シン・ゴジラ SHIN GODZILLA 196
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初代ゴジラが暗喩しているのは核兵器への怒りと戦争
だからゴジラの動きに感情がともなうのは当然
シン・ゴジラが暗喩しているのは震災と原発事故
感情や意思の伴わない破壊がもたらす絶望を
表してるんだから感情の無い動きになるのはこれまた当然
昔の偉い人がこういってるからってなにも考えずに
同調し、さらには他人を言い負かすのに使おうなどと
もう、カッコ悪いというかなんというか・・・ >>596
でもゴジラだよな？
春雄さんにとってはシンゴジの感情面で納得ができなかったのは否定できない事実だ
控えめに言っても、やはり従来のゴジラに寄せたほうが良かったのでは？ >>601
俺は全くそうは思わない
初代のゴジラは戦争を知ってる世代が大勢いたから
当時の人々の心をとらえた
同じコンセプトで造っても現代の人々には伝わらない
戦争は知らなくても震災を知ってる現代の人に
初代ゴジラが与えたようなインパクトを与えるには
シン・ゴジラでなければならなかった ゴジラの感情面ってなんだろ
対戦怪獣に怒った時の上半身をワッシワッシさせる動きとか >>599
昔の偉い人っていう言い方はちょっと同意できないなあ
中島さんなくしてゴジラはなかったほどの功労者で、初代だけでなく2代目にもガッツリかかわっていたのに 中島さんはシンゴジが虚無であることがちゃんと見えたんでしょ
で、それが異様に見えたんじゃない
震災や原発事故を描くこととゴジラが虚無であることは繋がらないからね >>605
君の言う「虚無」の中身をもう少し詳しく説明してくれる？
ゴジラに感情が無いように見えるってこと？ >>606
シンゴジに感情がないのは本当だよ
庵野監督が、『シンゴジラGENERATION』で「感情なんかないよ」と言っている
感情がないというのはこれまでのゴジラと比べたら明らかに異質だろう
中島さんはそれに違和感を覚えたんだろ >>608
何も無いってことは
ゴジラの中には本来何かがあるべきだと
思ってるってことだよね？
君が考えるそれは何？ 54ゴジラは着ぐるみが重くてまともに身動き出来なかったことが結果オーライ
っていったら怒られますか >>609
庵野がそうしただけで、こっちは見る側だから「ベキ」なんてものはない
それより庵野に何で空っぽにしたのか聞いてよ >>607
そういうことであればよく分かる
ただ、単に「違う」というだけの事なのに
初代ゴジラの功労者であったというだけで
善悪に枠に当てはめて批判するというのは
反対だ
初代ゴジラに深くかかわり、シン・ゴジラに関わってない
中島春雄さんがそういう所感を持つことはそのとおりだと思うんで
別に中島さんを批判してるワケじゃないからね >>611
うーん、質問を変えようか？
君はシン・ゴジラに何があったら満足したの？ >>609
横からだが、中島さんの許容できるゴジラ像からシンゴジは外れていたってことじゃないの
ゴジラはこれまで色々なアレンジを加えられているけど、何をしてもいいというわけではない
それはエメリッヒのイグアナが証明している
中島さんにとってはシンゴジの無感情さというアレンジは受け入れがたいものだったってだけだろ
それをどう思うかは人による >>614
単に「シン・ゴジラは空っぽ！」っていうだけだと
何か深い考えがあっての事なのか
それとも単にくさしてるだけなのか判別つかないからね
俺は悪口にも良い悪口と悪い悪口があると思ってる
君のはどっちなのかを知りたいんだよ >>617
だからなぜそう思ったの？
何が足りないと思ったの？
それとも何も考えてないタダのアンチなの？ >>612
いや、ゴジラには決して破ってはいけないものがあると思うのよ
それは生みの親が「これは駄目だよ！」と言ったことだ
生みの親の意思は最大限尊重されなければならないからね、駄目といったらそれはゴジラではない
シンゴジに感情がないことは、生みの親の中島さんにとっては受け入れがたかったことではあったということはもっと重く受け止めるべきだ
ちなみに中島さんがダメ出ししたのは後はエメゴジくらい（背が寝ているのが気に入らなかったらしい、ゴジラは堂々と立ってなければならないそうだ） シェーするゴジラ
ガキのころリアルタイムでみたが「ふざけんな氏ね」
ガキ向けにしても酷すぎた >>619
うん、君がや中島さんがそういう意見を持っているということは認めるよ。
ただし、俺はそうは思わない。
少なくともシン・ゴジラは俺が思うゴジラの破ってはいけないものを破ったとは思わない
むしろ、昭和ゴジラでシェーをしたり、放射線流で空を飛ぶ
ゴジラの方がありえねーと思うくらいだ
もうここから先は個人の好みに属する事柄だと思うから特に議論すべきだとは思わないが >>621
土屋嘉男が冗談で円谷英二に言ったらノリノリになっちゃって採用された
土屋嘉男は内心｢俺知らないよ｣と思ったとか >>622
貴方より中島さんの方がよほど権威があるし、意思も尊重されるべきじゃないの
ゴジラの動き方は中島さんが作ったと言っても過言ではないのに、その人にゴジラのあり方で駄目だしされたのを「俺はそうは思わない」などという個人的感情で否定してどうすんのと
もうやっちまったもんはしょうがないけど、もしシンゴジ続編をやるなら中島さんのダメ出しは受け入れて取り入れた方がいいだろう
それがゴジラというキャラクターに対するリスペクトというもの >>624
俺は自分個人として「そうは思わない」って言っただけで
別に中島さんがそう思うことを否定も批判もしてないんだけど・・・
権威がある人や功労をあげた人の意見なら
なんでも無批判に受け入れなくちゃいけないのか？
それって「権威主義」っていって一般的には悪いことなんだぜ？ この流れを見ると、ミレニアム世代以外の昭和･VS･シンの全てのファンから崇拝されてる伊福部さんはやっぱ凄いな >>628
原作者の一人である中島さんの意見を尊重するのは、権威主義というより原理主義じゃね？
権威主義はこの場合東宝の、『シン・ゴジラも立派なゴジラですよ』って主張を尊重することだろ >>629
伊福部さんはスペゴジの時にオファーを断ったことくらいしかないからなあ 「おいおいダニエル、確かにミスターナカジマは功労者だが、いつからゴジラは彼一人のものになったんだい？」 権威主義というのなら、それは>>630の言うとおり東宝が出してきたゴジラを、東宝が認めたからゴジラなんだと無批判で受け入れることもそうだぞ
中島さんが言ったことを無批判で受け入れるのも考えものだが、東宝がゴジラとして出したからと言ってそれを崇拝するのも間違いだろう
シンゴジがゴジラなのかゴジラじゃないのかは、各々がちゃんと理論立てて説明した方がいい
その時は東宝や中島さんを盾にしないでね >>633
俺は別に東宝がゴジラと言ってるからという理由で
シン・ゴジラを認めてるわけじゃないぞ
俺のシン・ゴジラ観については>>599とか>>602
あたりに書いたつもりだからそれを読んでくれ >>602
その理屈だとどうしてもゴジラだと受け入れられないんだよなあ
第１作のゴジラは戦争や原水爆のメタファー
シンゴジは震災や原発のメタファー
原水爆と原発、戦争と震災は全く異なるものだ
例えるなら公害のメタファーであるヘドラを、ゴジラと言い張るくらいおかしな話だ
別のものを暗喩するなら素直に別怪獣にすべきだろう >>635
別に受け入れなくていいぞ
お前１人認めなかったところで誰も困らんし ＞シンゴジがゴジラなのかゴジラじゃないのかは、各々がちゃんと理論立てて説明した方がいい
“キリッ”を忘れてるぞw >>636
言い方を変えようか？
>>599や>>602の意見はおかしい
全く違うものを隠喩にしているのに、同じ怪獣というのが間違い
シンゴジラをゴジラというのは、ヘドラがゴジラだと言い張るくらいおかしな話 一つの隠喩に一つの怪獣というルールがあるわけでもない
東宝も庵野も好きに作った、観客も好きに受け取るだけのこと >>638
うん、だからお前１人でそう思ってればいいじゃん
ま、それも意見のひとつってことで >>638
うん、お前個人としてそういう意見を持つことは認めるよ
映画やゴジラをどう見るかなんてそれぞれあっていいからね つーか従来と比べて感情が見え辛くなってるのは意図的にやってることだしファンもみんな認識してることで
それを指摘したところでそれは従来との「違い」を説明しただけで何の批判でもないと思うんだけど シンゴジはあくまで｢シン･ゴジラ｣であって｢ゴジラ｣ではない
でいいだろ シンゴジラの魅力は
「作り手がゴジラに感情移入して映画を作っていない」という所にあるんだと思うな
んぎゃお〜ゴジラ強いぞｗと、作者や、演者や、観客の破壊願望を委託するキャラクターではなく
リアルにリサーチされた「現実」に、ある日突然侵入してくる「異物」として描かれているからこそ面白いのだと思う だから、歴代ゴジラランキングでシンゴジがどの位置かとかは
遊びとしては面白いけど、映画としては意味がないし
劇中で、シンゴジが人間側からの攻撃を受けても意趣返しをしないところが面白い >>638
「全く違うもの」ではないよ
どちらも日本人の心に残る爪痕、
漠然と恐れているものの暗喩という意味では同じだろ
社会の現状に対するストレートな怒りの表現だったヘドラとは異なる 自分は人類絶対コロスみたいな憎しみや相手やっつけて喜ぶような感情なら要らないな〜
感情が無いってようは野性動物みたいなもんでしょ？生きる上での知恵はあっても喜怒哀楽は無いっていう
シンゴジは野性動物のままで良いんじゃないの？ >>652
シンゴジは哺乳類や爬虫類よりも虫っぽい シンゴジの「得体のしれなさ」「不気味さ」は意図的なもの
擬人化がすすみ陳腐化していった歴代ゴジラへのアンチテーゼだから GMKのゴジラなんかまるでいじめっ子かチンピラみたいな描き方で獣としての恐ろしさが全くなかったもんな >>649
逆に言えば昔からのゴジラファンの期待を大きく裏切った作品ともいえる
まあファン好みのゴジラだったらここまでヒットはしなかっただろうけど｡下手すれば１５禁の可能性だってあったわけだし
｢ゴジラが出てきて､社会メッセージを込めつつ､なお且つ売れる作品を作った｣という意味では大成功なんだよな あ、それと、あのゴジラから熱線は核兵器級の扱いになって良かった >>656
7/29直前まで情報公開にかなり制限かかっててここの不安感も酷かった
ギャレゴジの予告編詐欺にも泣かされてたし
そのぶんいい意味で「裏切」られたのがわかったときの反応は爆発的だった GMKはゴジラよりもモスラに対する文句の方が多かった記憶 女にデレデレすんのは元がキングコングだった名残だな >>659
うん、スレの消化の速さは今でも記憶に残っている
アンチなんて誰にも構ってもらえないすさまじさだったもんなｗ >>660
バランとアンギラスの出番を奪ったからな 初代ゴジラは戦争のメタファーであり、シンは自然災害のメタファーだから
と自分は思ったが >>665
従来のゴジラが水爆にも耐える自然の生物の驚異で、
シンゴジは牧が意図的に起こした生物兵器テロだろ メタファーだと言ってるんだが
シンゴジを見て311を思い出さなかったのか？ 戦争を知ってる世代が初代ゴジラを見た時の気持ちを
震災を知ってる世代がシン・ゴジラを見た時に感じる
ようにできているという論評を見てなるほどと思った >>667
牧の身勝手さが酷すぎで311や自然災害のイメージは全く沸かなかったな >>669
全くわかないとしたら、お前はただのバカってことになる >>670
そもそも東京の人間からしたら311の深刻な被害なんて所詮他人事、映画の中の東京の被害は地方からしたら実感の無い事なんだから、
東京から田舎まで全国的に被害を受けた第2次大戦と比べるのは無理がある 牧がとにかくクズすぎた
日本映画史上最低の人間のクズ、最悪の悪人って印象 やっぱり映画を楽しむためには想像力って大事なんだなぁと 牧個人が悪意を持ってやった事のどこが自然災害なんだよ
ただの悪質なテロだろ 東京に住んでいて311が他人事と言うのは常軌を逸しているとしか思えない
と言うか知能が人並み外れて足りない >>679
東京にいて部屋の物が落ちた程度で東北の被害を実感出来たと思ってるアホ >>680
いいからさっさとセンズリこいて寝ろ
腐れキチガイ >>681
お前が行った映画館って放射線流で焼き払われたの？ ゴジラどころか、幼児向け番組も理解出来ない手合いだな >>693
さっさとセンズリこいて寝ろ腐れ童貞キチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
