DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 17:13:52.70

2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。

※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523450159/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:21:40.77

>>149
MoSが失敗だと思ってるみたいだけど、あれ成功やからな。
失敗はあくまでBvS。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:41:45.85

>>155
いやいや、BvSの失敗の最大の原因はMOSの続きとして描いた事だわ
あんなスーパーマンですらない、クリプト星人カルエルvsクリプト星人ゾット将軍とかいう内輪揉めを地球でやられて、民間人に犠牲者が！ってそりゃそうだろってなるわ

あれは完璧超人スーパーマンに対してバッツがNOを突きつけて、その後に理解するからこそ気持ちいいんであって、そこの描き方の底が浅いからマーサとか言ってピントの合わない和解のさせ方しか出来なかったんだろ

その証拠に正道を突っ走るワンダが乱入してくるシーンはキターって上がるじゃん
あれはスーパーマンの描き方が最大の失敗だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:47:29.51

MoSはそれ単独で見るとそこまでまずくはないとは思う。
ただ、かなり多くの脇役の登場人物を死なせちゃってるし、スーパーマンというヒーローが認知されるプロセスも描いてない、
その上散々言われてることだけど、スーパーマン個人のキャラクターも確立してないから、
続編に向けて話の基盤を固めておくことができてないのよ。
ドナー＝レスター版の方がこの点ずっとマシで、
1作目でレックス・ルーサーによるあくまで地球レベルの犯罪を阻止するスーパーマンを描いて、
その上で2作目でゾッド将軍登場！「ゾッドの言ってるカル＝エルってスーパーマンのことか！」という動揺を描けてるんだよな。
30年以上前に出来てたことがなぜ出来ないのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:49:58.18

>>156
確かに、何のしがらみも無く堂々と登場して大暴れするワンウーは痛快だったなぁ
それまでのフラストレーションあってのカタルシスでもあったのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:51:42.80

>>157
そうそう
ゾット将軍のキャラクターの旨味も「あの」スーパーマンと同じ力を持ってる！？って部分であって、スーパーマンをちゃんと強力な存在として描いた上で、敵役として登場させなきゃ意味無いもんね

本来なら二作目三作目用のキャラなんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:54:14.00

すまん、間違えたZodだからゾッド将軍だったね
なんかゾットって覚えてたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:01:47.83

MOSはどう頑張っても擁護できねーわ
敵の首をへし折るスーパーマンの姿は多くの子供達にトラウマを産みつけたにに違いない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:04:33.40

だよなあ
あれもスーパーマンは不殺という歴史を積み重ねてからの決意であるべきで

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:11:04.00

>>156
それはあんたの個人的なスーパーマン像と違っただけだろう。BvSはMoSの続編も兼ねて高い注目度だったんだから失敗要因はMoSに遡らない。
スーパーマンのヒーロー像が前作で不十分ならそれを描くか、必要としない脚本にすればいい。BvSはとにかく脚本が悪い。
ヒーロー２人が争って和解するきっかけがマーサとか話を練り込んでいないだけ。MCUはサノスだからな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:20:14.81

>>162
まさにそうだよね
あのスーパーマンが殺さざるを得なかった、しかも同族を！って部分がオミットされて、ただ残虐なショッキングさだけが残っちゃってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:25:23.66

>>163
その意見には全面的に賛成なんだが、それでも続編として高い注目度って部分で、やっぱり原因はMOSに遡ると思うなぁ

あー、でも俺は完全にMOSアンチだから、そのバイアスはかかってるか

何が悪いんだろうなぁ
スーサイドスクワッドもBvSとは直接関係無いくせに、妙にスカっとしないモッサリとした出来だったし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:33:41.74

やっぱケヴィンみたいなのがいないから、ユニバースとして一本筋にならないからとか。MCUの監督は自由にやらせてくれたと強調すること多いが、
監督の降板劇は何度か起きてるわけで、ケヴィンはトップとしてかなり意見通してるだろうし。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:35:08.66

