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【新参者】 祈りの幕が下りる時 【阿部寛】 Part.2

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0001名無シネマ@上映中
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2018/02/09(金) 16:20:25.32ID:4TvQ12G9
さらば新参者───

シリーズついに完結!最高の“泣けるフィナ”ーレへ。

【出演】
阿部寛 松嶋菜々子
溝端淳平 田中麗奈 / キムラ緑子 烏丸せつこ
春風亭昇太 音尾琢真 飯豊まりえ 上杉祥三 中島ひろ子 桜田ひより / 及川光博
伊藤蘭 小日向文世 山崎努

【原作】東野圭吾「祈りの幕が下りる時」
【監督】福澤克雄
【脚本】李正美
【音楽】菅野祐悟 【主題歌】JUJU

【公式】
http://inorinomaku-movie.jp/

【特報】
https://www.youtube.com/watch?v=yiVUbiaDfN4
【予告1】
https://www.youtube.com/watch?v=EBA2vHuiLoU
※前スレ
【新参者】 祈りの幕が下りる時 【阿部寛】 Part.1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509784818/
0318名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 02:27:49.82ID:nRi17ihu
てゆうか、TEAM NACS って北海道とそれ以外の地域で人気に差がありすぎ
0319名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 04:04:36.07ID:dIGf3jsT
原発作業員と出会った場末の食堂、何で父親と娘は隣同士に並んで食べてたんだろね? ふつう2人連れって向かい合わせに座らない?
0320名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 04:11:45.07ID:IvWnQNEK
幼稚園くらいよ小さな子供だと親がスプーンとかで食べ物食べさせるから
その名残かも
それと向かい合って座るのは恋人同士っぽくて変かも
というかそこはどうでもいいよ
横に並んでも向かい合ってもどっちでもいい
0322名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 07:13:23.29ID:Z43emMr/
>>306
娘のことを「考えている」馬鹿な父親の話だろ?
他の方法を考えられなかっただけで。
だからやりきれない思いで泣けるんじゃないか。
0324名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 08:50:57.33ID:XAxRfJWc
まーたいつものキチガイが暴れてたのか
一人でID真っ赤にしてw
0325名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 09:38:10.77ID:Y1ioqKbK
この映画を擁護する攻撃性を持った奴が劇場で感動して涙を流してる姿を想像すると笑っちゃうなw
0327名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 10:38:56.30ID:Y1ioqKbK
同じような批判は複数あるけど無視かw
多数派強調とかアプローチがセコイねえw
0328名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 10:45:00.34ID:7fL4HiYz
>>327
すくなくともこのスレでは批判派が少数派だからなあ。

Yahoo映画レビューも一緒。この手のシナリオに感動する人が多いんでしょ。
0329名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 10:57:31.00ID:qaq2+Eu4
>>319
サザエさんでもカメラのある方向はだれも座らないだろ。野暮ったいこと聞くな。
0331名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 11:03:48.13ID:BeoQh2OI
>>330
少なくともこのスレで批判してるヤツは、論理の通った批判になってないお粗末さなんだけどね。頭が悪いんだろうなと見てて思うよ。

親父の行動は本当の意味で子供のことを考えてない
→ 当たり前でしょ。人の非合理さ、行動の拙さを意図的に製作側は描いてるんだから。
0332名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 11:09:54.21ID:Y1ioqKbK
どうみても製作者は親子の絆を描いた泣ける作品で売ろうとしてるけどそれは無視なのかw
0333名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 11:43:44.08ID:BeoQh2OI
???

目的:親子の絆を描いた泣ける物語
手段:親子の悲劇、不合理さ、人を殺してまで隠れて生きる頭の悪さ

目的と手段は合致してるけど、何を問題にしてる?

「子の最善を常に考えて行動する理想的な父親を描きました」なんて、製作側は一言も言ってないでしょ。

だから、あの父親の行動は不合理だって批判するのが的外れなんだよ。もともと非合理な行動を、視聴者に泣けるよう型取ったんだから。
0334名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 11:46:18.28ID:slpyCL+5
作り物なんだから合理も非合理も有るよ
0335名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 11:47:57.28ID:BeoQh2OI
もっと言えばさ、非合理的で人を殺しちゃうような頭の悪いあの親子に、感動する観客が多いと製作側は分析したから、まさにそういう描き方をしたんでしょ。

頭の悪い親子を狙って描写して、観客は号泣!感動!大ヒット!

