DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2
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2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。
※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523450159/ 自分の中で「ただのアベンジャーズへの繋ぎ」感ある作品はソーダークワールドが最後だわ JLでバットマンがスーパーマンに心酔してる描写なんてあったっけ?
ガイジにはそう見えたのかな? 結局みんなドナー版がすきだからウジウジしたスーパーマン好かんのだと思うけどな
バットマンは元から暗いの知ってるけど MCUの成功ははなんといってもトニースタークを演じたダウニーがいたからだろ
この超ハマり役のおかげで色んなアイデアが生まれたし、また失敗しても取り返すことができた
X-MENならヒュージャックマン
DCはスーパーマンにクリストファー・リーヴ並みの役者を見つけれなかったのが痛い それにしてもこのスレ伸びるな
こっちがDCFU本スレ状態になってるの笑うわ >>275
ガルのワンウーはそれらに近いレベルのハマリ役だと思うんだけど
単独デビュー前にユニバース全体の評判が宜しくなかったためかイマイチ柱になり切れないんだよな
ワンウーからDCFUスタートだったら違ってたかも >>278
確かにワンダウーマンから始まっていたら成功していたかもしれないね カヴィルそこまで悪くないけどなあ
なによりもビジョンと計画性の無さが全ての原因と思う。
後追いで急ぎ過ぎたよ >>278
今からでもジャスティスリーグの中心をワンウーで描けばワンチャンあるかもしれない
別に最強のスーパーマンを中心とする必要はないもんな
扱いにくいスーパーマンは最強の能力をもった最強の脇役として描き
ワンウーを物語の柱にすればいい DCEUは性急すぎると思ったけどMOSからJLまで5年もあったのか
マーベルのヒットで後追いするのはいいけどもっと長期的に構想練ってからシリーズ化すりゃよかったのに なんかワンウーは好きになれなかったな
女優さんのオラオラ感が強過ぎて ジャステイスリーグは映画史に残る駄作
IWは映画史を塗り替える傑作
題材として大差ないのに何でここまで差が ワンダーウーマンもスーパーマン並みに強いけどな
ワンダーウーマンの方が魔法に長けてるから魔法が苦手なスーパーマンに勝つくらいの議論すらあるのに >>287
しかし映画のジャスティスリーグでは神と人ぐらいの差があるように描かれている >>277
話題より不満不安失望が勝るダークなユニバースだからね >>284
MOSからBvSまで3年間、何も公開しなかったのが個人的には致命傷だった気がする
年2本なり1本でも毎年公開してたら丁寧に世界観を説明できたろうから
MOSからBvSって、ホップからいきなりジャンプして崖飛び越えようとするぐらい無茶だった気がする
数字は赤字にならんかったけど、CWとの直接対決で粉砕されたの見ると、やっぱりなと >>285
テーマ曲が完全にオラオラしてるもんなw マンオブからいきなりBVSは無謀そのものだよな
自殺行為とも言える
やはり1作ずつの積み重ねが不可欠
集合作に向けてのロードマップが必要だった >>264
最初のブルースとクラークの会話も、単にいがみ合いに終止してたしなあ
ブルースが冷静に「あの異星人は壊したメトロポリスを平和にしているようだ。災害からも人を救っている
だが、その足元ではメトロポリスから溢れた犯罪者がゴッサムに流れ込んで治安は悪化だ。それのどこが
正義の味方だ」とか指摘して、自分も気づいてなかった事を指摘されてクラークも目の前の男が単なる
狂人じゃないと思わせるとか出来たのにね
バットマンがどんな存在だったのか公平に調べず、ルーサーの謀略にもなってない謀略に引っかかって、ひたすら
都合の良い情報だけ集めるマスゴミっぷりだしさ
ルーサーの陰謀で二人が激突するんだよとしたい、ご都合主義がアルティメット版ですらキツ過ぎた >>289
みんなDCFUには忸怩たる思いがあるからじゃね?
俺はだってもっと面白いバッツ対スープス見たかったよ
スーサイドスクワッド見たかったよ!
marvelとDCの二大看板でヒーロー映画がお互いに刺激しあいながら発展してくのが見たかったよ!!