>>163
個人的じゃなく大衆的なスーパーマン像だ
それだけMoSスーパーマンは原作や他の作品とかけ離れてる
スーパーマンと名乗ってる以上いままでのスーパーマンに合わせる必要があるし合わさなければスーパーマンと名乗る必要はない
実際他のスーパーマンなしじゃ語れないシーンもある（ゾイド殺しとな）
たとえ単独なキャラクターとして見てもMoSスーパーマンは十分書ききれてないのが問題はだがな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:39:06.08

>>166
DC側に映画化の手綱を取れる人が居ないってのは確かにデカイな

コミックスとは逆なのが面白いな
コミックスとしてはDCの方が編集がかなり強権的で、クリエイターにあまり自由にやらせないらしくて、逆にmarvelの方が自由にさせ過ぎた結果、イベント時にとっ散らかったりする事多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:41:46.55

スーサイドはあまりうまくいってないユニバースのしがらみをある程度無視できて
細かいメッセージ性とか倫理観とかも無視してOKな一発逆転の題材だったのに
合ってない監督の選出とまとまりきらなかった路線決めで最大減にやらかしたのが痛すぎる…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:45:36.68

>>167
MoSの7年前にスーパーマンリターンズってのがあって、そういう路線でやってあまり受けなかったんだよ。
その後ダークナイトがヒットして、ノーランも製作に噛んでるとなれば、ああいうのが出来上がるのは自然なことだったと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:51:09.97

>>170
なんでノーランのシリアス＆ダーク路線の雰囲気だけ残して
中身の深さとかヒリつく感じを出せなかったんだ
ダークナイトなんてバットマンの高潔さがこれでもかというほど伝わったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:00:14.38

>>170
ダークナイトのような世界観は別にいいよ
問題はMoSスーパーマンは大衆に受け入れていく過程が描かれてないこと
異星人が地球人を助けることで異星人が地球人に受け入れていく話だしそれがアメリカの国民性に響いてヒットした経緯があったから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:09:02.64

なんていうか、DCはヒーロー映画じゃないんだよな
マーベルはキャラの我の強さも出しつつきちんとヒーローしてるんだけど
DCはなんかね超人たちが私情で暴れてるだけというか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:17:28.88

そもそもジャスティスリーグ構想ってワーナーはMOSの頃から意識してたのか？
ノーランがあまりにも上手くバットマンをリブートしたおかげで
スーパーマンもノーラン路線で三部作作るもんだと思ってたんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:20:33.81

>>174
めちゃくちゃユニバース作りたかったよ（ビジョンあったとは言ってない）
しかもグリーンランタンから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:24:26.43

スーパーマンの描き方は絶対失敗だよね
バットマンの陰険具合や戦闘能力はなかなかいいと思う
でもスーパーマン達に少しデレたり、純粋なところが前に出過ぎてるのが鼻に付く。これはディックみたいなバットマンのツンデレ具合に突っ込める理解者を戦闘現場で出す尺がないせいだろうけど
ワンダーウーマン、アクアマン、フラッシュはいい感じだけどこの辺りがメインとガヤを両方担ってるからバランス微妙

JLの失敗認めて立て直し宣言早く来てほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:24:52.20

>>170
リターンズがそれまでの準備金で赤字になったのと、ランタン爆死が痛かったね
ただMOSはやはり、一本でやるには説得力が無さ過ぎたと思う

MOSは地球に現れた異星人がX-MENほどじゃないけど、市民から半信半疑に思われつつも受け入れられ
続編でメトロポリス破壊とゾッド殺しで懐疑の目を向けられ、BvSで市民がようやく自分たちを守ってくれていた
存在の大切さを知るが、それはもういないと知ってしまうとか、そういう展開だったらね

MOSとBvSって、ノーラン三部作を一度にやって、さらに別の作品もくっつけようとして自爆したように思うわ
ドナーやノーランが複数に分けて作ったのを、たった二本でやれるかっての
指輪物語を一作でやろうとさせたワインスタイン案を一蹴したワーナーがやらかしたのが、本当になあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:29:37.26