製作側の狙い通りで良かったじゃん。
0336名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 12:25:58.26ID:O/7w8a1m
ダメな父親の悲哀のようなものを描くならそれなりの描き方がある。
娘を思う親心を軸に描きたいならあまりにもストーリーがブレすぎてる。
要は「砂の器」の構造はパクっても、あの作品の中にある「泣ける要素」を理解せずにパクってるから、
こんな酷い劣化コピーが出来上がる。
0338名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 12:55:49.23ID:q/7EsAIa
泣いてる人多数だったが父親がヤバいやつだったから泣けなかった。何に同情したんやろ
0340名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 14:35:37.66ID:cm+vfGWQ
麒麟の翼に出てくるアパートの部屋も201さんなんだね
0342名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 16:14:09.76ID:6TNQl1rR
借金作って失踪するような女と結婚してる父親なんだから
いかなる時も行動を間違えない聡明な人間だとおかしいんだけどな
むしろそんな足りない父親が娘を守る為に殺人さえもしてしまうのがこの話のポイントなわけで
このスレで発狂してるおバカさんには理解できていないようだが
0344名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 16:18:58.94ID:T0IhHByc
不倫は文化もそうだが、正論理屈通りの行動できてたら小説やドラマや映画にならんわか
0345名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 16:55:55.59ID:O/7w8a1m
>>342 >>344
他がボロボロでもせめて娘を思う気持ちだけはまともだったら良かったのに。
それがガタガタだから批判されてるんだよ。娘を殺人犯にしてしまう親なんてアホすぎて。
0346名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 17:24:59.37ID:M8GttOrc
>>345
「まともな「娘を思う気持ち」」って、娘を思う気持ちはまともだったような。
手段にいろいろと問題はあったが。
最後に自分の痕跡を残さず焼身自殺するお父ちゃんを苦しませずに絞殺するからドラマとして泣けるんだろ?

そういうのが嫌なら殺人事件のニュース番組だけ見てればいいんじゃないかな。
0347名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 17:31:42.10ID:O/7w8a1m
まともに娘のことを考えてないから娘を殺人犯にしちゃたんじゃん。
要は娘のファーストではなく自分ファースト。
0348名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 17:43:11.37ID:6TNQl1rR
父親の娘への思い
父親が愚か故に間違った行動をすること
これは並立して矛盾しない
理解できないお馬鹿連中向けに作品作ってるわけじゃないから仕方ないけど
0349名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 17:51:09.35ID:sCjkrHjC
>>348
それなんだよな〜。
批判する人はそもそも視点が違い過ぎるから話しても不毛。
0350名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 17:59:00.90ID:M8GttOrc
>>347
自分ファーストとやらは殺人犯にしてしまったからとは、娘の二つの殺人のうちどちらを言っているのか?
0351名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 18:28:25.87ID:M8GttOrc
>>350
日本語おかしいな。
自分ファーストで娘を殺人犯にしてしまったとは、娘の二つの殺人のどちらの殺人についてを言っているのかな?
0352名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 18:37:36.13ID:JtE1pXQG
気持ち悪い映画だった。
本と言えば東野圭吾しか読まないような人種から小銭を搾取するためだけに作られた映画って感じ。
本好きなんですよって自己申告する人にどんなの読むか聞いて東野圭吾って答えられた時ほどがっかりする事もそうそうない。
0353名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 18:54:30.44ID:63p3y/Lq
そういう不完全な人間なんだよ
そんなん親父でもとりあえずは警察を欺けてたんだよ
最初の段階では
0354名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 18:57:29.99ID:EnCdBPre
>>352
なんでわざわざその東野圭吾原作映画金出して見に行ったの?
マゾなのかw
0355名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 18:58:56.91ID:63p3y/Lq
そのうち座間のアパート9人殺害事件も映画化されるんだろうな
その映画ができても
ここで発狂してる奴はツイッターに履歴残すなんてバレるにに決まってる
ありえない
ストーリーが馬鹿すぎて崩壊してると騒ぐんだろうな
しかし座間の事件は実際に起きてる
0358名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 20:16:18.06ID:JtE1pXQG
>>357
うん。
付き合いと時間の都合で仕方なく見たんだけどくやしい。
せめて新たな被害者を少しでも減らせるように口コミする。
0360名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 21:05:01.05ID:FXmJKAgR
>>358
あなたの場合は、加害者は映画作品ではなく誘った奴なのでは?文句は誘った奴に言いなさいよ。
0362名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 21:22:29.90ID:pBJ9OhN6
どうやってNG登録やるかだ
IDは一定してない
コテハンでもない
0364名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 21:56:49.41ID:Y6D5byP4
>>362
目にしたら即NGおよびあぼんでいいじゃん
消してしまえば所詮画面上のカキコなんで
存在抹消
いないこと同然
0365名無シネマ@上映中
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2018/02/18(日) 22:33:02.57ID:37Nwql9S
もう20年も会ってない中学時代の友達の親の顔なんて思い出せねえわ
0367名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 01:08:59.02ID:tscjmWJL
>>351
どっちのレスも娘の2つの殺人ってなんじゃ?(笑)
0368名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 01:20:34.90ID:JB/ZzWrC
自分は会社が日本橋なんで見慣れた景色がたくさん出てくるのが楽しかったな。
阿部寛が日本橋室町の中央通りを歩いてたり、砂場で蕎麦を食べていたり、日本橋浜町の明治座が出てきたり。
0369名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 01:27:49.82ID:ysvUuWYn
>>368
俺も小舟町住まいで勤務が本石町だから、映像追っかけるだけで楽しかったよ。