俺自身はコミックスはmarvel派だけど今のDCFUは不甲斐無さ過ぎるだろ!!! そのルーサーも厨二全開でクソきもい。
人物の深さも無く動機も浅いゴミキャラだった
悪に魅力が無ければ物語は面白くならない >>277
DCが嫌いなんじゃなくて、好きだから余計に言いたくなるって人が多いんだろうなと
MCUもDCも大好きだから、DCFUのダメさが凄く悲しい
やっぱライバルが元気でいないと、片方も駄目になるからねえ >>267
いや駄作とかではなくブロックバスター映画で女性主演の映画は何?て話し >>296
俺はMCUヲタだけどDCEUの現状はやはり悲しい
両者でアメコミ映画をもっと盛り上げて欲しかった
MARVELSTUDIOの事だから1強になってあぐらをかく、なんてことは無いだうけど
DCEUとは良きライバルとして切磋琢磨して欲しかった
特にDCEUはエズラ・ミラーがトム・ホランドのピーター・パーカーばりに良い感じだから
ハマっているだけに勿体無い感じがするなぁ DCも頑張ってほしいし、MCUもずっと面白い映画を作り続けてほしい
些細なことだけどBvSラストで棺の上の土が少し浮くような演出でスーパーマン復活暗示してたから
死んでなかった系かと思ったらドゥームズデイ誕生と同じ手段とは予想外だった。これならなぜ土浮かせたんや
ステッペンさんがパラデーモンに喰われるオチも予想外だった。いくら恐怖に自動反応って設定だされたって破滅の使者さんの立ち位置意味不明やで
雇われ気弱店長がDQNバイトの逆襲にあう的なものを見せられるとは
あとステッペンさん、ショボCGな外見だったけど目は綺麗だった バットマン以外そもそも実写にあんまり向いてないのでは? >>298
エズラとアフレックの演技の相性も良さそうだったから、なおさらね
どっかでも書いたけど、MCUの社長とピーターが擬似親子的な関係だからDCFUのブルースと
バリーは師弟関係な感じでも良かったよなあと
父の無実を晴らす目標を持って悪と戦うけど、まだまだ未熟で翻弄されがちなバリーを経験豊富なベテランとして
厳しくも温かく見守り、DC随一の名探偵としてフラッシュを導くバットマンとか見てみたい
そしてMCUの社長同様、弟子のバリーのためのスーツや装備をノリノリで開発しまくるブルースも 仮にザックが万全に予定通りJLを完遂してても、あの内容やプロットでは厳しかっただろうか?
横ではインフィニティガントレットの映画を用意してるのに、なんのひねりもない没個性ステッペンウルフでありきたりなマザーボックスを巡る戦いやっても、「アベンジャーズの二番煎じ」とウケが悪そうな予感しかしない
JL1作目はアベ1を超えるくらいの内容が欲しかった気がする フラッシュはちゃんと単独作やって辛い過去乗り越えてのあのキャラだった方が良かった
今は何か辛そうな過去抱えてるけど何故かやたらと明るい奴って感じが違和感ある >>302
DCファンはグッズやBD・DVDの売上が好調というのを強調するけど、興行だけで言うと
ザック作品は割と厳しいんだよねえ
MOSが2.25億ドルの制作費で6.68億ドルの世界興収、BvSが2.5億ドルの制作費と宣伝を入れると
4億ドル(一応、CWも似たような金額)かけて世界興収8.7億ドルと、赤字にならず一応の黒字ではあるが
割と厳しい数字なんだよね
BvSはともかく、MOSが何かやたら金かけ過ぎなんだよなあ。同時期のキャプテン・アメリカWSが1.7億ドルの
制作費で7.1億ドルの世界興収だからコスパの悪さが目につく
派手な特撮がと言ってもGOTGの1、2やソー3とかはMOSより安い予算で撮れてるしなあ、謎だ 映画館なんて全くいかなかったオレを劇場に呼び戻したのはMCU
アベンジャーズ1以降は全部劇場で見てる
DCも毎回見てる
オレはただ面白いアメコミ映画をたくさん見たいだけなんだ >>291
ジャンキーXLのせいでドゥーフウォリアー達がドンドコドラム叩いてる光景が目に浮かんで駄目だった DCは駄作を作り続けてもいいからユニバースを形成し続けて欲しいな
その中で何本か名作が生まれればそれでいいよ
mcuは大失敗作を作らない記録を更新し続けて欲しい(評価や大赤字)
今のところ19連かな >>298
俺はアマルガムコミックス展開が観たいなー
不可能って言われてたアベンジャーズ出来たんだし、いつかmarvel vs DCがやれたら楽しいと思うんだ
特にスープス対ハルク バッツ対キャップが見れた最高 >>292
せめてダークナイトシリーズのイメージを払拭するようなバットマン単独作をやればよかったのにな スッパマン強すぎ問題を解決しないと、正直どんな展開もシラケるのが、DCFUの課題だな
JLでも、一番面白かったのはススーパーマンVS他5人のシーンだし
やはり、「敵の方が強い」というのは重要だわ ザッカリー・リーヴァイのシャザムは撮り終わってるんだよね。 でもDCファンは圧倒的なスーパーマンを見たいんじゃないの?
