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アイ,トーニャ-史上最大のスキャンダル-〜1st Element
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0001名無シネマ@上映中 (スップ Sd5f-mN3I)
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2018/02/18(日) 13:56:45.99ID:OU1d211Ad
第90回アカデミー賞主演女優賞、助演女優賞、編集賞ノミネート!!
<オーストラリア映画テレビ芸術アカデミー賞・主演女優賞/助演女優賞受賞><ゴールデングローブ賞・助演女優賞受賞><ハリウッド映画賞・アンサンブル賞/助演女優賞受賞>

彼女は世界中から愛され、
一瞬にして世界中から憎まれた

<衝撃実話!世界絶賛!!>
トーニャ・ハーディングが起こした、オリンピック代表権をめぐるライバル襲撃事件──。
フィギュアスケート史上最大のスキャンダルの真実が今明かされる!

継続スレは、現行スレの>>980を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に「!extend:checked:vvvvv」を貼付して下さい。

公式
http://tonya-movie.jp
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0160名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0633-QU2X)
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2018/05/07(月) 06:56:59.89ID:XtU+/MTw0
出てくる食事がどれも不味そうで
アメリカの底辺家庭がジャンクフードばかり食っている説に納得
だから出てくるキャラが、みんな切れやすかったのか
0161名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8abd-gRIE)
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2018/05/07(月) 08:03:15.40ID:ccOdmYno0
>>157
今のフィギュアの方がインチキで採点内容はひどいでしょ
それを誤魔化すためにジャンプやスピンの評価法を公開だけしてるけど
実際は建前だけっていう

そんなんだから欧米ではフィギュアスケートなんて相手にされず
お笑いのネタ扱いになってる訳で

今じゃフィギュアに食いついてるのなんて
テレビでやってれば何でも凄いって騙される
日本人女性だけっていう笑えない現実
0164名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-tnnN)
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2018/05/07(月) 09:35:03.12ID:qE8u+tE2a
しっかしすごい時代だよな
トーニャてまだ22歳だったのかよ
やけに年上の人だと当時は思ったてた
アメリカの地方は怖いなー 閉鎖的だし
当時はれーぷが流行ってたんだよね地方白人の間で
告発の行方を思い出した

つか、もう少し若かったら顔の造形ならエイミーアダムスの方がトーニャに似てるかも
0165名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-tnnN)
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2018/05/07(月) 09:38:52.92ID:qE8u+tE2a
>>155
ハンサムさを出してないのが彼の凄さだよね

こういう鬼畜役やらせてもうまい
後年のジェフはピーターディンクレイジにしか見えんかったw
0167名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 86be-fCfW)
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2018/05/07(月) 10:14:47.65ID:rV3nruC20
トーニャのトリプルアクセルは今の基準では回転不足かもしれない
スケーティングも良くない
別に出自だけで採点下げられた訳じゃない
あれほど素行悪ければ心証良くないジャッジもいたろうがね
良い環境にあったらもっといいスケーターになっていた可能性はある
0168名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp23-dzvN)
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2018/05/07(月) 10:30:05.02ID:8UXBvLRvp
>>166
国内4位じゃなく五輪4位な。伊藤みどりが銀メダルの時、ナンシー・ケリガンが銅。
メダルが取れなくても立派な成績だよな。
ただこの頃はアメリカ1強時代でメダル独占当たり前って感覚だったからそれを壊したのが伊藤みどり。
0169名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8e33-iNs2)
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2018/05/07(月) 10:38:57.50ID:xUhiQwW30
>>162
いま層が厚いのは露女子ジュニアだけ
ショーの面子がよくて日本が海外オタから羨ましがられてるくらい
カナダアメリカスペインで人気で層が厚いってどこの異次元地球の話だよ
0170名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-tnnN)
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2018/05/07(月) 10:52:34.31ID:qE8u+tE2a
>>161
それはあるな
アイドル視点でフィギュアを観てる層だからね
あとダンス要素があれば何でも食い付くのが日本人の昔からの悪い癖
0172名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-7Ggd)
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2018/05/07(月) 12:29:02.60ID:xJaQNkzsr
>>164
うん、エイミーアダムス誰かに似てると思ってたわ。 トーニャハーディングだったんだなw
0173名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sacf-gwX2)
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2018/05/07(月) 14:55:14.30ID:TsrZd2EVa
とてもスケートやってるような女の子には見せられない映画だな

