬱々してるのがレンなわけで
そのどちらも、強みにも弱みにもなるわけだけど
>>580
つまり、それでいいというか、そここそが主人公のオリジナリティになり得たとは思うんだけど…
貴種流離譚も確かに王道だけど、凡人がその無垢さで他を魅了しながら成長するのも王道でしょ
うーん惜しい作品だなぁ >>581
レン(ベン？)はあなたを失望させたけど私は失望させませんのとこのルーク
複雑な顔してたな >>601
最近はもっと酷い悪口があるぞ
「異世界スマホ」 >>622
ちゃんと成長描けてたら文句ないけどな
単純にクオリティが低いから言い訳にしかならない >>622
だからあえてのレイの何者でもない主人公設定なんだけど、
やっぱりSWフランチャイズの業を全部背負ってるレンに負けてると感じる。 >>612
実際レイをパドメの位置に寄せてきてる感ある
アナキン転落の契機になった女性との対で
ベン救済の契機になる女性にしたいのかも
すると主役はやっぱりスカイウォーカーのカイロレンになるけど 両軍があれほど探していたルークスカイウォーカーよ地図なのにレイを1人で行かせるレイアとか不自然過ぎ >>626
その意味ではむしろレンのキャラと物語への取り込みが弱いのが問題かもな
物語・テーマの中核、実質の主人公はレンにして、
レイを、「ジェダイって何？」的な立場から新しい風を吹き込んで、
彼に関わってくる観客視点のサブ主人公・ヒロインにすると良かったのかも >>629
これでもかと言われてる点だが、「そもそも光堕ちって何？レンは光をどんなものだと解釈してるんだ」
「というかレンが暗黒面に惹かれる理由ってのは具体的に何だ。現状の設定だとママとパパが構ってくれなくて寂しい
という幼児レベルの背景しか描かれてないぞ」
という、キャラとしての骨子をまず描いておかないといけなかった。これをクリアするだけでも大分違ってくる >>628
そうかな
ルークがフォース閉じてるのを感じてたし何か悟ってたみたいじゃん
フォースの強いレイ 馴染みのチューイ R２ ファルコン号 人選妥当では 「ザ・フォース・アウェイクンズ」と「ローグ・ワン」に続く、3本めの「スター・ウォーズ」だけに期待されましたが、結果は真逆でした！！
https://ciamovienews.blogspot.com/2018/01/Star-Wars-The-Last-Jedi-Losing-Opening-Day-in-China.html
現地の中国では昨日の金曜日＝1月5日に封切られた「スター・ウォーズ : ザ・ラスト・ジェダイ」の初日の興行成績が、約3,300万元＝約500万ドルしか稼ぐことができず、
あろうことか、公開2週めの中国映画のおバカなロマコメ「エクス‐ファイル 3」の約7,500万元＝1,160万ドルに大差をつけられ、言わば中国の観客に無視されたような格好で
惨敗をしてしまった中国デビューの結果を、THR のパトリック・ブゼスキーがレポートしてくれました…。
糞ディズニーざまあ >>628
敵側に情報がないならむしろ隠密行動が妥当 >>630
まぁ結局7で描かれなかったことを普通に掘り下げてくれたら良かったってとこに落ち着くな >>634
四面楚歌・爆死速報続々で
もうあれだけ叩いてた7に縋るしかなくなったんだね
よしよし >>630
そこはep7の罪も多いな
レンの葛藤を何も描く前に父殺ししちゃった
これから葛藤を描くのに、すでにやったことがでかすぎる
でもそれに対してスノーク殺しを描くことで、「誰にも寄らず力を渇望する存在（レイちゃんは可愛いので特別）」という方向にピュアライズしたのは妙手だったとも思うのだが ようやく見たけど、旧作のルークみたいに新たなる希望を彼だけ頼るんじゃなくて、そこら
じゅうの普通の人が希望を持って闘い、最後に子どもも希望を抱くって終り方が良かったな。
ところで色々疑問があるんだが。
ルークって過労死だったんだろうか？ｗ
DJ って結局最後裏切ったけど、あれストーリー的に何か意味があったんかね？
マズ・カナタの言っていたコード破りの名人って結局ＤＪじゃなかったのか？
誰だったんだろうか？
ホルド中将が最後ハイパードライブでつっ込んでドレッドノートを破壊していたけど、
だったら最初っから小型機でその手を使えば良かったんじゃないの？Ⅹウィングクラス
でもハイパードライブが使えたはずだが。 ハリソンフォードがソロを殺せっていうからじゃあレンに殺させるかという適当感 >>618
なんでそこら辺中途半端にしたんだろうな
どうも後々の展開がろくでもないことを暗喩しているようにみえる >>584
SWの世界ではなんの根拠も、修練もなくフォースを使いこなすことのほうが漫画的な表現だと思うが？ なんか足を引っ張ったやつがいるみたいだな
取り合えず古いしがらみから抜け出せ
新しいスター・ウォーズを作ろう!!って意気込みはわかるんだけど…
足を引っ張ったやつってのがキャスリーンなのかJJなのか古いスタッフなのかディズニーなのかここで否定しまくるような信者なのか… >>640
メタ的に考えると本を焼くことへの嫌悪感の救済かな
焚書坑儒は古今東西歴史的に禁忌だろ >>598
その関係かの国だと忌み嫌われてるけど
チャレンジするのか？
扱いがよくわからんジェダイ赤本といっしょに
新SW10に親殺しのDNAが引き継がれる？…
光が陰ると闇が輝かないわけで
ネズミがそれを狙ってやってるとしたらすごいな なんか全体的に安っぽいのがなあ…
色々残念だ
つか結局過去の作品の良いって言われている所を今作でも使っている訳だが…
7が旧作なら8はプリクエル ルークに修業されてレン以外に逃亡したパダワンは結局どうなったの？ >>635
いや最初から7褒めてるけど、どうした？ >>650
ライアンは嘘をつくから
その話もマユツバ >>636
