スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 67
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1522415757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
「普通」の定義としてはイマイチだな
世の中に存在するのはEP8を見た人間とみていない人間のみだ
そこに「普通」とかいう謎カテゴリーの入る余地はないよ ああ、レス飛んでたけど長文がなんか書いてんのか
あれただの猿だからササ丸ごとNGにした方がいいぞ >>852
まあそういう分類法もあるだろうけどw
観てる中にもいろんな感想を持ってる人がいて、
それをわざわざ書き込む人と書き込まない人がいて、
褒める人もいれば貶す人もいて、
…と細分化すりゃ限りない訳で。
ネットでわざわざ半年も前の映画について何だかんだ言ってるのは、その分類の中でもかなり細分化したその先にしかいないって事なのさ。
褒めるにせよ貶すにせよ。 ネットも禄に使えない中高年以上に限定して普通の人と言ってたわけやね
きみまろファンの集まりみたいなもんか
なるほど〜 >>855
それはまったく「普通」の定義ではないね
単に自分のに都合の悪い意見を言う人間は「普通では無い」と言いたいだけだよキミ まあ、その普通とか言う、過去シリーズも録に観てない、SWに思い入れのない人種なら
まあ、面白いんじゃない？
とか言うかも知れないけど
観客の比率ではそっちが少数派な気がするなあ、今更観にくるか？ってゆうw >>858
知らんけど興行収入みりゃわかるけど7は口コミで一般層もリピーターも増えてんのに、8は だから、ネットも使えない一般そうってなによ？
そこから論じたいんだがw 掲示板やSNSに感想書いたらアウトなんだろ
敷居高いわあ 職場で8を見た「普通」の人達は面白かったって言ってた。そして「フィンはジェダイになるよねー」
とか「ポーもジェダイなの？」とか「アダム格好いい」とか言ってた。
X-Wingの形式番号とかまで知ってるのなんて俺だけｗもちろん5chに書いてるのも多分俺だけ。 過去シリーズ12345678を全部観たことがありストーリーもちゃんと憶えてるって人は、
そろそろ少数派になりつつある。
そうでない層が「普通の人」になってきてるのは事実かな。 >>858
>観客の比率ではそっちが少数派な気がするなあ、今更観にくるか？ってゆうw
俺も「そんなん楽しいのかね」って思うクチだけど、以外と多いんだよね。
昔のスパイダーマンしか見てないのに『インフィニティ・ウォー』見に言っちゃった人とか、
『ちはやふる』を下の句から見始めるとか。
まあそれで気に入ったら残りも適当に補完するんだろうけどさ。
イベント感覚で最新映画見に行く人ってのは結構多いんだろうね。 ディズニーは、普通の人の割合を読み違えたんだよ。
「アナ雪」みたいに従順で、応援上演なんかにもバンバン来てくれて
ＳＮＳで良い評判を振りまいて、ＴＤＬのスターツアーズできゃーきゃ言ってくれる
そんな普通のファンがたくさんいると思ってたんだ
ところが、ＳＷ観客の大半は、
スピンアウト小説も読み込んでて、何度もリピートする
うるさ型ばかりだった。
リピート率が減ったらそりゃ興収も減るわな
通常３度は観に行く俺が１回しか見に行ってないだけでも
3600円は減ってるんだからな 多分フォースの覚醒がヒットしたことで、シークエルは受け入れられたと思ったんだよ
ep8のヒットは約束されていると
そこで作家性の強い監督に好きに脚本を書かせた結果、評価は大荒れ
ファンは最初から最後まで失敗を繰り返す作劇に拒否を示したね >>862
うちとは真逆だな
7からスターウォーズに入った職場の若い人たちが8に対しては冷笑的だったわ
つまんねえ、くだらねえって >>867
ジェダイもわかってないくらい映画みない人が、アダムドライバーだけ名前知ってるわけないじゃないですかー >>868
それぞれ違う人だよｗアウトレイジとかの方が好きな人、いろいろ見る人、初めてSW見た人、、
それでもEp8見に行ったのなんて職場でもごくごく少ないな。片手で足りるくらいだｗ 「すたーおーず？あーはいはい好きだよ！アレでしょ？ビーム2本出てる奴でブンブンするやつでしょ」 >>832
どこかの馬の骨にめちゃくちゃされようが
ルーカスにめちゃくちゃにされようが
どちらもめちゃくちゃにされたことに
変わりはない。ルーカスを持ち上げすぎ。 >>866
>ファンは最初から最後まで失敗を繰り返す作劇に拒否を示したね
これも違うな。拒否反応を示したのは「ファンの一部」。多分ファンの中でも多数派ですらない。
レビューの数の比較出してくれた人がいたのってこっちのスレだっけ？
多分あれが貶してる人の総数にニアリーなんだよね。
で、こういう人は作劇の失敗とかは論じない。というか論じられない。
設定や世界観や自分が予測した「かくあるべきスター・ウォーズ」との差異しか見られないのよ。
分析や評価はできないのね。だから”拒否”しちゃう訳。
そういうのから自由でいられるのが、所謂「普通の人」。 >>868
意外と彼人気あるよ。コーエン兄弟とかソダーバーグの映画に出てるから、そっち系の映画よく見る層に注目されてる。
(で、そういう層は逆にSWみたいのは疎かったりする)
コーエン兄弟の『インサイド・ルーウェイン・デイビス』は、カイロ=レンとポー・ダメロン(の中の人)が
一緒に歌うシーンがあるんでお勧め。映画自体面白い。 >>878
中身にはたいして興味ないから「アダム格好いい」とかになるんでない？ 正直なトレイラー見たら言いたいこと全部言ってくれてた
というか海外でも引っ掛かるところは一緒なんだな >>866
最初から最後まで失敗を繰り返す作劇は別に構わない
そのいい例がインフィニティウォーだよ
サノスに立ち向かえどとも全戦全敗、万策尽きたという点では同じだ
だが見せ方が違う
くだらないポリコレメッセージや説教くさい戦争に関する話、そして汚いラブシーンなど一切出てこない
ただただ絶望が描かれ、絶望のまま終わる
確かに後味は悪いが、この絶望を見せられたからこそ、見るものはそれでもなお微かな希望を抱き続編に期待するわけだ
一方、最後のジェダイはレジスタンスは自らの失策で絶望の危機に立たされているにもかかわらず
「反乱軍は生まれ変わる」「戦う術は全て揃ってる」というなんの根拠もない希望をキャラ自身の口から語らせ
ファルコンの中ではなぜかみんな談笑していた
挙げ句の果てにはどこぞの奴隷少年の希望に満ちた顔のドアップで終わった
もうこれは脚本家の力が圧倒的に違うんだわ
こんな糞脚本しか書けないライアンを作家性の強い監督とか笑わせんな >>867
これが一般人の評価だよな
スターウォーズシリーズ初見の人でも7は楽しめる >>871
ルーカスが自分で想像した世界を自分でめちゃくちゃにしようとそれは勝手でしょ
すべての責任は自分が追えばいいんだから
ルーカスとルーカスを持ち上げるやつにアレルギーありすぎだろおまえ あ、なんかここで長文書いてる基地外はおれにレスしてもNGにしてるから読まないからそのつもりでなw EP7は新シリーズなんだから焼き回しでも別にいいと思うし
新キャラとかでしっかり新規を掴んでるならそれでいいわけで、旧のキャラ使って世代交代していくって点では
7は良くできてたと思う
その7からのファンすら捨ててる出来なのがEP8 初見やライト層を取り込みたいならあの冗長な尺の長さはあり得ない。
監督が思い入れが強すぎて編集で切れないならプロデューサーが強権使って切らすレベル 長文くんによる全ての考察の基礎。
「特攻は「(俺様にとって)やっちゃいけないしやりたくないもの」「(俺様が納得する)やむにやまれぬ状況」が不可欠。「(俺様の見立てで特攻での)大戦果は得られない」」
この感覚でSW世界の軍事関係者や兵器開発者及び武器商人や、指揮官や兵隊やレジスタンスや整備士やロボットやモンスターなどなど、それら全てが動いていたというのが結論なんだってさ。
遥か彼方の銀河系の基準らしいよ。 >>876
別にファン全員から見捨てられたから8は駄作だとか、作劇に失敗したとか思ってないよ
もしそう捉えて気分を悪くしたなら申し訳無かった
君は8を受け入れられないのは今までのスターウォーズに固執した極一部のファンであり、最後のジェダイを正しく評価出来ない人達は少数派だと主張したいんだね
でも、捉え方なんて人それぞれ
｢自分の考えてたSWと違う、つまらん｣
｢なんか失敗ばっかしてストレス溜まった｣
｢レイ、レン、フィン、ローズの活躍が見れて楽しかった｣
｢クレイトでルークがカイロと向き合うところがドラマチックで感動した｣
どれも感想としては大いに結構
個人の好みを否定して何になる？
映画は何回も鑑賞して分析をしないと感想を言ってはいけないのか、正しい評価の絶対基準は何だ
君が決めるのは君の基準であって他人の基準ではない
多数派の意見だから正しい、正しくないなんて誰が決めたんだい？
そこにあるのは名作だと世間に評価されて当然、評価分析出来ない教養の無い人間の言うことは間違っているという｢想い｣だよ
それは他人にとっての絶対ではない
否定や決めつけではなく対話することから始めなければ話は拗れるばかりだよ 熱くなって酷い長文になってしまった、申し訳無いです >>892
見えてないから気にすんな
どうせササの相手したんだろうけどNG突っ込んだ方が早いぞ >>892
356氏は個人の好みを否定してる訳では無いでしょう。正しい、正しくないとも言ってない。
>ファンは最初から最後まで失敗を繰り返す作劇に拒否を示したね
この発言に対して「全てのファン」が拒否を示したのではない、と言ってるだけ。
トマトや尼のレビューが「全てのファン」の総意じゃないって事でしょう。トマトなんてしつこい人なら何回でも悪いレビューするんじゃない？ｗ
色んな捉え方があっていいのは当然だよ。俺はEp8は色々スゲーって思って好きだから356氏の意見にほぼ同意なんだわ。 >>894
長くなると色々言わなくていいことまで言ってしまうのが悪い癖なんだすまない
ep8を否定している人達は今までのSWに固執し、評価分析が出来ていないというのは否定的な意見は全て間違っている、正しくないということでしょう
最後のジェダイを拒否することを許さない、自己評価の押し付けだと感じた
そうではなく、賛成も批判もあって当然だと言いたかった
彼の最後の一文は俺のレスに関係無さそうだったのでスルーしたよ やっぱり彼が居ないとダメだな
９ではローズＡＵＴＯ
ジャージャーＩＮで >>884
まぁ、その辺は作家性という言葉で曖昧にしたんだけど、辛口な言い方だとそうなるね
インフィニティーウォーは確かに面白かった
ヴィランのサノスが主人公の様に振る舞い勝利するとは良い意味で期待を裏切られたよ
｢最善を尽くしたがそれでも叶わなかった｣と観客に受け取らせるのと、最善だと思って行動しているはずが｢もっとこうすれば良いのに｣と思わせるのでは印象が全く違うね >>896
それも自演かただの長文教信者だから NG（ry
おれは8否定派だけど賛否両論あるなんて知ってるし、「綺麗だったー」とか言われてもふーん良かったねで終わる
一部の熱狂的な8ファンが論旨不明な擁護するからインスタはコメだけ残して画像全部消すことにしたけど 「助けたのよ」（ﾄﾞﾔ）からのフィン怒りの右ストレート炸裂があればよかったのにね フラットな姿勢を装いながら人様を見下してるのが滲み出てるから反感買うんだろうね >>903
せめてあのまま死んでれば9観に行きたくなくなる理由が減ってたと思う >>899
！？
これじゃ完全にピエロじゃないですかﾔﾀﾞｰ >>905
これ、俺も思ったよ(笑)
フィンを助けて代わりに大砲に突っ込んでいたらここまで嫌われなかったかも
それはそれで可哀想だが ミニスターキラーの射線上にいたらスピーダーの機銃の銃身が溶けて曲がるくらいの高温なのに
なんでフィンも横からぶつかったローズも火傷してないんだろうな 1 オープニングロールナレ死
2 何の説明もなく出てこない
まだワンチャンあるで
衝撃後しばらく意識を保って気絶は医学的にかなり危険らしいぞ >>906
俺はむしろギークの擁護見てみたいんだけどギークほどアンチになっちゃってるからな…
ルークの別人っぷり、カジノシーン、ポーの無能っぷり、ポーグ（）、7 の伏線ぶん投げ（レイの両親、スノーク、レン騎士団）、ルークの棒ジャンプとミルクガブ飲みシーンの意味（）、
霊体ヨーダのライトニング物理干渉、多すぎるコメディ要素、カイロレンのフォース糸電話、ハイパードライブカミカゼが今まで使われなかった理由、ローズ（）、
レイアの宇宙遊泳、幻影なのにデコキス＋サイコロ渡せた理由、幻影使ってxwing直して力になろうともしないで霊体化した理由、レイのメアリースー化
この辺全部擁護できるならしてみて欲しい アクバー先生のポジション空いたし提督になって出てくるよ
顔も似てるし >>886
それはちがうちがう。
ガンダムもそれでえらい事になった。 ローズは予告に出さなかったりポスターは虫眼鏡サイズだったりで
宣伝担当は色々と気付いてたんだろうな >>910
多いなー(笑)
一つ試しに自分が擁護するなら
>カイロレンのフォース糸電話
レイとカイロは共に、かつて無いほどの原石だとルークが語っていた
過去作品に登場したジェダイやシスを越える潜在能力の可能性がある
であればスノークが繋いだことを切っ掛けにフォースチャットとして彼らの間で飛躍したことも説明がつく
もっと色々出来るようになるのか、このまま彼ら限定で出来る特権になるのかどうかは分からない JJが7で3人を愛すべき新キャラにしたのに
ライアンが台無しにしたもんな。
キャラクターを大事にするディズニー的にも
激おこのはずなんだけどな
ポーやフィンやレイの成長と活躍が見たかったのに
揃いも揃ってクソだもんな。
ライアンてJJ嫌いなんじゃねーの？ 新キャラ達が8で上積みするどころかマイナスまみれになってるのは本当に異常としか言いようがない
レイもレンもフィンもポーも8からが本番だったろうに
10以降を見据えたスクラップアンドビルドがやりたかったのか知らんけどスクラップアンドスクラップにしかなってねえんだよなぁ
そんで旧作の思い出ウンコまみれにしといて旧キャラ商法の映画作って稼ごうとするとか意味わからんし
そら爆死するわ あと結構違和感があるのが、友とも言える
ライトセーバーを投げすぎなんだよ
特に日本人だからかもしれないけど
武士の魂を投げんなよと あんときのルークは、ジェダイは滅ぶべき、自分もここで朽ち果てるつもり、、なんだしポイ捨てするのは当然だよ。
それをよく否定派はキャラの改変だとか言うけど、ちょっと違うよなあって思う。 >>909
インスタ騒動があったから
意地でも長時間ブッ込んでくるだろうな >>914
すまんそのシーン覚えてないわw
でもそれだとルークがレイに会ったときに、目キラッキラさせて「俺は失敗しちゃったけど君ならベンを止められる！」みたいな展開にならなかったのはなんで？
あとこれの反論はレジェンズでやってたでしょ（でもレジェンズでしょ）ってのと、ベンとレイが実は肉親だから（9みてないから知らん、アナキンとルークは？）ってのも聞いたことある スゲーなルークのミルクや棒ジャンプに意味を求めて、見事に回収してあるep7からの伏線をep8でぶん投げたと見てるのか・・。
これはもう呆れるどころか感心するな。しかも勝手に俺を長文さんの自演認定してくるし、長文さんをNGしてるしで、まあこのレスも見えないだろうけどｗ >>920
原石云々はレイがレッスン1を受けた時にレイの資質に驚き、言っていたことだね
カイロの潜在能力にも言及し、彼を恐ろしいと言っている
ルークが身を隠したのは、光には闇、ジェダイが存在する限りシスが生まれるという争いの輪廻を終らせるため
ルークはレイの素質を見抜いても期待をするどころか触れてはならないものと相対したようなリアクションをしたのはこのためだね
強い光こそ強い闇を生む
この現象を証明するかのようにレイの存在はカイロに対応していると確信したんだと思う
反論をレジェンズでやっていたのというのは俺は知らないので何とも・・・ お前は単なる捨て子だっ！！
なんのひねりもないないお答えありがとうございました。 >>898
その通りだね
レジスタンスは最善を尽くすどころか
おまえら何やってんのバカじゃね
という行動しかしていない
カジノ行きもグレイトもめちゃくちゃ >>923
8は1回しかみてないから補足助かるわ
バランスバランス言ってたのがフォース死ねになるってルークごとマジでSW全否定してんだな
レジェンズのは俺もよく知らんけどダースレヴァンとバスティラシャンってのがフォースの絆繋いでたらしい
まあでもスノークがきっかけでってのはアナキンルークが出来なかったっての潰してるね >>903
いやもういくら考えてもなんであんなヒロインを出したのかさっぱりわからない
本当にローズのことが「みんな好きになる」(ライアン談)のキャラになると思ってるとしたら本当にもう精神に破綻をきたしてる
擁護派でさえローズは肯定しないくらいだからな
ああ、イライラしてくる >>919
出てくるだろうけど出てきたらそれこそ今度は今回どころでは済まなくなるぞ >>912
いやだからそれはかまわんのよ
おれはフォーストガンダムしか見てないから
その後富野が何をやらかしたかは知らん
だがクリエイターがやってダメならそれであきらめもつくだろ ジャージャーがなんで嫌われたのかまるで学んでいませんでしたね。 >>926
ああ、レジェンズのシスの絆のことか！
聞いたことはあるよ
正直8でのルークの考えには物申したいところがある
光には闇が対応し、常にバランスを保つのならジェダイも同じようにシスという闇に対しての光ではないかと思う
結局ジェダイが消滅してもシスがのさばるだけで、誰かが光を担わなければならないんじゃないかと
最後にはクレイトでカイロと向き合い、レジスタンスのために時間稼ぎをするから自らの考えは過ちと認めたことにはなる
こんなことはわざわざレイに説得されなくても分かる理屈だと思うんだが、ルークはそれを理由に引きこもってしまうような浅はかな人物になってしまう
観客としては白けてしまうよね
まぁ最後に思い直す展開にするためにわざと浅い考えに陥らせたんだと思うけど
最大限擁護すればミスリードと言えないこともない・・・かも
副作用でルークの株は下がったね >>932
果たしてクレイトで考え直したっていえるんだろうか？
幻影飛ばしてレジスタンス助けたってので終わってればそうなんだろうけど
ルークの島に沈んでるxwing映ったじゃん
で、ルークが改心したんなら修理して生身でも力になろうとすると思うんだよね
でもあの何も解決してない上にレジスタンスピンチな現状で霊体化して消えるって、あとは任せた！ってボケ老人かよって思うわ >>908
まあ、大爆発して金属の扉に大穴が空いたのに、直後のシーンで中の人間が無事で椅子や機材も整然と並んでるからなぁww >>933
再び立ち上がって師匠になって欲しいというレイの再三の頼みにもセイバーを受け取らず、とにかく世間の争いには一切関知しないという考えを曲げたのだから幻影と言えど姿を見せたのは考えを改めた証明にはなると思う
何で幻影なんだと言えば、Xファイターは既に修理できず使い物にならないと考えるしかない(というかそうしないと納得できない)
流れを追うと
レイがルークに愛想をつかし島を出る
↓
ルークはジェダイの聖典を燃やそうとするも躊躇する
↓
ヨーダが現れてカビの生えた本よりレイの方がずっと大事じゃみたいな事言って諭す
↓
クレイトに幻影で現れる
この時点でカイロに向き合うにしろ幻影飛ばしでしか実現できない流れ
ヨーダがもう少し出てくるのが早ければファルコンで一緒に行けたのにというのは突っ込まないで下さいお願いします >>935
わかりやすいなw
ルークがレイに幻影飛ばして「ヘルプミー、レイ、お前が唯一の希望なんだ、ちょっと戻ってきてくれる？」って言うのもなし？ >>936
それは・・・出来るかもしれないが、幻影飛ばしが発動したら最後死ぬ副作用があった場合最高(最悪？)のギャグになるね(笑)
パロディされそう >>928
本人が本当に傷ついてるなら辞退するだろうけどな >>937
レイ「マスタールーク！わかりましたすぐ戻ります！」
レイが戻ったあとそこにはローブだけが残されていた
BAD END
つかあれ俺も最初力尽きて死んだのかと思ってたけど、実際4のオビ=ワンみたいに消えてんだよね
力尽きたのか自殺なのか設定集か9ではっきりして欲しいな >>939
想いが通じたと思ってウキウキで戻ってきたレイちゃんに何て酷い仕打ちをするんだディズニー最低だな
ルークの最期はハッキリしないね〜
命を懸けて幻影を飛ばした反動と言うよりも、成すべき事を成して安らかに亡くなったという印象
でも自ら命を縮めたのなら
>ルークがレイに幻影飛ばして「ヘルプミー、レイ、お前が唯一の希望なんだ、ちょっと戻ってきてくれる？」って言うのもなし？
これが通っちゃうんだよね
死は避けられなかったということでここは一つ >>940
草
9でルーク死亡フォローもなしでハイパードライブ特攻もなかったことになってたら
俺の中ではハイパードライブ特攻を全世界から消すために命使ったことにしとくわ >>935
光と闇についての考えは変わってないんじゃない？
妹と親友の息子をレイなら取り戻してくれると思ったから幻影とばしてまでかけつけたんだと思う
ヨーダの言う、地平線ばかりみずに目の前の物を見よってそーいうことなんじゃないかなと >>942
カイロを暗黒面から引き戻してくれるかも知れないと、レイに託したのはその通りだと思う
光と闇の考えに関しては、カイロがルークに｢お前を殺してジェダイを滅ぼす｣と言い放つが、｢私は最後のジェダイでは無い｣と返す
これがレイをジェダイだと指しているとしたら、シスに対抗するジェダイの必要性を認めたと考えられないかな
光を無くせば闇も無くなるのではなく、対抗してバランスを保たねばならないのだと
フォースのバランスとは、光と闇が争いあって力を拮抗させ続けることだとスノークも語っていた
更に自ら滅びようとしているルークを｢賢いやつだ｣と皮肉っていたしね >>941
>俺の中ではハイパードライブ特攻を全世界から消すために命使ったことにしとくわ
論争の種を消しにいくとはやっぱりハミルは優しい人だったんだなって(笑)
最後の肉体の消滅から言ってもルークが霊体化しているのは間違いないと思うよ
ヨーダから言われた、失敗も愚かさも技術も精神も全て伝えろという使命を実行するためには9で霊体での登場しか思い付かないし >>926
フォース死ねとかお前の都合で語ってるんじゃないぞ
フォースはジェダイの特権ではない、フォースはどこにでもあるものだとルークは説いている
いい加減にしろハゲ 設定は無意味で関係ない物らしいから
何言っても無駄無駄 >>945
｢フォース死ね｣は違うかなとは思うけど、｢ジェダイ死ね｣だと合ってるっていう(笑)
プリクエルのジェダイ達を丸ごと、偽善で傲慢、壊滅して当然とバッサリ切り捨てたのは言いすぎだよルーク！ ハンソロ爆死の結果がこれか……
ローグワンは良かったんだけどな 延期してくれてありがたい
駄作連発されてコンテンツ殺されるのが一番困る レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