パンピーウケを狙ってスーパーパワーを調整したりしたらファンが怒りそう DC<BvSやるぜ
marvel<やばい、シビルウォーで対抗だ
DC<ニューゴッズやるぜ
marvel<やばい、エターナルズで対抗だ バットマンの相棒はロビンいるからなあ
ハーレイに殺されたらしいけど >>313
むしろ
DC>やばいウチの公開日にキャップ来た!
よし、BVSを前倒しして逃げ切ろう!
ウチな方が先に公開だからシビルウォーの方が二番煎じになるぞ!
結果 評価も興行成績も惨敗
な流れだったんだけど BvSはレックスルーサーがバットマンとスーパーマンを戦わせた動機がわかりにくかった
劇中でも一応それらしい説明あったけどそれでもそこまでして戦わせたかったのかわかりにくい シビルウォーにバットマン対スーパーマンぶつける、スースク監督が「ファッキューマーベル!」と煽る
ザックがアントマンを「つなぎの映画」とdisり、バッキーが応戦のレスバトルするなどなど…
あの時はまだmcuとdceuがライバル同士凌ぎあってる感があったな
今はそんなバトルしたらオーバーキルなくらい差がついちまったな ダークナイト大ヒット、ランタン爆死
>ユニバースづくりが遅れる
>まさかのアベンジャーズが予想だにしなかった大ヒット
>焦るワーナー迷走し、微妙な作品連発
>ワンウーヒットで盛り返したか!?
>まさかのJL大爆死で歴代最低の興収
今ここ >>310
スーパーマンは強すぎるけど規模が大きすぎる。
バットマンは弱いけど深く細かく根を張り巡らせている。
そんなイメージ。
あとスーパーマンはメンタル薄弱w やっぱマーベルスタジオに比べてワーナーはアレコレ口出しすぎなんだろうな
まったく色の違う作品どうしがクロスするのが面白いのにな >>312
BvSやMOSのド派手な戦闘シーン自体は良かったんだけどなぁ
全体の雰囲気暗い上にスーパーマンが民間人を助ける描写が足りないせいで、規模が大きくなればなるほど別の心配が気になり始めて戦闘シーンに集中出来ないっていうね
後スーパーマン自体結構負けてたり戦闘不能になる事多いし、弱点も多いから変に弱体化させる必要は無いと思う
だからバットマンもあそこまで追い詰める事が出来たんだし >>266
いや作中でそのヒドラを作ったのはドイツじゃん
ドイツ悪で描いてるのは変わらんでしょ
WWなんてFAよりもっと酷いわ
こっちは戦争の悲惨さを訴えておきながら
明らかにドイツだけを血も涙もない頭の悪い悪として描いてたからな
連合国側がやった悪行については口頭でさらっと触れる程度で描写に偏りがありすぎる
テーマ的に考えるなら双方悪く映画いてダイアナがそれに苦悩するとかでもよかったのに
ドイツ人はキレていいレベル 史実評論はよそでやって
あくまでアメリカ視点でしかも政治的なプロパガンダだから敵国を悪にするのは普通にあることだし
史実でもやってたから WWで最後クリスパインの毒ガス飛行機爆発した後、みんな終わったーってなるけどドイツ軍連中もやったーみたいになってるの意味不明すぎたわ
敵掃討続行又は防衛逃走しろよ WORLD WAR
世界大戦
ワンダーウーマンは第一次
キャップのときは第二次 >>317
繋ぎすらマトモに作れないユニバースが言ってもな
アントマンは独立した作品としておもろかったが フェイズ4からDCEUとMCUのドラマと映画の評価が逆転したら嫌だなー マーベルはいろいろ制約が多い中で始まった企画だから驕りとかがなくて元々の人気に頼らずちゃんと映画を見て好きになってもらう努力をしてるけどDCの方それを全然やってない
ていうかスーパーマンが本気出したら一人で全部片付くって観客の全員が思ってるからどんな物語にしても緊張感が一切無いしカタルシスも生まれない
コミックはともかくDCはぶっちゃけ映画のユニバース化に向いて無いよ >>333
スーパーマン評の中で、もう全部こいつで良いんじゃね?問題って良く聞くけど、それって間違ってると思うんだ
確かにスーパーマンは極めて強力な存在だけど、全知全能では無いし弱点も苦手分野もあるんだよ
それこそドナー版の1でロイスを助けられなかったし、敵役に騙されたりそれこそBvSで死んじゃったりする存在な訳で
例えばリターンズの飛行機のシーンなんかでも本当ギリギリの所で助けてるし、あれを見てハラハラしないスーパーマンだし助かるでしょってのは流石にメタ的に斜めに見過ぎじゃないか?