というか7で完全に開き直ったとこで終わってるのに、
8になったらまたブレブレになってるのがおかしくね？ >>650
そのレンと一緒逃亡したメンバー達が
レン騎士団作ったんじゃないのかな？ やっぱもう一度作り直した方が良い気がする…
うちとしてはシナリオこのまんまで良いから映画としての出来をなんとかしてほしい
となるとシナリオも少し書き換えしないといけないけれど…
これ誉めてるひとも批判しているひとも結局は納得はしていないと思うんだ
キャスリーンはライアンの全てを受け入れてはいけなかったね 9でまたライアンが言いたかった事を今度は7からの流れを壊されたJJがやるんだぞ
まじでどうするんだ？
町山なんとかいえ
お前8ベタ誉めしていただろ ルークは弟子7人に嫌われるって相当だな
ルークをこんな嫌な叔父さんにしたライアン許さないよ？ >>657
ふるくせえ考え&思ってたのと違うってのもあるんでねえの？ 最初からハイパースペース特攻しろってのは映画的にひどいことになりそうなんでNGだろ >>653
全然開き直ってないだろ
レンは「父を殺して退路を絶った」つもりになっただけ
今度は罪の意識にすら苛まれ始めていることはダイスのシーンで描かれている >>649
プリクエルは、世界観を広げることとオリジナルのテーマ性を補強することに全振りしてる作品だから
7で張った伏線すら全力でへし折りにかかり、かつ世界観を極端に狭めて閉塞感だけを強める
一体何をしたいのか訳の分からん代物とは別物 >>660
それスノーク殺しへの罪悪感も混ざってるのかな エピソード9でもラスボスこのままレンでやるつもりなんだろうか？
ヘタレで小物な点改善させないと、ラスボスが小物で興ざめになりそうな気がする。 >>660
ハンソロとのシーンはかなり練られた葛藤描写だったからなぁ
なんかあれがあっさりうやむやになったみたいで嫌だわ ルークは元々死の間際だからあんな超絶技が使えたの？
それとも超絶技を使ったおかげで死んだの？
後者だとしたら生身で直接出向いて時間稼ぎした方がよかったと思うんだけど。ベンとの実力差的にまだ負けないだろうし時間稼ぎ終わってさあ逃げようかってなっても一人ならあんなこと出来るくらいだから何とか逃げきれそうな気がする
あとカイロレンは暗黒面から戻る気はないけどレイは可愛いからセックスしたいし殺すつもりはない、てことでいいのかな？
それにしても近衛兵達強かったなwあと少しでジェダイとシス殺せそうだったじゃん >>584
論点はそこじゃないよ
レイが過去の誰それの子でない事は別にいい
むしろ、才能任せでカイロやルークに匹敵する能力を発揮出来てる根拠の無さが叩かれてるんだよ 素人と中二にあっさり殺される近衛兵ってFOも随分腐敗してるよなぁ…w ライアン的にはルークも人の子ってやりたかったんだろうけれど
この映画実はライアン自体も納得してないだろ
どこかで横やり入れたのがいてそれで色々おかしくなったとしか… >>671
ライアンくんはなんでも俺がやりたい系だしほぼ戦犯こいつだろ
あとケネディ >>671
泣く泣く削除したのがローズのシーンだらけとかルークのより酷い描写なんだけども
これでもマシになったほうなんだろう
そんなにローズが好きなら別の映画自分で勝手に撮ればいいのになんだってSWでやらかしたんだろうな 最後のジェダイ完全版が出たらローズをたっぷり観られるのか 144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
最後のジェダイ、素晴らしかった。
フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
スノークの最期のシーンでは、
レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。 >>674
整備兵にスポットライト当てるという発想自体はありだったと思うけどな
ローズのキャラ造形が残念過ぎる >>629
君縄みたいにしたほうがよかったのかもな
レンくん=三葉
レイちゃん=瀧 カットされたというルークのレッスン3の
内容どっかで見たんだが、あれはいったい
何を伝えたかったの？ >>678
ないない
整備係が整備しないで脱走兵を暴力で取り締まり
でも自分は脱走して武器をうってくれる金持ちの町を破壊し
味方の情報をもらして４００人近くが殺されるようにした
そもそも恵まれない貧しい生い立ちのはずなのに肥満で高価な貴金属を見えるようにぶらぶらさせてる
中の人は実績もなく演技力もない
ヘイトを集めるために作られたようなキャラ >>677
貴重な意見ありがとう
世間が酷評する中、それだけよいしょできるのは仕事とはいえ大したものただやはりローズの造形は残念すぎて認められなかったか
あそこまで不細工なデブ出す必要性あったのだろうか？
やはり夢を与えられるキャラクターじゃないとダメだろう
いくら中華マネー目当てと言ってももう少し美形にして欲しかった レイちゃんがルークにフォースとはなんだ？と聞かれて人を操る力ですって言ってたじゃん？
でルークは素晴らしい間違っていると言い返したけれどあれ次回作の伏線になりそうな気がするわ カイロレンと書かずにただレンと書く奴はEP7もEP8もよく理解していない 整備員がジェダイ並の操舵術でスピーダーを操り、特攻かけてるフィンに横から体当たり成功
無いわー へたすりゃあれフィン死んでるか重傷なのにな。
何も考えずに邪魔して精神論とかれてもねえ 中国女が普通の美人だったら、現地での悲惨な興収は防げたはずだ。 >>685
はっくすくんは何も理解してなかった…？ >>684
え？
あの言葉は最後のレンい言った言葉とセットになってるんだけど気づかなかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