グリーン・ランタンが成功してたら、あれがユニバース第一弾に位置づけられてたんだろうな。
今思えば、あの失敗もジャスティス・リーグ失敗の遠因やろう。あれのせいで単独作の企画が通りにくくなったはず。
あれがうまく言ってば、BvSの前にWWとMOS2やってより下地作りが出来たかもしれない。
マーベルはソー→キャップ→アベンジャーズって大博打やったうえのリターンだったからなあ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:33:56.33

>>178
今もフェーズ1見返しても、ソーやキャップも興行良くないんだけど造り自体は堅実なんだよな
監督がケネス・ブラナーと当時は少し落ち目だけどジョー・ジョンストンだから、ビギンズ物としては
ちゃんと及第点な造りにしてる

ノートンが仕切っちゃったハルクはともかく、アイアンマンもエンタメ物としてはともかくハートフル物や
コメディで評価あったジョン・ファブローにやらせてたし、技術的には全作堅実な造りなんだよな

アベンジャーズ以降から新人に割と好きにやらせてるけど、フェーズ1の頃にある程度の水準は満たした上で
作家性出させるノウハウ蓄えれた気もする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:33:56.40

今思うとキャップ1は博打だったよな
あれだけだと唯のアメリカ大好き愛国マンだもんな
2以降でイメージガラッと変わるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:39:06.23

>>149
ジェフ・ジョーンズとかがWW大当たりした後の取材で、僕らは変な事考える必要なかった
ヒーローはヒーローらしく描けばよかったんだって反省の弁述べてたね
MCUは基本、ヒーローらしさは割と外さないように気をつけてる節あるよな
まあ、ランタン爆死とかリターンズ沈没でノーラン大当たりは福音であると同時に呪いだよなあ、ホント

>>166
初期だとファイギも権限弱かったのか、ドケチなマーベルの横槍もあったり、本人もプレッシャーからか
ノートンに心無いコメントして炎上したりしてたからねえ
ディズニー直下になってからそういう話が激減したの見ると、ホントMCUって大博打だったなと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:40:05.85

>>170
リターンズ、名作！ってほどでは無いけど可もなく不可もなしな良作で、自分は好きだったなぁ
MOSに比べて青空の似合う所とか

てかバッツが暗闇の路地裏が似合う様に、スープは青空が似合わないとダメだろ
そんな二人だからこそ対比が効いてカッコイイのに
神対人間、光と闇、正義対正義
それを二人とも薄暗くしたからな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:41:44.58

DC映画って基本的に画面を暗くしすぎなとこある
外のシーンでも曇りみたいな明るさにするしさ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:42:07.90

逆にいまライアン・レイノルズ主演でグリーン・ランタン２の企画はできないのかね
デップー効果で話題性抜群だ

デップー３か４で、ランタンのセルフおちょくりネタもできるという相乗効果もある

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:44:54.05

>>180
キャップ1はコケても2とアベで取り返せる！ってくらいの貯金をアイアンマンで作れてたのはデカイね
実際かなり駆け足で描写足りない部分多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:48:38.34

キャップ1コケたら、アベンジャーズが巻き添えになって次のアイアンマン3でMCU終了だぜ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:49:49.85

>>184
いや、それは・・・
1でも散々おちょくってますし

もう主演変えてハル以外のランタンでリブートしようぜ
で続編毎に主演コロコロ変えればランタンぽいでしょ
あれ、今何代目まであんのよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:53:12.49

雰囲気の違うキャラたちをどう集結させるのかが見どころなんだけど
JLはそろいもそろって辛気臭いのがね
狙ってやったわけじゃないだろうけどまだ単独作やってない新規組を短時間で
かき集めてもどうしてもよそよそしくなるし
ワンウー本人は暗くないだろうけど単独作の時代設定自体が暗いっていう