描き方次第ではちゃんと緊張感もカタルシスも生み出せると思うよ
でなきゃ、コミックスでもこんなに長い歴史は刻めないって 寝起きスーパーマンvsその他メンバーのシーンに萎えさせられた印象が強いからな
スカンピンウルフがスーパーマンの復活を想定していなかったのは最早哀れ バットマンとスーパーマンが戦ったらバットマン勝つことも多いんだし、スーパーマン全能ってのは元々存在しない
でもJLでそんな風に描いたからダメなんだけど
あとバットマンが頭脳派で狡猾なところも描けてないからスーパーマンがオツム足りないところも描けてないのがダメ バットマンとスーパーマンは仲良くするべきじゃなかったのではなかろうか
人類を救うという共通点はありつつあくまでも光と陰であり続けて欲しかったというか
まあそれだとジャスティスリーグ出来ないけどw
とりあえずスープス復活してニッコニコのブルースはあまり望んでいなかったのは確か バットマンがスーパーマンに勝っても違和感がないのは漫画だからじゃないかね?
昨今のリアルな実写映画でそれをやられるとリアリティがなく冷めると思う
映画とコミックは別で考えないといけないかもしれないね
漫画は映画と違って制限がないからいかようにでも表現ができる 映画のジャスティスリーグは「スーパーマンとその仲間たち」だし
映画でやる以上、そこから抜け出して対等なヒーローの集まりとして描くのはめちゃくちゃ難しいと思う やっぱりスーパーマンの死もジャスティスリーグ結成もなにもかも早すぎたんや… スーパーマンが強すぎて話に無理があるわ
ワンダーウーマンがJLであんな弱くなってるならスーパーマンも合わせとけよ バットマンがスーパーマンに勝つって言っても弱体化させたり弱点突くっていう予想通りの展開になるの目に見えてるからな
どうせなら力で上回ってねじ伏せるような勝ち方して欲しいわ スーパーマンがいくら最強でもスピードではフラッシュに海の中ではアクアマンには敵わないぐらいにしとけばいいのにな スーパーマンとバットマンなんて昔から何度も実写映画化されててみんな飽きてんだよ
それが全て アニメJLAのバットマンはルーサー達に捕らわれながらも
買収や色仕掛けで敵チームを崩壊させていたのが面白かった バットマンが謎の宇宙コウモリに噛まれてスーパーバットマンになり
ワンダウーマンやアクアマンも神となって超絶パワーアップしないとジャスティスリーグは成立しないんじゃね?
ステッペンウルフさんにボコられるヒーロー達がスーパーマンよりも強いヴィランが来た時に何するのさ……
スーパーマンの応援とか? またまたmcuアゲの話で恐縮だけど、IWのサノス、ソー、アイアンマンの強さ描写は文句言われてないよね
(フツメンのナターシャが幹部エイリアンをボコったのは批判あったけど)
対してJLのスーパーマン描写はミスり過ぎな気がする
ゼウス、アレス、グリーンランタンやアマゾンにアトランティアンを相手にできるステッペンを瞬殺したり
寝起きではダイアナたちがまるで歯が立たなかったり…
いやチート的強さも別にいいけど、カタルシスとかが無くなっちゃうんじゃないかな?
