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【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第222章
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0001名無シネマ@上映中
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2018/04/23(月) 22:04:21.11ID:pM8A45ju
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはFAQ集を参照のこと
 http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm

★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全3部作、
 「ホビット」全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。

前スレ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第221章
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513248793/
 映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
 映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
 過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-10あたり

★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲スィ。
 原作マンセーでも、未読者への押し付けにはならないように。
 原作話をバンバンしたい人は、SFスレ他、それぞれのスレへ移動ヨロシコ。

★新スレは950超えたら立てて下さい。970超えたら新スレ立つまで書き込みは自粛。
 (臨時テンプレ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用スレへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。
0463名無シネマ@上映中
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2018/07/14(土) 21:58:50.62ID:NXMLih/p
>>462
エルフの髪を…そうか
だからエルロンド様の額は…
0464名無シネマ@上映中
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2018/07/14(土) 22:01:29.15ID:OdkWdQw5
半霊みたいなもんなので簡単な魔法ならオートで無意識のうちに常時展開してるというのも
0466名無シネマ@上映中
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2018/07/15(日) 00:00:12.85ID:/XTVx9gL
アルウェンの母親って死んだんだっけ?
読んだの15年も前なので忘れてしまった
0467名無シネマ@上映中
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2018/07/15(日) 00:03:02.08ID:xDm11UkP
オークに捕らえられてあんな事やこんな事されて精神的にキツくて西に旅立ったんでね
0468名無シネマ@上映中
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2018/07/15(日) 19:55:38.11ID:BxSQ2NCt
>>467
あんな事やこんな事の中には俺らが想像するようなことは
0469名無シネマ@上映中
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2018/07/15(日) 19:56:52.37ID:BxSQ2NCt
含まれてはいないけどな
0470名無シネマ@上映中
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2018/07/15(日) 23:01:26.69ID:xDm11UkP
何を想像した
0471名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 00:21:49.92ID:4xg3FXws
実際捕まえてどうすんだろうね
フィンドウィラスなんかも連れ去られてたけどやっぱり奴隷として下働きか
0472名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 00:52:22.22ID:HR7NawzO
オークのちんこはどうなってるのかね
繁殖する為には雌雄が必要なわけだが
0473名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 05:14:11.97ID:LYRidCed
ウルクハイは土こねこねして生み出してたけどオークはどうなん
0474名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 06:47:09.69ID:fSC6Na2I
エルフを捕らえて魔改造したってのが定説になってるみたいだけどどうも眉唾なんだよな
それだとオークは不死の上に繁殖力も高いチート種族になってしまうしマンドスの館がオークで溢れかえってしまう
0475名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 06:54:35.09ID:F3me1K+4
>>474
メルコールの所業は基本的に穢して壊して劣化させるものだから
むしろチート種族になるほうがおかしいよ
0476名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 07:50:16.86ID:0AzwtoLH
メルコールは泥臭いのが好きなのかな
汚れて壊れて最下層から立ち上がる強さ美しさを知っているのかも知れない
完璧さよりも不完全な脆さの中に可能性を見出だす新たな神か
ぷー
0477名無シネマ@上映中
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2018/07/16(月) 23:13:18.48ID:xNi9cRze
ハラドリム「これ位の暑さまだ余裕っしょ?」
0480名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 07:49:50.28ID:SSXwjn5k
モルゴスの手下で同じ趣向のようだし汚くて臭いの好きなんじゃない
エルフむけに綺麗で清潔な姿とってた時のほうがたぶん苦痛だっただろう
0481名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 11:28:39.58ID:hBNiQc4k
>>480
風呂に入ってリラックスすると思わず元の姿に戻っちゃったりしてなw
そういえばエルフが古代ローマ人みたいに風呂好きだったらおもしろいな
0482名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 11:52:00.94ID:U64/L8bh
はっきりと、入浴/湯あみすると判ってる中つ国の種族っていたっけ?
0484名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 14:12:29.57ID:hbJFHVmB
ホビットはみんなで風呂入ってたじゃん
描写的にちょっとわかりずらかったけど
0486名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 18:36:01.11ID:Uj2+CiSV
ドワーフはエルロンドの館の噴水?で水浴びしてたな
それを見たエルロンドは絶句してた
0487名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 18:39:33.73ID:cFJStcu2
エルフがわかりやすくドワーフを嫌っているように見せていた
0488名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 18:57:30.12ID:SSXwjn5k
ゴンドール人は浴場文化ありそう
ただ指輪時代では東ローマみたいに余裕なくなって廃れつつありそうだけど

ローハン人はあまり洗わないイメージ
0489名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 19:27:09.93ID:wstn/rew
ローハン人の実態は藁葺きの厩で馬の糞尿にまみれて酒盛りに興じる山賊だからな
0490宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
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2018/07/17(火) 21:10:23.48ID:HXvCOrXq
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0491名無シネマ@上映中
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2018/07/17(火) 23:20:08.10ID:kzY8QiaJ
>>489
ロヒアリムに何か恨みでもあるの?
0493名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 04:14:15.26ID:KJrNS9EQ
バルログってアソコに住んでたの?
サウロンに「イッて殺してこい」って命令されたの?
でも下級魔族が声を聞いて逃げていったよね?
ってことはバルログは独立しててサウロン一味ではないの?
0494名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 07:01:40.57ID:VAWfqGTO
サルマンは見た目がずっと白の魔法使いのまんまだったのが意外だったな
ガンダルフがクラスチェンジするのと前後して変わればよかったのに
0495名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 08:22:32.83ID:807s6h6x
原作だと多彩なるサルマンになるんだっけ?
白からレインボーカラーになるのかな
0497名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 09:00:24.88ID:unbI38YR
虹色だとは言ってない
RGBカラーだと思っていたほうが良い
0500名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 12:47:22.71ID:yKDz2zd/
>>493
バルログはサウロンと同じくモルゴスの配下で昔は大勢いたが怒りの戦いで1人が逃げのびてカザド=ドゥムで眠ってた
それを掘り起こしたのがトーリンのひいひい爺さんのドゥリンでそのせいでドワーフ王国は滅んでモリアと呼ばれるようになる
バーリンもエレボールを取り戻したあと王国再建のためにモリアに入ったがこいつに殺された
0503名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 16:59:37.31ID:Izz6rlXz
>>499
中つ国の魔法使いが何を指すのかはわからんが少なくともイスタリの恋愛事情については不明
人の形をとっている以上性欲も付随してくるかも知れないし実際エルフと結婚して子供作ったマイアもいる
特にガンダルフはニエンナに師事してるので他のイスタリよりその手の感情には機敏だったはず
0504名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 17:28:03.90ID:no+NJrMR
月に一度くらい1週間掛けて一本ずつホビットと指輪物語を見てるけど何度見ても名前が覚えられん
峡谷にエルフが来てくれて人間の主役(最後に王になる人)が喜んで抱き合った相手のエルフの隊長とかここ以外のどこに出てきた?
すぐ死ぬし死んでも誰も悼まないし
指輪物語でもなくホビットでもない映画化されてない話の人なの?
0505名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 17:53:26.30ID:ZIEkVXtz
>>504
名前はハルディア
ロスローリエンの警備をしてるエルフ
ヘルムズディープ以外だと旅の一行がロスローリエンに近づいた時に弓矢を突きつけたシーンに出てるよ
0506名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 18:42:49.79ID:klFEZodw
セオデン王すら追悼の場面ない
ほぼ顔が出なかったセオドレドはSEEで追悼のシーンあるけどさ
名前は字幕で見た方が覚えやすい
初見は名前よりキャラの見分けの方が大変だった
アラゴルンとボロミア見分けられないし メリピピにいたっては尚更
0507名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 19:52:10.40ID:FLetztx0
ホビットのドワーフ連中とか半分くらい名前と顔が一致しないまま
0508名無シネマ@上映中
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2018/07/18(水) 20:01:26.44ID:/ScuCJwP
>>506
初回はそんなもんだ
予備知識無しで見たときはホビット4人の区別がつかず二つの塔の序盤で
あれ?サムとフロドってモルドール目指していたのにいつ敵に捕まったんだ?と
メリピピの存在をすっかり忘れていた
これが何度も見直す内に区別がついてくる
0509名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 09:20:04.80ID:7oX7Znq1
>>504の書いてる意味がよく分からん
月に一度のペースで全作を何度も見返すほどファンなの?
でもアラゴルンの名前も覚えてないってこと?
0510名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 10:17:18.70ID:MvSLET2M
さらに言えば5日目の夜明けにガンガルフが連れてきたのが誰なのかも分からん
0511名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 10:22:48.69ID:MvSLET2M
原作読んで話や登場人物がよく分かっている人向けの「あの名場面を映像にしました」って映画なんだな、と思ってるから別に分からんままで俺は平気だけどね。
バルログじゃーって言われても「バルログって何?」って状態だし「白のガンガルフじゃ」って言われても「服を洗濯したから何だっての?」って状態だし。
0512名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 10:54:29.57ID:RsxgkgL3
原作月でしかもファンタジーものだしな
キャラ設定など固有名詞多くて覚えづらいとこあるのは仕方ない
0513名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 13:49:52.83ID:DO7qtvTW
欧米だと誰もが知ってる古典的名作だけど日本での知名度は全然だからしゃーないわ原作
今の中世異世界観の大元になった作品だからこれを知らないままなのはかなり損してると思うけどな
0514名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 14:16:33.33ID:VfDfC9wh
>>511
そこは深く知らなくても良いんだよ。知らないことで世界の大きさを感じられる訳だし。
実際原作の指輪物語でもバルログについて見た目以外細かく説明してないし。
別の本にはあるけど
0515名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 15:44:43.42ID:Af+CMVIn
白のガンダルフについても映画の説明で十分だと思うな
むしろあの2001年宇宙の旅みたいなイメージ映像すら野暮ったいと当時はツッコミがあった記憶
0516名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 16:26:55.50ID:jcUdLgPr
確かにガンダルフ変身シーンと灯台御目様は引いたわ
ワーグとかオルサンクの「トゥウォー!」とか合戦は素晴らしかったのにね
0517名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 18:03:07.47ID:K5d5NWm4
原作ってヒッピーのバイブルみたいな扱いだったの?
ホビットの暮らしなんかヒッピーのユートピアっぽいイメージがあるけど
0518名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 18:11:53.77ID:jcUdLgPr
ヒッピーの世界に階級とか伝統とか良い屋敷で良い暮らしとか無いやろ
0519名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 20:00:48.76ID:5sp3XL7y
>>516
トゥウォーはいいけどワーグはちょっと…
ホビットでさりげなくカッコよくしてたから制作側も自覚あるかと

>>517
ヒッピーのバイブルというのは本当らしいね
ガンダルフを大統領に!というスローガンもあったとか
0520名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 20:57:38.89ID:ddISZCoi
ジェシー・ベンチュラだって「ベンチュラを大統領に!」ってされてたから何とも・・・
0521名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 21:14:43.23ID:4bKRomw2
>>512
原作未読の戸田奈津子がエアレンディルとエレンディルを間違えても仕方ないかな
0522名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 22:20:30.48ID:byiGjnD3
>>517
指輪物語がアメリカのヒッピーに支持されたのは強大な兵器を棄却するストーリーが反戦思想にどハマりしたからだよ
映画では描かれてないけどホビット庄に戻った後のフロドはガチガチの反戦主義者になってるしね
0523名無シネマ@上映中
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2018/07/19(木) 23:09:29.94ID:IFxw3sJl
>>521
いや、それは間違えないで欲しかった…
というか誰もツッコまなかったのか
0524名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 06:08:43.96ID:xdrkys6c
ああ、反核派か
当時の日本にそう言うファンタジーってあったかな
ゲンみたいな露骨な作品じゃなく子供や大人までがファンタジーとして楽しめるような
0525名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 06:17:47.72ID:iasRQ3AX
反戦、命の尊厳とかだったら手塚とか?
アトムが反核かと言われたら微妙だけど
0526名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 07:56:06.58ID:CTqPczLx
>>513
日本でも名前だけなら知ってる程度の知名度じゃないか?
0527名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 08:13:24.32ID:85NlqJgT
欧米ではホビットは児童文学として有名だけど
指輪はわりと読まれてないよ、なんせ長い
0528名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 09:23:59.94ID:VJYsQ5kz
ホビットみたいなのの続編を求めてた出版社からしたら
指輪物語のこれじゃない感はすごかっただろうな
0529名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 09:40:22.15ID:85NlqJgT
もともと次はシルマリルリオンを出すつもりだったのに
ホビットの続編にこだわる出版社との相違の折衷案として
指輪物語を書いたのだから

指輪はシルマリルへの橋渡しを兼ねている
0530名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 11:24:15.00ID:xdrkys6c
>>527
日本だと何に相当するだろう?
20世紀の半ばに書かれた児童文学で大半の日本人が読んで知っている童話って
0532名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 11:41:59.45ID:QieXTduB
指輪はファンタジーの元祖で世界に衝撃を与えた訳でしょ
今は後発の手軽なファンタジー本いっぱいあるけど当時の人達は貪るように読んだと思う
0533名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 11:55:27.93ID:85NlqJgT
実はそんなことはない
むしろ指輪は読者以上に製作側にかなりの影響を与えている
作品の内容そのものより、ファンタジーとはどうあるべきかという部分がダントツで衝撃的だった
0536名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 12:47:49.14ID:quXgDjUM
ここにいるみんなは何読んで育ったの?
年齢にもよるけどさ
0537名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 12:53:04.85ID:QieXTduB
小学校でナルニア
中学校でゲド戦記
高校 指輪 エントの登場で挫折
大学 再びエントの場面で挫折
映画観て原作他関連本読破
0538名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 12:56:57.88ID:t7qliT5h
>>535
スウェーデンはニルスの不思議な旅
ノルウェーは小さなバイキングビッケじゃなかったっけ

>>536
怪人二十面相
0539名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 14:01:14.41ID:SJh+Lhcn
>>531
ムーミンの作者はフィンランド語版指輪物語の挿絵を描いてトールキンにクソミソ叩かれたという事実
0541名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 15:28:16.15ID:JD3EKREg
今更だが、SE版を少し見て見たら
ガンダルフが灰色って理由がわかる気がするw
超口悪いし、白くなれなかったのも納得したわ
0544名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 20:56:31.89ID:sX55MYP0
寺島ゴクリは完全に半魚人なんだが教授はあれで本当に良かったのか
0545名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 21:06:33.55ID:85NlqJgT
寺島ゴクリはなんか違うとトールキンは言っている
教授が特にお気に入りだったのがスマウグの湖の町の襲撃と墜落のシーン
0546544
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2018/07/20(金) 21:43:44.68ID:iasRQ3AX
>>545
やっぱりそうなんだ
アランリーのゴラムも今見ると意外と化け物じみてるし
なんだかんだ言って映画版ゴラムが一番リアルに元ホビット感が出てて好きだな
0547名無シネマ@上映中
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2018/07/20(金) 23:00:32.09ID:CTqPczLx
とは言うものの、プロアマ問わず誰が書いても似たり寄ったりのデザインになる
0549名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 00:47:37.11ID:HWZId0dg
なぞなぞ遊びしてるゴラムの「んん……んあ、卵!」が可愛すぎる。
0550名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 01:36:18.75ID:Nps3qO7+
ゴクリが泳げるのって、元のストゥア族がホビットの中でも
水に慣れた氏族だったのも関係してるんだろうか
0551名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 12:05:12.67ID:hxsMjgwk
吹き替えのチョーはキワモノばっか演じてるイメージだが、
スメアゴルはなかなかの良演やったな
0552名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 12:37:29.00ID:BACrOoVC
>>544
寺島ゴクリはトールキンお気に入りのポーリンベインズ版そのまんまだったはず
0554名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 16:03:48.97ID:QjxDE2W+
ワンワンの狂気を表現できるくらいだからスメアゴルなど余裕だろう
0555名無シネマ@上映中
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2018/07/21(土) 19:15:03.89ID:Nps3qO7+
吹き替えキャストそのままのドラマCDとか欲しい
0557名無シネマ@上映中
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2018/07/22(日) 00:02:02.26ID:CKByXxOg
ガンダルフがラダガストに借りた杖でやろうとした呪文って
ちゃんと発動してたらどうなってたんだ・・・
0558名無シネマ@上映中
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2018/07/23(月) 08:52:07.60ID:bON9IicU
LOTRのトロルやナズグルの竜もその気になれば会話出来るの?
0562名無シネマ@上映中
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2018/07/24(火) 13:26:29.67ID:3Z5oZUC+
ギムリの役者さんの片目がちゃんとあいてないみたいに見えるのはメークなの?
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