結果論的に全員暗めになってしまったのは不運だけど
この先アクアマンとフラッシュと他の追加キャラで明るさ成分を補強しつつ
JL2まで復活させられたら理想的だろうけど厳しいかな
バッツを白昼で戦わせない限り結局全員暗い方に合併させられてしまうんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:56:20.98

>>185
キャプテン・アメリカFAはむしろ徹底的にキャプテン・アメリカというヒーローの性格描写に振り切った映画だからね。
故郷ブルックリンとの繋がり、身体的能力がなくても変わらない性格と振る舞い、なぜ共に闘った皆に支持されるのか…
それからコスチュームの由来も丁寧に示している。
その分ちゃんと能力を活かしてバリバリ活躍する部分は駆け足になっちゃってるけどね。

こう見るとMoSが省いた要素に特化して構成されてると言ってもいいくらい。
ユニバースの精神的な中心になるべきヒーローを描く上でこの対照的な描写ってのは象徴的でさえあると思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:00:33.02

ザックは撮りたい絵を撮るってタイプだからほとんど真逆かもしれん。ビジュアルのセンスは間違いなく随一だと思うんだが、
今のアメコミ映画とは微妙に噛み合わんかねえ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:02:14.95

そういやライアンレイノルズにグリーンランタン忘れないでとかなんとかツイートしてたなDCのTwitter

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:09:49.25

>>182
リターンズはそれまでの準備金加算しなきゃ、成功してたかもしれん数字なんだよね
それまでのX-MENでシンガーが使った予算考えると、今までポシャらせた準備金加算されて
2.7億ドルの制作費黒字にしろって言われたら誰でもキレるｗ

>>189
FA以前にアイアンマンがヒットして、キャップと対になる社長のキャラ立てに成功したのも大きいと思う
中心になる作品はあるから、多少赤字でもビギンズ物に専念できたというか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:10:19.11

JLはBvSに比べでかなり明るい画になったよね
今までの皮肉っぽいとのではないユーモア描写もかなり増えたし
これはこれで良かったのかもしれないけど、ここまできたらBvSの画とノリで観たかった気もする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:13:02.56

>>193
まあそこは、もしザック降板無かったらのタラレバはあるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:17:27.04

ザック降板なくても、大きく変わることはないでしょ。クビになったわけじゃないんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:21:15.36

いや降板したことによってゴッソリ撮り直してるんだがそれは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:31:32.24

>>195
音楽のジャンキーXLもザック降板と共に降ろされたんだよね
でAOUで組んだエルフマンが音楽担当
これは作品のカラーを変えたかったウェドンの意向だと噂されてる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:32:37.03

>>192
やっぱり1作目で描くヒーローのキャラクター造形に失敗してるのって致命的だよなあ…

JLがどこまでがザックでどこからがジョスなのかというのはどうやっても明確にはならないから、言っても仕方ないと思うんだけど、
ただあの酷い髭消去CGで話題になった冒頭の追加シーンとか見ると、なんとかしてスーパーマンの性格を立て直したいという意図は感じるんだよな。
まあ全体として成功してるかどうかはなんとも言えないけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:34:20.32

予告の作り方と見せ方はJLとかよりもスーサイドスクワッドの方が上手い

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:51:55.38

>>190
ザックの最高傑作って、やっぱり300かな？
あれも一応コミックスの映画化ではあるけど、ヒーロー物とは明らかに求められる資質が違う気もするしなぁ

逆にどんな作品ならザックと噛み合うかな？
いっそ古典ファンタジーとか良いと思うんだよな
ゲームだけどダークソウルやブラッドボーンは似合いそうな気がしないでもない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:58:11.14

マンオブスティールはザックによる視覚とジャンキーXLによる聴覚への拷問映画だってレビュー見てああそおだねって

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 00:01:02.33

スーサイドスクワッドの予告て言うほど上手くはないわな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 00:34:05.92

よくキャップFAやインクレを爆死扱いする人いるけど当時のアメコミ映画の収益を考えるとけして爆死ではないよね
マーベル側もノルマをこなしたて言ってたし、インフレ起こったのはフェイズ2以降なんだよね
DCFUもそうなると失敗ではないんだろうけどインフレ後だからノルマがきついんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 00:44:54.33

>>154
ライアン監督とマイケルBジョーダンの相性がいいんだろうなぁ
フルートベルも良かったしクリードもロッキーファンとしては有り難かった
だがヒューマントーチだけは頂けない
またmcuに出て欲しいなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 00:48:43.55

>>203
FAなんてアベンジャーズまでのツナギとか暇つぶしとか言われて
制約多い中でよくあれだけのクオリティー作れたと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:03:59.02

>>203
興行的に爆死なのはハルクだけな。1.5億ドルの制作費で2.6億ドルの収益だから宣伝費
入れたらガチの赤字爆死

FAは1.4億ドル制作費で3.7億ドルだから、少し赤字になった感じだけど、バットマンビギンズと
似た数字だから次がある、次がって言える数字ではある
DCFUの赤字は基本JLだけなんだけど、あの数字は本当に何度見ても悪夢のレベルだなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:26:53.60

>>193
フラッシュだけがお笑い要素なだけでバットマンとか他の奴らは陰キャラだからフラッシュが終始すべってて可哀想だったじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:33:07.14

ワンダーウーマンが大ヒットしたのにジャスティスリーグがコケた原因考えると間違いなくアクアマンヤバイよな
ワンダーウーマンは単独作として女主人公だからとかとっつきやすい魅力があったからだしな
ワンダーウーマンがDCユニバースとして成功してたならジャスティスリーグはコケるわけがない
要するにアクアマンが売れるにはDCユニバースとの関連性はもう無視した予告にするべき
単独作としての魅力を出すしかDCユニバースの復活はない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:37:01.97

JLの赤字ってそんなにヤバイ額なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:45:03.11

バットマン、スーパーマン、ワンダーウーマンと最高の手札使って擬似アベンジャーズやって赤字だからヤバいってレベルじゃない
グリーンランタンやハルクが爆死とはわけが違う
同時期にやってたソーやブラックパンサーなんてB級ヒーローでも大ヒット出来たのに、こっちはS級そろえても戦えない、と
ブランド構築に失敗しちゃった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:48:03.21

>>209
制作費が追加撮影が長引いたせいもあって3億ドルを超えたと言われてるし、さらに宣伝費も
シャレにならない金額が突っ込まれてるから、興収の半分を劇場が受け取ると考えたら完全な赤字

宣伝費がどれぐらい使われたかは不明だけど、リターンズやノーランのインセプションでワーナーは
1億ドル以上突っ込んだとか、マッドマックスFRの北米でのCMにかけた金だけで5000万ドル近いと
言われてるから、JLにかけられた宣伝費も相当なもんだろね

DCFUのBDやDVD、グッズの売上は好調と言うけど、それを売る宣伝費もまた要る訳で差し引いたら
企画としては完全に失敗な数字になってるのかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:50:47.67

>>209
1億ドルくらいだろ
どちらにしろコケた作品には変わりない

この作品が好きな人を批判するわけではないけど好きっていう人はバットマンとかのヒーローがとりあえず出てればいいんだなって思っちゃう
自分が求めてたジャスティスリーグはもっとシリアスで敵が魅力的なのを期待してた
それがDCの強みだったのにMCUみたいなポップさを中途半端に真似したからホントにガッカリしたわ
シリアスすぎるのが客層を離した原因と思ってるワーナーの考えが浅はかなんだよな
ダークナイトが大ヒットしてる時点でそれはないのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 01:59:45.73

シリアスにやるならやるで、やっぱり相応に説得力をもたせる丁寧さが必要と思う
上でも書いたけど、MOSも一作であれやるんでなく、警戒されつつも受け入れられたのが二作目で
ゾッド戦でのメトロポリス破壊で懐疑の目を向けられ、BvSで人々がスーパーマンの高潔さに気づくが
もう彼はいないと知って愕然となるとか、時間をかけて物語や世界を構築するべきだった