トーニャが俺のチンポをしゃぶれとか

登場人物がゲスいのしか出て来ないのが最高だね
0174名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-lQkb)
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2018/05/07(月) 17:05:56.57ID:KbBwGzR6a
運動量が飛躍的に向上したサッカーなんかもそうだけど
この時代のフィギュアは良くも悪くもユルいというかスキマがある感じするね
大技決めた後にガッツポーズなんて今じゃ多分やる余裕ないでしょ
0175名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 87cd-QU2X)
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2018/05/07(月) 17:30:31.06ID:+GY1+qUq0
>>156
>というか採点に家族環境とか反映するなよ((+_+))
「家庭環境のせいで点数下げられた」とかいう言い分はただの言い訳
貧しい家庭の出身でもフィギュアスケートで金メダリストになった選手はゴロゴロいる

>>157
>選手がゲイだとか女子がパンツスタイルというだけで点数を下げるジャッジもいたからそういう面もあったんだろう
こんなもん、技術が低くて負けた選手たちが負け惜しみで言ってるだけだよ
0177名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8abd-gRIE)
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2018/05/07(月) 18:19:22.38ID:ccOdmYno0
>>174
今のフィギュアって大技がないでしょ
だから最近の選手の名前が付いた技もないし

昔と違って今は動画が豊富で
昔の大技も研究し尽くされて難度が下がってるから
みんながその技ができる状況なんだよね

それで点数稼ぎのために隙間に細かい動きを入れてるけど
結局全体的に忙しいだけで演技がこじんまりとしちゃってる
0178名無シネマ@上映中 (ガックシ 06c7-PJWb)
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2018/05/07(月) 18:40:04.23ID:/ioMJuky6
>>175
映画でジャッジに言われたのは「貧しい家庭だから」ではなく
「あなたの表現には理想的なアメリカ家庭の雰囲気がない」
分かりやすくいえば、粗野で下品で自分達の代表と思いたくない振る舞いということ
母親がリンクでたばこを吸ったり下品な言葉を使っている事に周囲が眉を顰めているのが象徴的
日本だって技術があっても服を腰穿きして態度の悪いスノボ選手をバッシングしたりしてたじゃん
この頃のプレゼンテーションは演技から受けた印象をそのままジャッジの裁量で点数にしていたので
ジャッジがこの演技は下品で好きじゃないと思えばそういう点数を出せる
あと、ゲイだから点数を下げたというのはジャッジ自身が公言したんだよ、さすがにそのあと注意されたけど
0179名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-rjlQ)
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2018/05/07(月) 19:01:06.87ID:sX63RI2or
アイスホッケーやらせれば大成したと思うが、女子のアイスホッケーでは金持ちになれんよな。
0189名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4a2a-sd/c)
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2018/05/07(月) 22:34:57.26ID:710Z9QIs0
この映画は嘘のシーンが少ないのだろうなあという作りがうまかった
チャーチル、ダンガル、タクシー運転手
すべて終盤に「あ、これ盛り上げるための創作シーンだ」シラーってのがあった
これにはそういうのがなかった
0190名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bbd-IY8V)
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2018/05/07(月) 23:12:35.58ID:bYVX4w5Y0
I, Tonya (2017) - scene comparisons
https://www.youtube.com/watch?v=8TnUW8tEsHA

スケートシーンは実際のものをかなり忠実に再現してるな。
0191名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 87cd-QU2X)
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2018/05/07(月) 23:16:42.72ID:+GY1+qUq0
レンタル待ちでまだ映画を見てない状態でごちゃごちゃ言うのもあれだけど気になるわ〜

>>178
>「あなたの表現には理想的なアメリカ家庭の雰囲気がない」
表現って使用曲によるのでは
穏やかな家庭的な雰囲気を感じさせる曲ならちゃんと家庭的な雰囲気を出して演じなきゃならんと思うが
例えば『カルメン』みたいなスペインの悪女がヒロインの歌劇の曲なら,別にアメリカ家庭の雰囲気なんか要求されないと思うけど