でも久松町にある日本橋署の人が、蒸し暑い夏に常盤橋まで来るか?とか思ってた。しかも非番で。そして水天宮前交差点で買った人形焼きをわざわざ常盤橋まで持ってこねーだろwwとか思ってた。
0370名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 03:19:25.34ID:yLTrFdUY
>>368
またTVシリーズで観たいよね
溝端淳平暇そうだし彼を日本橋書に左遷して
0373名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 06:48:47.79ID:rlwuhKYw
>>365
公立だろうから小学校から一緒だったんだろう
集団登校で一緒だったかも知れないし直ぐ近所に住んでて商売やってたなら
親子で店に買いに来たりしてクラスが変わっても結構覚えているもんだよ
商店街の付き合いで町内会の慰安旅行だの毎年のお祭りの寄付金集めだので
何だかんだと家族で顔会わせたりする
0374名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 06:52:13.89ID:ncUNTsJS
>>347
娘の作業員殺しは父の自分ファーストとやらではないし、娘の父親殺しは自殺しようとしたところを娘に見つかっただけでこれまた父の自分ファーストとやらでもない。

だから父の自分ファーストで娘が殺人犯になったというのは、どの殺人のことをいっているのかな?と。
0377名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 09:19:41.18ID:eVIGSj/Y
>>372
あぁ、そうゆう事。
でもどっちも自分ファーストってのは微妙だな。
0378名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 09:49:10.38ID:E3l5wSiE
>>375
みんな正当防衛が成立するかのように話してるけど、これかなり微妙なパターンだよ。娘が犯罪者になりうる。

侵害に対して反撃が過剰(れいーぷに対して殺害の反撃は許されない。「やむを得ずにした行為」の条件にひっかかる)で過剰防衛だし、娘自身が危険の招致をしてるから、そもそも自分に落ち度があって、判例的にも正当防衛がきれいに成立するのは難しいケース。

もしあのまま通報して事件を公にしてたら、娘は少年院もありえた。あの親父がそこまで考えてたとは思わないが、娘のために事件を隠匿したのは、結果としてはベストだった。

あくまで最初の作業員の事件な。ミッチーと同級生は殺す必要あったのか分からん。
0379名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 10:42:51.66ID:EbcqmB/n
博美は自分で作業員がいる現場に行ってるからなあ
夜逃げしている立場だし、すんなり正当防衛認定されるとは思えん
0380名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 10:45:47.52ID:RPOwhTZd
未成年が性的暴行を受けそうになってその場にあったものを使っての防衛だし普通に正当防衛が成立すると思うけど。
最悪でも過剰防衛で執行猶予。殺人罪にはほぼ100%問われない。
0381名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 10:46:40.89ID:RPOwhTZd
少なくとも客にそう思わせてしまうことで作品は失敗している。
0382名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 10:47:32.32ID:J2N4KAXn
>>378
JCに成人の判断基準がまんま適用されるわけないだろ
親父の財布見て金要るて思ったんやし
0385名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 12:39:10.67ID:uPKkL6WF
>>378
父親は殺す必要はあったよ
同級生もミッチーも父親に気づいた
そこから父親の隠蔽工作が崩れ娘の殺人が明るみに出ることになるから
父親はなんとしてもそれをくい止めなければならなかった
0386名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 12:43:09.57ID:RPOwhTZd
>>385
まー、製作者側の意図はまんまそれなんだろうけどなw ガタガタに崩壊してるわけだけど。
0388名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 12:50:08.97ID:uPKkL6WF
>>386
世の中には万引きするやついるだろ
万引きは犯罪と思ってるかどうか万引きするやつに聞かないとわからないが
犯罪するやつにこれやったらパクられるとはあまり思ってなかったりする

中には貧困で生活の為やるやつも実際いるだろう

それを小説や映画にしたら
「そんなのは犯罪になるのは見え見え、やるやつはおかしい、崩壊してる」と言うのか?
0389名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 13:18:51.79ID:xEIiwISW
少なくとも客にそう思わせてしまうことで作品は失敗している


捻くれて頭の悪いお前だけだよ
0391名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 13:27:36.71ID:AQ3vImOH
まー、この映画に違和感覚えるのが少数派ならそれが日本の観客レベルってことだろw
その結果安っぽ〜いお涙頂戴のガラパゴス映画が作られ続けるという構造。仕方ないね。
0394名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 14:52:43.30ID:XLDC55sj
>>391
カッケー
0396名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 14:59:29.73ID:eVIGSj/Y
仕方なく作業員のとこ行ったのも親父の行動を
察してだから健気なんだよなー。
0397名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 15:22:05.96ID:AQ3vImOH
あまりに娘のことを考えない行動に呆れるだけ。
愛ゆえの不合理な行動なら全然問題ないさ。
0398名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 15:24:35.70ID:AQ3vImOH
あの母親を沈黙させた超能力があるんだからアレを使えば良かったのにな。
0400名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 15:51:38.58ID:rlwuhKYw
母親を沈黙させたのはカミングウウトしたんじゃないの
私は14歳で人を刺し殺し、父親も締め殺したんだよって
0402名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 19:50:04.99ID:JMuekDC6
ヒロミに才能があったから親父もジレンマだよな
娘を応援すればするほど有名になって自分が足かせになる
担任と不倫しちゃったけど、その後は地味に生活していれば
わざわざ同級生が訪ねて来る事もなかった
0403名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 20:54:53.54ID:FduiSrwv
旅館で博美パパが「風呂入ってくる。お金は大丈夫だよ」
って本当にパパは風呂に行っただけなのか?

戻ってきたら娘がいなくて慌てて探しに行ったら血だらけの娘を発見。
0404名無シネマ@上映中
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2018/02/19(月) 21:23:15.54ID:i57m+II1
>>403
あのシーンちょっと変だよね
うろ覚えだけど「ホントにお風呂なの?」「…ん?そうだよw」
って親父さっさと一人で行っちゃうし
大浴場のあるフロアまでは一緒に行っても良さそうなもんなのに

娘はあの時点で父親の自殺を予感していて財布を覗いてそれが
確信に変わった…って感じだからてっきり昼間の岸壁に探しに
行くのかと思ったら作業員のワゴンに直行したので?となった
0406名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 23:42:55.02ID:bp9s8nrb
東野はよく子どもに人殺しをさせる。
0410名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 23:51:17.25ID:o5QyB4N6
昼間の岸壁は遠いと思います。
あのトンネルはホテルに通行する道なんじゃないの?
定食屋も。どこでも大浴場がある訳じゃ無いし。
0411名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/19(月) 23:58:53.78ID:UzQmCl/1
祈りの幕「私、人殺しなんですよ」
0412名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/20(火) 00:08:41.02ID:TVOfUKmI
>>411
それは子供おろしたことを言ってるだけで
作業員と父親を殺したことを言ってはいない
0414名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/20(火) 07:20:23.22ID:RQJsh9EE
>>404
娘の行動は分かるじゃん
金ないのに旅館泊まってるから
娘は金をなんとかしようと原発作業員のところに行った

父親のほうがわからん
実は他に金持ってたのか、払わずに逃げるつもりだったのか
0415名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/20(火) 07:53:50.17ID:z/qHN4Ub
>>414
それが謎
娘に本当にお風呂?と質問された時はもう死ぬ気はなかったんだろうし
最後に贅沢させて自分は逮捕、娘を養護施設に入れるつもりだったのかも
0416名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/20(火) 08:10:50.25ID:9s89NDlm
>>412
それは全部含めてだと思う。加賀に話したのは堕した子供
の事として話したけど。
0417名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/02/20(火) 08:12:29.12ID:VpA4k1R+
最後の贅沢な割には旅館の懐石料理じゃなく、安っぽい定食屋ってのも謎だな。普通は宿でメシだろ。
こういう作劇の都合でおかしな展開をやってしまうと一気にシラケるんだよな。
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