ノーラン三部作なりドナー版スーパーマンの1と2を思うと、本当にDCFUって利益のみ優先で性急に
やってた印象なんだよなあ
MCUが10年かけてIWとアベ4で一先ずのフィナーレを迎えるの考えると、手間暇かけた差が如実に出たと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 02:23:29.13

>>213
先にアベンジャーズやられたからハードル高くなってたから多少は仕方ないところもあるとは思う
だから尚更丁寧に作らないと差別化できないんだけどね
いまでこそアメコミ映画はMCUっていう印象が出来てしまったけどもしDCEUが成功してればいい関係性で差別化出来てたはず
成功してればはアベ4とかと同じくらいアクアマンが楽しみにされてたんだろうな
今じゃアクアマン？なにそれだしな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 02:38:16.82

最初の計画通り、ワーナーが資金力に物言わせて人材かき集めて年3本公開を順次
行ってたら、余裕でMCUに違うスタイルを見せながら追いつけたんだけどね

まずはユニバース仕切る人が必要で、その人が豪腕全開してりゃって前提だけど
ノーラン以外でワーナーと仕事してて実績ありまくりだと、ピーター・ジャクソンかクリス・コロンバス
辺りになるんだけど、ピーター・ジャクソンはホビットにかかりきりだったからなあ

F4でアメコミ経験もあるし、ハリポタの成功で発言力あるクリス・コロンバスが仕切ってジェフ・ジョーンズに
世界観作らせてスタートしてても面白かったかもねえ
MCUと真逆でX-MEN式にジャスティス・リーグから開始させたり、後続の強みで色んな策を使えたろうし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 02:40:58.44

アベンジャーズとJLって、アニメ映画のバグズライフとアンツと状況が似てるよね
どっちもコンセプトなどは似てるけどピクサーのバグズライフは大成功、ドリームワークスのアンツは大失敗

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 02:46:49.28

後、クリス・コロンバスなら元がファミリー向けの心温まる題材を多く扱って成功してるし
シリアスなのやらせても、持ち前の資質で暗くなりすぎないようバランス取れたと思うのよ

この人がもしも仕切ってくれてたら、シリアスはシリアスでも青空が似合うような王道のシリアスで
DCFUを作ってくれたかもなあ
返す返す、人材選定を間違ったなあ、ワーナー

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 02:48:44.02

>>200
ザックは
バカっぽさを感じる程に突き抜けた世界観を描かせたらスゴいと思う
ヒーローなら王道よりインヒューマンとか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 03:37:39.28

ここ20～30年くらいハリウッド映画は製作費が高額になったのもあって、安全サイドのリメイク作品や続編ものが多くなった
ただ同一主人公の作品はマンネリ化しやすくて限界がある
その中でシリーズ作品だが同じ主人公というわけでもない、MCU商法は大成功をおさめた

DCEUもこの商法を真似たものだが、現状は大成功とは言い難い
他にもUSゴジラが中心となるモンスターバース、ユニバーサルの怪奇キャラ勢揃いのダーク・ユニバース
そしてスターウォーズさえサブストーリーも含めてユニバース化してる

MCUの映画ビジネスモデルは、かなり画期的なもんだったんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 06:18:49.96

>>181
ジョンファブローのシェフとか見ると、アイアンマン2の時は相当口を出されたんだろうなと予想がつくしね
そう考えるとヒット映画製作のノウハウが豊富なディズニー傘下に入れたのは幸福だったんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 06:27:45.63

>>207
IWが結構重いネタなのにお笑い要素がいっぱいあって
だからこそ、あのラストが結構来るって作りなのと対照的だな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 07:00:32.02

スーサイドスクワッドってやる意味あったか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 07:05:46.03

「ジャスティスリーグVsスーサイド・スクワッド」とかやりたかったんじゃないかな

戦力差かなりあるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 07:20:45.11

蓋を開けてみれば
凶悪犯罪者達による友情青春ヒーローごっこで萎えた思い出

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 07:32:51.88

BvSとジャスティスリーグは同じテイストで何で2作作ったのか分からないが、
WWやスーサイドスクワッドは世界観を広げるのに寄与している

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 07:45:18.58

>>222
GotGみたいな作品を作ってみたかったんじゃないかな？
チンピラに見えるヒーローとヒーローに見えるチンピラを取り違えてたけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 08:25:27.29

ユニバース感、クロスオーバー感を出したかったんだと思うよ
アベンジャーズみたいにいろんなキャラが大集合しますよっていう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 08:28:00.63

スースクって意外と売れてたんだよな
いずれにしろDCEUはあまりにも急ぎ過ぎた。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 08:44:12.17

スースクは1番キャラが立ってたのがアマンダというのが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 08:57:11.83

バットマンとスーパーマンという看板がデカすぎたのかな
この２人にワンウーさえ描けばファンがついてくるだろうという意識があったのかも知れない
でも最大はスーパーマンが魅力に欠けたことかな
他のヒーローとの関わりって生き返った瞬間のバトルしか印象に残ってないわ
あと悪役に魅力がないのもでかい
DCEUはどれも悪役に深みがなくてダメBvSのルーサーはまだ良かったけどドゥームズデイ戦なんてもうどうでもいい
早く倒せよとしか思えない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 09:24:01.15

>>223
BvSとスースクのキャストとスタッフが左右に分かれて勢揃いした集合写真があったけど、BvS側は結構ちゃんとしてるのに対してスースクは自由な感じという映画のイメージを押し出した写真になってたな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 10:12:20.85

>>230
ドゥームズデイ戦はストーリーとか関係なく良かったろ。ロイスシーンはダルいけど
ルーサーも完全版観てもまだ微妙な感じ。ファザコンこじらせすぎて目上に感じる存在は全て叩き潰したい病の破滅願望者かなと感じた
それ以上に小物感がヤバかったし
ステッペンさんはもっとダメだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 10:14:30.36

アメコミヒーロー映画といえばスーパーマン・バットマン・スパイダーマン・X-menくらいしか無かった
2000年代前半に

１．DCコミックの２大看板であるバットマンとスーパーマンに加えワンダーウーマン・フラッシュ・アクアマン
サイボーグが勢揃いし、グリーンランタンの存在も匂わせる作りのジャスティスリーグ

２．アル中歴があり原作のトニー・スタークを体現したRDJが演じるアイアンマン、たった１作で俳優が代わるハルク
エセブラピが演じるソー、チャラ男全開のヒューマントーチ役だったクリエヴァ演じるキャプテンアメリカ
身長160cmのブラックウィドウ、スパイダーマン不参加でミュータントの存在も認められないアベンジャーズ

「ドッチ観たいか？」って質問したらほとんどの人が１って答えただろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 10:38:10.09

>>233
そっから段階踏んで着実に結果と期待値を伸ばして作成した2と、
内輪もめいきあたりばったりでやった1だからなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 10:42:50.85

>>233
いや「どっち見たいか」的な議論で言うと、
バットマンvsスーパーマンなんて期待値はもう鳥肌もんだったわけよ
それがさー…
あのデキだったからさー…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 10:57:56.85

マーサ!

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 11:09:40.54

スーパーマンってさ
世界征服を狙う宇宙人と戦いながら巻き添えになりそうな市民を一人残らず助けて回るような
絶対的圧倒的ヒーローとして描かれるべきだったんと違うん？
そういうご都合主義にとられるような描写を与えても許されるくらいの唯一のキャラクターだと思うんだが
やっかんだり妬んだりして葛藤するのは周囲の人間がやればいいことであって
DCEUというかMOSはそこからして失敗してると思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 11:12:14.11

>>233てアメコミヲタの発想だよね
アメコミ興味なかった当時の自分からすれば
糞ダサいもっこりタイツのスーパーマンと糞ダサいティムバットマンの共演に期待値なんて持たなかっただろう

アイアンマンもアメコミ否定するために観に行ったからなー
返り討ちにあったけどｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 11:17:17.64

否定するために観に行くなんて荒んだオタだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 12:20:32.84

スーパーマンはどこまで言ってもパンツおじさんだけどアイアンマンはいくらでもアレンジ出来るからな
ダウニー含めてビジュアルに差がありすぎ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 12:24:26.86

>>237
そうそう
古臭いほどの正義と博愛を体現するからこそのスーパーマンなのにね
というか苦悩したり正義に悩んだりしちゃいけない訳じゃなくて、それをリブート一発目に持って来たのがいけないわ
まずストレートな表現をしてからやらないと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 12:40:15.15

例えばスースクにしてもMCUだったら全然違ったんだろうね
アボミネション、ロキ、イエロージャケット、キルモンガー、ヴァキチャー
これならめちゃめちゃ見たい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 12:56:30.43

>>242
いずれはマグニートとDr.ドゥームも帰ってくるしね

こうやって見るとマーベルってヴィランも充実しているんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 13:23:56.37

１個のプロジェクトで１億ドル１００億円の赤字って相当だよなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 13:45:39.76

>>194
そもそもザック版がつまらないからジョスが雇われたんだしな
大きく変わらないどころか確実に劇場公開版よりクソだと思う
>>205
いやFAはアベンジャーズまでの繋ぎでしょ
アメリカ正義ドイツ悪の地味な映画という印象しかないわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 13:54:05.50

>>243
マグニートーもドゥームも目的の為に手段を選ばないだけでスクワッドの面々とは本質的には違うと思う
けど、marvelヴィランがメインの映画は見てみたいなぁ
キャメロット珍道中映画化しないもんかしら

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 14:07:20.32

>>245
キャップFA地味なのは間違い無いけどその繋ぎのシーンはクッソ熱いだろ

レッドスカルってドイツ人だっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 14:52:29.26

>>247
ナチの武装親衛隊所属だからよっぽどの事情がない限りドイツ人
当時の言葉で言うなら純潔アーリア人

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 14:55:12.66

まあマーベルは映画が楽しいから他は買わなくていいな
マベカプインフィニティはクソゲーだったし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 14:59:25.88

FAはオリジンとしてはまぁ普通だけど、国債売るマン編は笑えて興味深かったし、
後半のスパイ・特殊部隊編のおかげで後のWS路線へスムースに繋げられていてよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 15:24:38.62

ヴィランものとお祭りもの定石詰め込めば簡単にあたりそうだったスースクで
毛色の違う監督を采配するという意味不明な人選ミスが勿体なすぎるね…
いやヴィランの心情や信念もちゃんと描くことで後の作品に繋げたいのは理解できたけど
作りが浅くタイミングも悪すぎた

ハチャメチャなバイオレンス映画でよかったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 15:37:14.70

>>251
なんか綺麗にまとめようとし過ぎなせいか、スクワッドの面子が妙に良い子に見えるんだよな

もっとこう、普通のヒーローじゃやらないエグい手口でより悪い奴等をコテンパンにするのが見たいのに
人質取られたけど全然躊躇しないデッドショットとか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 15:53:17.58

ジャスティス・リーグでスーパーマンがテーマ曲で現れるシーンはウルッとしたなぁ、後スーパーマンはどんな時でも人を助けるのはDCの良いところ。
ステッペンウルフとの最後の戦いではアマゾネスとアトランティスの軍隊が駆けつけたら良かったのに。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/22(火) 16:21:13.77

ジョーカーとハーレイの描き方もクソだったな
特にジョーカーはビジュアルも微妙な上に中身も狂ったチンピラって感じで
せっかく世界的にも人気なジョーカーのキャラクター性皆無だったな
ザックよりデビットエアー降板させないと