その点IWのソーさんの方が上手く描けてたのかな スーパーマンは赤ちゃんのとき、地球に来たため
パワーは地球の重力に慣れてしまっていて、
クリプトンから大人になってきたばかりの
ゾッドにはかなわない
地球になれていないとはいえ、戦闘経験もゾッドが上、ドゥームズディもゾッドベースだからややスーパーマン劣勢
とかなら?
もちろん、フラッシュよりは遅いとか
パワーダウンしとけばまだよかったかもね なんかここのスレ観てると諸悪の根源はスーパーマンに思えてくる。こいつさえいなければジャスティスリーグもチームで勝利になるしパワーバランスも取れやすくていい
看板キャラだから外せないんだろうけど >>348
mosだとスープスは超感覚を長年かけて克服したけどゾッドたちはすぐには馴染めない、的なこと言ってたね
むしろ真逆という DCは今とても原作面白いのにその辺りの空気や展開は映画には持ち込めないのが分かってるからより悲しいな
スーパーマンだとケント家とかMr.OZとかクリプトン絡みの話とか
ヒーローとヴィランの狭間にいるルーサーも面白いし >>348
小さい頃に軽くじゃれただけだったのに、友達に怪我をさせてしまって戦う事に忌避感を
持つスーパーマンとかいいかもねー
だから人命救助やセコイ悪党を捕まえる時は超人そのものだけど、クリプトン人と戦える戦闘力を
持った相手との戦いになると、トラウマのせいでろくに戦えなくなるとか
本気で戦えば圧勝できるけど、本気で戦えない縛りがあるといいかも >>352
そんな映画フラストレーションが溜まるだけじゃね?
アメコミヒーロー映画を観る人はスカッとしたいだろうからウケなさそう >>353
トラウマを乗り越えて、遂にヒーローとして立ち上がるってカタルシスを描ければいいんだけどね
どちらにしても一作でしか使えないネタだけどw JLで「スーパーマンだけいればいい」感じがしてしまうのって、スーパーマンが最大の戦力だから、っていうだけじゃないと思う。
ヴィランとの戦闘中であれ民間人が危機に陥ってるのを感じ取れば戦闘を中断してでも助けに行く、という理想的なヒーロー像まで1人で担ってたという部分も大きいだろう。
で、そもそもなんでそんな描写をいれないといけなかったか、というとMoSでゾッド将軍を倒すことに集中しすぎるあまり巻き込まれる民間人に全く気が回らないヘタレスーパーマンを描いちゃったせいで、それを無理矢理にでも修正する必要が生じたからなんだよ。
やっぱりMoSってユニバースの1作目としては完全にしくじったなあ…と。 >>334
単体作品ならまだしもユニバースにすると戦力差が浮き彫りになるから向いてないって事でしょう ステッペンウルフ対ブラックオーダー
戦闘能力はどうなのかな? >>358
つまりエボニー・マウ1人でWW、フラッシュ、サイボーグ、バッツに対抗できるってこと?
さすがにそれはないだろう 強さ議論するつもりはないが
パワー馬鹿vsヒーローチームと
パワー馬鹿vsテレキネシス使いとでは状況が全然違う >>359
エボニーマウってブラックオーダーの中でも最弱みたいだけど…
ソースはネット そもそもステッペンがバッツワンウーサイボーグフラッシュを圧倒できるほどスペックが高そうに見えないのが
実際は映画内で圧倒してたけど、ステッペンの戦闘シーン自体があまり思い出せん 水中でアクアマンをボコったのは覚えてる
アクアマンってメチャクチャ弱いなって印象に残った >>365
アクアマン水中より空中のほうが活躍してたな
エアーマンに改名しようか ワンウーとアクアマン大して消耗してなかったしあのまま押し切るか
どっちかが覚醒すればステッペンウルフ普通に倒せそうだったのがね
スーパーマンやアポカリプスと違って超感覚じゃなさそうだから
カウンターが怖いけどフラッシュでも翻弄できたと思う
スーパーマン強すぎ問題もあったかもしれないけど
バッツは強くなくフラッシュサイボーグアクアマンがまだ戦闘慣れしていない
→その状態でもステッペンウルフにある程度対抗できるようウルフが雑魚化
→結果スーパーマン無双が顕著に
ていう微妙すぎる流れになったと思うわ ステッペンウルフの方がキャラとしてはウルトロンよりは魅力的だったと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています