トランスフォーマー TRANSFORMERS ラストナイト 157
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映画『トランスフォーマー』シリーズについて語りましょう。
・次スレは>>950以降あたりで
・玩具やアニメシリーズ等の話題は節度をもって、該当スレとの使い分けをすることで
・板違いの話題はなるべくご遠慮願います
・公式以外の画像&動画のUP、ファイル共有等に関する話題やURL貼りはなるべく厳禁で
2007年『トランスフォーマー』(原題:Transformers)
2009年『トランスフォーマー/ リベンジ』(原題:Transformers: Revenge of the Fallen)
2011年『トランスフォーマー/ ダークサイド・ムーン』(原題:Transformers: Dark of the Moon)
2014年『トランスフォーマー/ ロストエイジ』(原題:Transformers: Age of Extinction)
2017年『トランスフォーマー/ 最後の騎士王』 (原題:Transformers: The Last Knight)
2018年『BUMBLEBEE』
2019年『Transformers7(仮題)』
●関連サイト
米国公式サイト:http://www.transformersmovie.com/
日本公式サイト:http://www.tf-movie.jp/
Michael Bay Dot Com:http://michaelbay.com/blog/index.php
前スレ
トランスフォーマー TRANSFORMERS ラストナイト 156
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1506004621/ >>85
青ならグリフ先生だからノンケだな
航空機とヘリコプターもウィンドブレードやスリップストリームとヘリ姉妹ならノンケだ ラストナイト見直したけどオプ凍ってるのってギャグってことでいいんだよね? あのシーンは割とリアル路線なんだけど
宣伝では殺されたのかよって客を喰いつかせるネタになってしまい、
本編ではサイコロか達磨かよ!ってギャグになってしまったという
ガス欠という燃料と言うか食べ物が必要なエイリアンという設定と
設定したらそこまで自動移動というロボ的な設定をまとめた
仮死状態飛行というかなり真面目な設定なんだけどな。
ちなみに仮死状態(スリープ機能発動)はほぼ忘れられているが作中3回目(1メガ様・3爺さん)
2ジェット爺さんは単に隠れていたと言うか寝ていただけでスリープ機能かどうかは設定開示されていなかった筈
4の最初に出てくる小さめのグリムロックもどきも恐らく死体だけど設定未開示 なるほどお
たしかにロボだもんなあ
自動ってのは思いつかんかったけど、確かにそうしておけば星についてまた戻れるだろうしエコだね 最後の騎士王を最近見直したけど、拡げた伏線の拾い方や映像での表現の仕方がスベってるというか、ところどころチグハグな感じがある
「脚本家が複数関わっててそれぞれが自分の書きたい部分を前後の整合性考えずに書いてしまったんだろうか。それとも脚本家の構想とベイが撮りたいシーンで致命的な齟齬があったんじゃないか」なんてことを思ってた
冒頭の冷凍睡眠オプだって「え、いきなり死んでる!? なんで!?」ととれるシーンなのにそのまま何事もなくサイバトロン星に到着しちゃうからマヌケなわけで、
「前作で威勢よく飛び立ったオプがいきなり死んでる→オプの身に何があった?→強敵にやられた→強敵はクインテッサだ!」みたいな流れにするのが素直だし自然だと思う
仮に無事にサイバトロン星へ到着させたいなら、「いきなり死んでる」みたいなシーンじゃなくてそのまま飛んでくシーンでいいじゃん
スリープモードの設定を盛り込みたいにしてもあんなボロボロの状態にする意味がない(「数年間飛んでたから汚れてるんだ」と補完することもできるけど、あれは汚れてるとかいう以上に死体が漂ってるようにしか見えない)
最後の騎士王は、こんな感じのチグハグなシーンがいくつもある
オプの洗脳シーン(鎖で拘束されたりされてなかったりどっちやねんっていう)とか、決戦時のイザベラがスクィークス嗾けるシーンとか、結局拾われなかったイザベラの敵討ちとか、紹介シーンをわざわざ入れたのに活躍しないまま死ぬデ軍とか
いままでも雑な映画シリーズだったとは思うしツッコミどころも多かったとは思うけど、この手のチグハグ感はあまり感じなかったんだよなあ 作品間の設定の整合性がどうなってるかとか、描写的にツッコミがあるかどうかはさておいて、今までの実写TFシリーズは、少なくともひとつの映画の中で撒いた伏線はちゃんとその映画の中で拾おうとしてたとは思う
(たまに拾えてなかったりもするけどね。リベンジの双子とか) 冷凍オプは上でも話題の通り、むしろTFでもまとも過ぎる流れの一つだろ。
あとこれ自体海外の熱狂的なファンからすれば1のトランジッションモードの再来でファン受けしてるぞ
体力切れや動力源に関しては今後重要な要素としたかったようで4のハウンドから伏線はってたし
ラスナイでも冷凍オプのみならず、治療や治療講義と言った具合でかなりワザとらしいぐらい気を使ってたでしょ(続編出ないなら無意味になるけど)
将来、ユニクロンは壊す事できないし、燃料切れで再スリープさせるとかいう流れにもっていきたかったんじゃない?
リベンジの双子って別に伏線もなにも、3までのイベントで死亡してるの有名じゃない
(と言うか実写版は次作に出ないキャラはほぼ死亡が伝統)
ずっとそれが続いたからファンが「キャラカワイソ(´・ω・`)」となったので考案されたのが
恐竜たちのお前たちは自由だエンド→一部続投&ラジコン君復帰&死体でもファンサービスなスタスク様 >スリープモードの設定を盛り込みたいにしてもあんなボロボロの状態にする意味がない
>(「数年間飛んでたから汚れてるんだ」と補完することもできるけど、あれは汚れてるとかいう以上に死体が漂ってるようにしか見えない)
お前さんそれ現実世界でも言えるの?(サバンナ気味に
実際の衛星でも短期間の移動でかなりボロボロになるのは有名だよ
常に散弾銃が飛んでくるような世界ですよ宇宙
戦闘機レベルでなくとも通常の旅客機でも、小まめにメンテしているから宇宙程ボロボロにならないだけで
同様に表面はダメージおっていますよ。
結局あれもガチのリアル路線での描写だったりします ビー単独スピンオフは確定として
トランスフォーマー本編はちゃんと製作してくれるのか不安 「打ち切りの報道は鵜呑みにするなよ!」とか声明出した割りに、「じゃあ公開予定から消されたTF7はどうなったんですか?」っていう肝心の質問にはダンマリだからな
延期とすら言わない >>97-98
誤解のないように言っておきたいけど、最後の騎士王自体はそこまで嫌いじゃないんだよ俺は
盛り込まれてる要素や設定自体は俺好みだし、ストーリーもリベンジの焼き直し感が強いとはいえ王道だしね
>あとこれ自体海外の熱狂的なファンからすれば1のトランジッションモードの再来でファン受けしてるぞ
>実際の衛星でも短期間の移動でかなりボロボロになるのは有名だよ
つまり、「実際の宇宙空間では衛星がボロボロになるっていう話を知っていて、さらにTFのお約束描写としてスリープ描写があることを承知している、熱狂的なTFファン」なら後から勝手に補完してくれるけど、そうじゃないヤツにはわからんってことだ
その後サイバトロン星にちゃんと着陸するからスリープモードだったとわかるとはいえ、
あの冷凍睡眠オプを初見で「なんらかのダメージで機能停止してる」とかじゃなくて「長旅の効率を考えてスリープモードに入ってる」って即答できるヤツは相当変わってると思うぞ
実際、予告編見て引っかかったやつは多いだろ
俺は冷凍睡眠オプの設定上の整合性を追及してるんじゃなくて、映像が伝えようとする意図と実際に受ける印象がチグハグな描写が多いよね、っていうのを>>95で言ってるわけですよ
>体力切れや動力源
>将来、ユニクロンは壊す事できないし、燃料切れで再スリープさせるとかいう流れにもっていきたかったんじゃない?
なるほどな
この伏線のつもりだったっていう発想はなかったな >双子
作品間の設定の整合性の話じゃあないよ、一本の映画の中での話だよ
デ軍のコンスト勢なんかは画面の隅っこだとしてもきっちり末路が描写されてるのに、あの双子に関しては序盤から中盤にかけて散々出張るくせに途中からいきなりフェードアウトしてそれっきりになるじゃん
初期脚本を基にしたノベライズだとちゃんと最後まで出てくるから、映像化におけるシーンの取捨選択に問題があったんだろう
一作目のバリケードとか、リベンジの双子とか、dotmのイゴールとか、たまに拾わないでそのまま消えるキャラが目立つけど
基本的に実写TFって、一本の映画の中で出た伏線や要素はきちんとその映画の中で拾っていくんだよな
dotmのデフコンとロングハウルの同型なんか、ちょっと目を引くだけのモブでしかないのにちゃんとそれぞれ死亡シーンがある >俺は冷凍睡眠オプの設定上の整合性を追及してるんじゃなくて、映像が伝えようとする意図と実際に受ける印象がチグハグな描写が多いよね、っていうのを>>95で言ってるわけですよ
ちょっと訂正だけど
映像が伝えようとする意図と印象がチグハグっていうか、「脚本上の意図と、映像が伝えてくる印象がチグハグ」なんだよね
あと劇中でまいた伏線を、一本の映画の中でちゃんと拾えてないチグハグさも目立つ >>105
俺も予告でオプ死んでる〜!?と思い、
本編始まってもうオプ死んでる〜!?と思い、
サイバトロン星に落下して再起動して
あれあれあれれ〜?と思った。 Amazonプライムに最後の騎士王きたので
劇場公開以来久しぶりに見たけど
ほんとなんでこんなにダメになったんだろうな
10回見に行った1作目はあんなに良かったのに >>107
一番呆気にとられたのは決め台詞吐いてカッコ良く飛んで行ったオプが体感で30分くらい行方不明になったことだなぁ。 ベイ以外にやってほしいけど、ベイ以外に誰がいるかってね 最後の騎士王は脚本がとにかく酷いな
話が整理できてないというか
ケイドがchosen one ってのがそもそも唐突すぎる リアルにしたらしたで文句を言われ
じゃあそのまま死んでいて、再生怪人で敵になっていたいたで、
今までボロボロでも死ななかかった主役があっさり死にすぎ、そしてオプ倒した筈のラスボスがまた弱すぎて理解できない
とかこの手の人は言いそう
つーかチグハグを気にするなら和製映画でも伏線ほったらかしあるぐらいなのにそれ以上の信頼のあるハリウッド映画なんて見てられんだろ
ハリウッド映画でオマケにアクションカテゴリーなんか基本、設定と伏線は投げ捨てるもの扱いだぞw
更にTFだ。原作からして矛盾しまくりで昔から言われているがむしろ実写の投げっぱなし感は原作再現の一つ リベンジでエロボディ娘に擬態する敵居たじゃん?
もう見慣れた車やメカより全員女の子に変身すればリブートいけるはず 通常モデルTFはバラバラに分解変形できない
よって 進撃の美女w 監督的にパンチラ/オッパイ小人ダイブムービーになるな(胸熱
逆にインフェルノカス的に人間サイズの美女が大量に集まって合体して大型TFになるのも胸熱
誰が得するんだよ! >>111
ああなんか君わかってないようだね
チグハグがあってもそれを感じさせない作り方ってのがあるんだよ
マイケルベイと脚本家はインフィニティウォーを見て勉強することだな
優秀な監督と脚本がやればあれだけの登場人物をみごとにさばききり、かつ超ド級の面白い映画を作れるんだわ >>111
それから最後の一文はとんでもない勘違い
そんな言い訳は通用しないよ
まあ調べてないけど興収がどういう映画なのか現してんじゃないの この人映画通気取ったキャラしてるけど毎回逝き付く答みてると荒らし >>116
え?
おれのこと?
映画通でもなんでもないよ
ただの映画好き >>114
とっ散らかってなくて、理詰めで計算しつくされた脚本、知性的な演技をする役者陣とかマイケルベイ映画じゃない あ、それから行っとくけどおれは映画から入ったTFファンで上にも書いたけど1作目は10回見に行った
フィギュア(変形玩具?)もかなりの数コレクションしてた
それが公開されるたびに劣化していくシリーズが残念でならないんだよ
リベンジまではよかったがダークサイドムーンでミカエラ退場で心が離れた
そしてただの中国ゴリ押し映画に成り下がったロストエイジで完全に萎えた トランスフォーマーだけじゃない
エイリアンもターミネーターもスターウォーズもパシフィッリムも全部ダメになってった
ほんと残念でならない インフィニティウォーが素晴らしい言ってる時点でお察し
あれは単なる海外ドラマのお祭り編みたいなもんだ
アイアンマン1やシビルウォー、アントマンみたいに単作の中に素晴らしい物が一杯あるだけで
纏まるアベンジャーは1から微妙
この前やっと荒らし居なくなったな言われてたけどこいつがその荒らしじゃねオモタ >>122
何がお察しだよw
トランスフォーマーシリーズはどうしようもないくらい劣化してんのは事実だしあっちは祭りであろうが何であろうが大ヒットしてんだよ
現実認めろや うんたらかんたら垂れて最終的に他の映画がイイのー言ってるのはいつもの荒らしだね 最後の騎士王のエンドロール劇場で見た時2分も無かったような気がしてたんだけどアマゾンビデオで見たら普通に8分ぐらいあった
なんで劇場版は短かったんだろ。まさか俺の膀胱が破裂しそうで気遣ってくれたのか! いつものキチガイって、ちょっと映画的な話するとすぐ出しゃばってきて他のヒット作と比較始めるのな
「勉強しろ」って、プロなんだからそれぐらいわかってるだろバカか
>>111、>>118
まあ「ベイのアクション映画なんか重箱の隅を突きながら観るようなもんじゃない」ってのはわかるんだが、ロストエイジまではむしろきっちりやってたと思うんだよな
今まで出来てたことを放棄してるから気になるわけ。予告編ではすごくわくわくしたからなおさら。
「理由もなく消えるキャラ」とか「その展開に持っていくまでを強引にこじつけるせいで超展開になる」とか「新作を作るにあたって新しい設定をぶちあげた結果、続編との整合性がとれなくなる」とか、そういうことはあっても
「出した要素は出来る限り一本の映画の中で回収していく」とか、「こじつけでもいいからその展開にちゃんと持っていく」くらいのことはしてたと思うんだよ >>126
いや変わってるよ
劇場版だと紙芝居みたいに淡々と流れてた
他にもパソコン型の虫TF潰すシーンがカットされたりもしてる あれは上映時間が長い長いって言われてたからせめてスタッフロールぐらいは短くって事なんだと思う 実際、>>131のが答えで合ってる。スタッフの発言がそのまんま131の内容であったよ
だから記録媒体では劇場公開版と違って長いエンディングになってる
そういや今回はバンド自体がマイナーなXアンバサだったからエンディングテーマ自体話題にならなかったな
確かまだCD化もアルバム化すらされてなかったけ。DLでシングルしかないんだよね
80年代の映画のスタッフロールみたいにしっとりした雰囲気にさせる曲でかなり好きだわ エンドロール短縮は配慮だったのね
それ以外にもカットされてたとは細かいトコ忘れてたから気付かんかった WOWOWの放映で初見だが
ひどいな、この映画 トランスフォーマーの悪いところばかりよく詰め合わせたわ。 実写観て文句言う奴は最低でも初代〜ヘッドマスターズは観てほしいんだけど >>135
今さらアニメとか見てられるかよ
トランスフォーマーマー(映画)は
1>2>>>3>>>>>>>>>4=5 ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
, -‐' ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
 ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|{ ヽ .|
. |ヽi | , r.' |
lV r | この映画はとんでもないものを盗んでいきました
`、 ! ‐‐''''''''"""' !
ヽト "" / 我々の2時間34分です
|\ ,.!
,,、rl '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
// __`-‐''""~ / 丶-、__ >>135
見た上で文句言ってるというか、アニメと実写シリーズではいい加減なところが似てるとはいえ、求められるものが違うんだから
「アニメが許されるんだから実写も許せ!」みたいなのは違うと思う このスレってやたらリベンジが評価する人居るよね。昔っから同じ人じゃないか思うわ
製作スタッフも俳優も、評論家もファンも、
そして何よりもベイ自身が、ストが原因とは言え、力不足だったと謝罪してる唯一の作品なのに ビーのスピンオフ、年内は確定?
予告すらないよね? ビーのデザインは玩具経由で流出してるんだが、本格的な情報って殆ど出てきてないよな
しかし他のキャラの情報が殆ど出てこないな 流出と言うか毎回ワザと流してる臭いけどな
今回のビーのリークはラジコンだけだっけ?
ラジコンのはなんかアニメ版プライムのビーを更に餓鬼っぽくしたようなのが出ているな
その前は軽量級力士みたいなの出てたけど
やっぱりターゲット年齢層を児童向けにしたようだし、子供っぽい見た目になるのかね。
大戦中にあれだけ現代ビーと基礎体はほぼそのままのデザインなのにスピンオフだけ変えられても思うが アマゾンプライムで見ました!
つまんなかったです!
終盤、アンソニーホプキンスを
「大事な話はもう全部喋らしたし、生きてると次回作も呼ぶことになってギャラ高くなるからここで殺しとこ!」みたいな感じで
適当に退場させたのが酷かったです! ヘッドオンしたらまだ許せた
劣化の一途を辿る玩具なんとかせいや ストーンヘンジでバートン卿ピンチ!コングマン参上ヘッドオン!でよかったのになぁ あのコグマンは既にヘッドオンした状態という可能性は…? 頭が吹っ飛んだニトロゼウスあたりの身体を乗っ取ったりして >>148
アニメ版の過去シリーズに登場するTFの一タイプにヘッドマスターというのがいた
アメリカのミニシリーズ「リバース」と日本製作の「ヘッドマスターズ」では設定が違うらしいんだが
(詳しく知らなくてゴメン)
日本版のほうでは人間サイズのTFが頭部に、トランステクターと呼ばれる
乗物モードととロボモードの首から下に変形するメカで合体(ヘッドオン)するという仕様になってた
そういえば未見なんだけど「アニメイテッド」に確かヘッドマスターモチーフのキャラ
(TFから奪い取った首から下を頭部になるパワードスーツかなんかで操る人物)がおったような記憶が リベンジはフォールンの最後がなんか微妙だからな
あれでぜんぶ台無しになってる印象 むしろ海外では顔面破壊大抵の罵倒プレイでフォールン滅菌の流れがあの作品で最も評価されている箇所だったりした気が
当時上映のインディーそのまんまの脚本で無理くり作った中盤が全体の評価最悪にした原因とされてるよ そうなんだ
フォールンが最後の最後に崩れていくCGがかなり雑に見えて
そこがすごい残念だった 1作目を劇場で観るのが最高に楽しかったな
今じゃ見慣れたゴチャゴチャ変形も新鮮でスゲー!と思えたし
ロボ好きには本当にハッピータイムだった >>156
うん
おれもそれでどんはまりして10回くらい見たな >>157
まさか軍用ヘリが変形するなんて思わんかったから
マジでしびれたもの >>158
ブラックアウトの変形かっこよかったよな
砂漠の飛行〜着陸〜変形〜攻撃
何度見ても痺れるよね ブラックアウト初見のインパクトは今でも忘れられないわ ゆっくり完全変形はしてほしかったけど予算の都合で1だけだったよね
次点で2の臭うぜ変形
ラストナイトで1のカットシーン(オプ上半身のみ変形トラック状態)の復刻で
ビー上体のみ変形のオマージュしたんだし、いくらでも過去構図は行けると思うんだけどね…やっぱり予算かね >>161
>臭うぜ変形
>ラストナイト
なんの話をしてるんだ君はw 端折り過ぎたかw
臭うぜ変形は2序盤のアイアンハイドのゆっくり目変形シーン
ラストナイトはビーがカーモードで上半身だけ変形してバリケードをシュートした事だよ。
上にも書いたけど、1の時点だと基本、人間とは車状態ではまともな会話ができない設定にしてたから
オプが上半身だけロボ変形したトラック状態で会話するのを撮影だけしたけどお蔵入りなったシーンがあるのよ >>163
2のアイアンハイドの変形は思い出した
で、ラストナイトはなんでラストナイトなの? おれが3で完全に冷めた原因のひとつはミカエラ退場
理由はもちろん知ってるが、どうみてもミカエラの
台詞をポッと出の名前も忘れた女に言わせたのが
我慢ならなかった
もうひとつは2まではメカっぽいトランスフォーマー
だったのが、人の顔したトランスフォーマーが出てきたことかな 人の顔してるのは原作再現だと思えばそんなに違和感はないな >>166
ホントにそれ。
代役でイイじゃんかなぁ。ダンブルドアが変わったみたいに。
パッと見で似てる女探してミカエラでございってやれば良かったのになぁ。 人の顔してるのはむしろ自然な流れだしな。原作再現もだし
親玉エイリアンの生み出した機械生命体エイリアンの設定なんだし。
しかも人間より先に生まれてるどころか、親玉エイリアンが地球弄ったんだから
TFに似て人間が進化したかもしれないって具合だし >>168
当時、ミカの代役に抜擢できるようなタレント居たか?