>あと、ゲイだから点数を下げたというのはジャッジ自身が公言したんだよ、さすがにそのあと注意されたけど
それは映画の中の話?それともリアルで実際に起きた話?
いままでフィギュアスケートの歴史を色々聞いてきたけど、リアルでジャッジ自身がそういうことを言ったなんて話聞いたことないなぁ
0194名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f50-vPU5)
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2018/05/08(火) 01:51:20.87ID:/+OY3xZ80
>>191
 この映画ってフィギュアスケート映画というよりも、ナンシーケリガン襲撃までに至る過程の方が全然重要だし、採点に関するあれこれもトーニャ側からの伝聞が元だから、本当かどうかはわからないよ。
 でも、映画としてはその方が面白いじゃん!
0196名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1ecf-pRpi)
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2018/05/08(火) 02:06:27.98ID:CPCmIRlQ0
当時まあまあフィギュア好きで見てたけど、
実際トーニャはスキャンダル以前に素人目に見ても演技が雑で、
これじゃ芸術点が伸びないのも仕方ないって感じだった

当時は伊藤みどりもジャンプが売りで
テクニカルメリットは高かったけど芸術点が伸びなかった
劇中トーニャがやたら「アメリカ女子初のトリプルアクセル」を強調してたけど、
トリプルアクセルの世界初も五輪初もトーニャじゃなくて伊藤みどりなんだよな
0197名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1ecf-pRpi)
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2018/05/08(火) 02:23:42.68ID:CPCmIRlQ0
トーニャはルックスもスタイルも決して悪くはなかったんだから
ただ単純に技術としての演技力・表現力が低かっただけだと思う

そもそも「理想的なアメリカ家庭の雰囲気」なんてのが本当に重要だとしたら
クリスティー・ヤマグチなんて東洋人だし圧倒的に不利じゃんって話になるしな
0202名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb05-MiqE)
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2018/05/08(火) 08:55:56.27ID:3kZKF2G50
>>191
そもそも現在公開中の映画を「レンタル待ち」というのも何かおかしいけど
見てもいないのに偉そうに語るのは本当クソ、ワッチョイごとNG入れとくのでサヨウナラ
0206名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sacf-xyy/)
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2018/05/08(火) 11:19:29.43ID:pgYsEm4Ka
トーニャの少女時代を演じたマッケンナ・グレイスってギフテッドの天才少女なんだな。道理で上手いと思った

パンフによると撮影中アリソンジャネイに「もっと本気でぶって下さい」と直訴するとか将来大物になりそう
0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bae-pRpi)
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2018/05/08(火) 15:24:55.84ID:vddX7dvB0
マッケンナちゃん、
2006年生まれだからトーニャやギフテッド撮影時は9歳か10歳ぐらい?
なんか年齢よりさらに幼く見える
0211名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-tnnN)
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2018/05/08(火) 15:39:42.35ID:739SdAmwa
>>198
Fワード連発で演技直前まで煙草ぷかぷかしてるなんてのは関係者には伝わってたろうしな

単純に素行不良で、それを隠そうともしてなかったんだからバレるわな
0216名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8ac9-ZFt7)
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2018/05/08(火) 19:45:42.71ID:EOUE8yjg0
それにしても凄い母親だな
ナイフを放り投げたシーンと録音テープを隠していたシーンは凍ったよ
0218名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bae-pRpi)
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2018/05/08(火) 21:10:14.32ID:vddX7dvB0
録音テープは期待通りすぎてむしろ笑ったわ
娘が弱ってるとこで急に優しくなって感動の和解とかいうチープなオチより
徹頭徹尾クズを貫いてていっそ清々しい
0220名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6a2b-GSeD)
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2018/05/08(火) 21:47:04.75ID:WDYr4M6J0
意外と楽しめた。
トーニャがバットでナンシーを殴るシーンはハーレクインのパロディぽかったな。
ボディーガードがイカレスギでワロタ。
浅田姉妹の両親もアレだし、スケートやらせる親ってああいうのなのかね。
0223名無シネマ@上映中 (ペラペラ SD96-bmQX)
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2018/05/08(火) 22:40:06.39ID:+UcMVdL/D
貧しい家庭の出だとは日本でも報道されていたけど
母親がこんなだったとは、ほんとに徹底したエゴイストっぷりでさすがにトーニャが可哀想になる
あれが本当なら、よく一流選手になれたもんだね
それでも金のかかるフィギュアスケートをずっとやらせてくれたのは、なぜなのか
将来アイスショーのスターになって稼いでくれると思ってたから?よくわからない
事件の真相についても隔靴掻痒みたいな描き方
事件を題材に、アメリカの下層社会の断面図を見せられたみたいな印象だ
最後のトーニャの実写
たしかにパワフルに跳ぶけど優雅さには欠けて、これでは評価が低かったかもねと思う
0224名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4683-ew+V)
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2018/05/08(火) 22:45:54.14ID:xZNQSozv0
負けずに伊藤みどりの伝記映画作れよ日本!

平昌五輪が終わって、もう韓国のご機嫌伺わなくていいんだし

カルガリーの五輪での終了前のスタンディングオベーションとか5位なのにエキシビションのトリを任されたとか、怪我しまくりとかアホみたいなプレッシャーとかを越えてのアルベールビルとか、スゲェ映画向きの題材だぞ!

浅田真央と羽生結弦(あんまり関係ないけど)のインタビューも交えてやれば動員数は心配要らないぞ!

問題は、伊藤みどりのジャンプを再現できる人がいなそうなことだけだ!
0225名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 73de-a7mP)
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2018/05/08(火) 23:29:14.64ID:8cFNjXKl0
>>224
個人的にはKKコンビが観たい
伊藤みどりじゃ闇がなさ過ぎてスポコン感動ものになるのがオチ
0226名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bae-pRpi)
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2018/05/09(水) 00:02:36.24ID:SJRJEVF10
>>224
伊藤みどりは日本人の贔屓目とかじゃなく本当に人気者だったもんなぁ
寸胴でお世辞にも美人とは言い難いルックスだったけど
なにしろ愛敬があって、どこの国に行っても観客の歓声がすごかった

個人的にはカタリナ・ヴィットのほうが好きだったけど
0227名無シネマ@上映中 (ガラプー KKdb-VdMG)
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2018/05/09(水) 00:10:06.59ID:qmOqyWjkK
子供時代のトーニャが狩りをするシーン、
女の子にウサギ狩りやらせて何なんだろ?
と思ったらトーニャが毛皮のコートが欲しいとねだったのでそれなら材料は自分で調達しなさい、ということなのね…
0228名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+dTn)
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2018/05/09(水) 00:29:49.43ID:qT23P9BLr
貧困層保守層はライフル銃容認派
狩りの場面よく出てくる

リベラル都市部は銃反対の動物愛護
毛皮来てるセレブにペンキ投げつける

まあ極端
0233名無シネマ@上映中 (ガラプー KKdb-VdMG)
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2018/05/09(水) 08:02:23.59ID:qmOqyWjkK
>>229
パンフレットには撮影の裏話が載ってて自分には面白かったよ。
脚本家や俳優達はトーニャとジェフ本人には詳細なインタビューと面会をしてあのキャラを作ったが
お母さんは行方不明で会えなかったので脚本家と演じた女優が当時のインタビュー映像などを元にキャラを作り上げた話とか。
0234名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sacf-nyTe)
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2018/05/09(水) 08:11:00.46ID:1ZdYCVYla
>>223
でもあれは優勝した時の演技だからあの時は点数は出たんじゃない?
今のように点数を積み上げる方式じゃないから技術点だけぶっちぎりで勝つということはできないし
それに優雅じゃないから点が出ないと言われても
こんな家庭環境で優雅なんてできるかというのが彼女の言い分なんでしょう
>>232
さすがに次の子がスタンバイ中にあんな事はできないよ
あれも含めて所々不自然な描写がある(母親がメディアを牽制するロープが劇場とかにある奴だったり)
あくまで本人の一方的な証言で真実かどうかはわからないという違和感の出し方が上手い
0235名無シネマ@上映中 (スップ Sd4a-FrQH)
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2018/05/09(水) 11:20:54.33ID:M7B6hiWud
親に苦労した人は見るべき映画
減らされそうだから早めにね
0236名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bbd-IY8V)
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2018/05/09(水) 12:01:02.96ID:/t5QkuYI0
>>231
その曲を実際に使ってる動画見つけたけど、ボーカルは入ってないね。

この動画の3分30秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=iqP_lTDFJTg
0237名無シネマ@上映中 (スップ Sd4a-FrQH)
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2018/05/09(水) 12:40:48.09ID:vPPCwks/d
>>223
スケートに金を出してやってきたことでさんざん恩を売り付けていただろ
自分の人生の不満を娘に肩代わりさせつつ恩も売り
娘自身の努力は認めず親のおかげと言い張る
一種の虐待だね
0239名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f2c-kI6J)
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2018/05/09(水) 14:27:39.12ID:MiECvTqT0
オレゴン州ポートランドって言ったら今は意識高い系に人気がある場所なのにホワイトトラッシュの街じゃんw
どっちなのよ
0240名無シネマ@上映中 (スップ Sd4a-kI6J)
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2018/05/09(水) 14:44:04.19ID:+8TtENlKd
トーニャが初トリプルアクセルに成功した大会の映像見たら実際に使ってた曲はティム・バートン版バットマン主題曲だった。

この映画で使わなかったのは使用料が高かったからか、
それともバットマンをBGMにハーレイ・クインが踊るなんて狙いすぎだろ!と突っ込まれるのを嫌がったのか…
0243名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8ac9-ZFt7)
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2018/05/09(水) 15:18:22.21ID:qd/i7Hec0
途中で何故か眠くなったが、後で振り返るといい映画だったと思うようになった
0244名無シネマ@上映中 (ガラプー KKdb-VdMG)
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2018/05/09(水) 15:33:55.13ID:qmOqyWjkK
>>241
いや、ダニー・エルフマン作曲のバットマンテーマ。映画のオープニングで流れた曲。
0245名無シネマ@上映中 (アウアウオー Sac2-RDlo)
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2018/05/09(水) 16:34:47.15ID:wTz9RVtIa
登場人物がみんなクズだし、スケートという競技もクズ
セリフもFuck!だらけでお下劣極まりなかった
0246名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-6vgs)
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2018/05/09(水) 16:41:37.30ID:guE7Rz5ta
インコが助演賞ものだったよね(^o^)
0247名無シネマ@上映中 (ガラプー KKdb-VdMG)
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2018/05/09(水) 17:11:02.08ID:qmOqyWjkK
この時期アメリカでの女子フィギュアスケートは人気絶頂だったのにその後低迷してるみたいなのは
トーニャ周辺で起きた一連の騒動のお陰でアメリカ人がフィギュアにドン引きした為かねえ…
0251名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bae-pRpi)
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2018/05/09(水) 17:32:04.32ID:SJRJEVF10
もともと旧東側のお家芸だったことを思えば
アメリカはその後も健闘してるほうだよね
0254名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 87cd-QU2X)
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2018/05/09(水) 18:02:14.38ID:bRAsNCBE0
>>247-249
そのタラ・リピンスキーが長野五輪で金を取った時のコーチだったリチャード・キャラハンが
翌年1999年に元教え子の男性から「キャラハンから性的虐待を受けた」と訴えられるというスキャンダルが起きている。
この事件のダメージも大きかっただろうね
0255名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4abd-QU2X)
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2018/05/09(水) 19:16:42.30ID:buTv9tC60
この時のオリンピックはこの話題だけが突出していたよな
優勝者はウクライナだったか影が薄くて覚えていない
中継での足上げて紐がほどけたと訴えてるシーンがトー二ャ のすべてだね
0256名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4abd-QU2X)
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2018/05/09(水) 19:19:03.54ID:buTv9tC60
もう一方の被害者で同情集めたケリガンは全然話題性ないネ
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