まんまアメリカンティーンズの雰囲気であるラフでハッちゃけて馬鹿っぽさもあるけど
澄ましてればモデル級で気張れば大人の顔や命かけてる顔になって、
ハリウッドアクション伝統のセックスシンボルボッキュッボン
これだけ満たした女優・タレント・モデル・コメディアンが当時居なかったから一からキャラ作り直した
どっかで脚本家が発言してたよ。ここまでうんたらかんたらでは無かったけど ホットロッドってロディマスコンボイの事なんだな
あいつが次のリーダーになるのか ホット「ロッド」+オプテ「ィマス」→ロディマス
アニメ2010でリーダーやってたけど本人リーダーになりたくてなったわけでないうえに
どちらかというと戦闘が嫌い(リーダー放棄して逃げ出したこともある)なので人気がなく
死んだ初代コンボイを復活される事になったので
ロディマス状態の老け顔と合わせて不人気気味のキャラなので実写ではどうかな?
ビーのほうが採用されそうだけど まあ実際、最終作(仮)でビーが主人公と言うかオプ化の流れは考えていたっぽいよね
4でのオプとケイドの親子談義でビー息子的な扱いからの5での貴方の為なら死ねるの流れ
ホットロッド自体海外でもそこまで人気のあるキャラでも無かったけど
重要なネームドキャラであったから実写でも出しただけだった希ガス
実写版は原作の複数キャラをコネコネ混ぜ混ぜして新たなキャラ作ったり、ほぼ名前だけ借りてチョロッとだけ原作要素入れるとか多いし >>167
おれは映画から入った新参者なんだよ
だからすごい違和感がある >>170
代役ってのはそっくりさんじゃなくていいんだよ
ミカエラというキャラクターを演じられる女優であればいい
ポッと出の女にメガトロンを説得させるとかまじありえないから >>169
おれはトランスフォーマーのメカやその変形に惚れてはまったからねえ
否定はしないが個人的には人間顔がダメって話 実写ではポッと出だけどアニメではお馴染みのカーリーってのがややこしい >>176
そうそう。
過去2作に渡ってディセプティコンと渡り合ってメガトロンとも面識があるミカエラだからこその展開だからね、ラストの説得…と
いうか挑発は。
破壊大帝として君臨していたメガトロンを知っていればこそ、センチネルにリーダーの座を奪われた事をつつく事が出来た訳で。
代役で良かったんだよ、俺らだって残念な気持ちは抱きつつも本作のミカエラはこの娘なんだと割り切って見れた筈だ。
ポッと出でディセプティコンと対峙した事もない一般人の女に知った風な事を言われるより遥かにマシだったさ。 >>179
同じこと思ってる人結構いると思うよ
ミーガン・フォックスってホットアスだけで
一見ビッチ風なんだけどなんか近寄り難くない
親しみやすいところがある
かのじょみたいな代役を見つけるのは不可能
だったと思うけど、だからと言って
「おまえ誰だよ」みたいなガールフレンドは
ほんといらなかったね 原作ありの映画で原作レイプで騒がれるご時世に
稀な原作再現してるのを俺が気に入っていないから駄目だーとか小学生低学年みたいな奴沸いてて草
他人の作った映画見ずに好きなだけお前の脳内妄想をエンドレスリピートしとけよとしか言えん >>183
いやだから言ってるやん
映画から入ったから原作なんか知らんて
おれが何言おうと勝手やろ
おまえアホちゃうか? 人間顔がダメという感覚すげーわかる
おれもうけつけない
ヒゲまでつけられると失笑しかないわ
これがシリーズ通していちばん残念なところ このageてどこかしら否定的なレスする奴って
前まで他の作品のがイイってオチつけて荒らしてた人だろ
毎日同じ内容でage続けてバレない思ってるんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています