DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2
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2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。
※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523450159/ DC<BvSやるぜ
marvel<やばい、シビルウォーで対抗だ
DC<ニューゴッズやるぜ
marvel<やばい、エターナルズで対抗だ バットマンの相棒はロビンいるからなあ
ハーレイに殺されたらしいけど >>313
むしろ
DC>やばいウチの公開日にキャップ来た!
よし、BVSを前倒しして逃げ切ろう!
ウチな方が先に公開だからシビルウォーの方が二番煎じになるぞ!
結果 評価も興行成績も惨敗
な流れだったんだけど BvSはレックスルーサーがバットマンとスーパーマンを戦わせた動機がわかりにくかった
劇中でも一応それらしい説明あったけどそれでもそこまでして戦わせたかったのかわかりにくい シビルウォーにバットマン対スーパーマンぶつける、スースク監督が「ファッキューマーベル!」と煽る
ザックがアントマンを「つなぎの映画」とdisり、バッキーが応戦のレスバトルするなどなど…
あの時はまだmcuとdceuがライバル同士凌ぎあってる感があったな
今はそんなバトルしたらオーバーキルなくらい差がついちまったな ダークナイト大ヒット、ランタン爆死
>ユニバースづくりが遅れる
>まさかのアベンジャーズが予想だにしなかった大ヒット
>焦るワーナー迷走し、微妙な作品連発
>ワンウーヒットで盛り返したか!?
>まさかのJL大爆死で歴代最低の興収
今ここ >>310
スーパーマンは強すぎるけど規模が大きすぎる。
バットマンは弱いけど深く細かく根を張り巡らせている。
そんなイメージ。
あとスーパーマンはメンタル薄弱w やっぱマーベルスタジオに比べてワーナーはアレコレ口出しすぎなんだろうな
まったく色の違う作品どうしがクロスするのが面白いのにな >>312
BvSやMOSのド派手な戦闘シーン自体は良かったんだけどなぁ
全体の雰囲気暗い上にスーパーマンが民間人を助ける描写が足りないせいで、規模が大きくなればなるほど別の心配が気になり始めて戦闘シーンに集中出来ないっていうね
後スーパーマン自体結構負けてたり戦闘不能になる事多いし、弱点も多いから変に弱体化させる必要は無いと思う
だからバットマンもあそこまで追い詰める事が出来たんだし >>266
いや作中でそのヒドラを作ったのはドイツじゃん
ドイツ悪で描いてるのは変わらんでしょ
WWなんてFAよりもっと酷いわ
こっちは戦争の悲惨さを訴えておきながら
明らかにドイツだけを血も涙もない頭の悪い悪として描いてたからな
連合国側がやった悪行については口頭でさらっと触れる程度で描写に偏りがありすぎる
テーマ的に考えるなら双方悪く映画いてダイアナがそれに苦悩するとかでもよかったのに
ドイツ人はキレていいレベル 史実評論はよそでやって
あくまでアメリカ視点でしかも政治的なプロパガンダだから敵国を悪にするのは普通にあることだし
史実でもやってたから WWで最後クリスパインの毒ガス飛行機爆発した後、みんな終わったーってなるけどドイツ軍連中もやったーみたいになってるの意味不明すぎたわ
敵掃討続行又は防衛逃走しろよ WORLD WAR
世界大戦
ワンダーウーマンは第一次
キャップのときは第二次 >>317
繋ぎすらマトモに作れないユニバースが言ってもな
アントマンは独立した作品としておもろかったが フェイズ4からDCEUとMCUのドラマと映画の評価が逆転したら嫌だなー マーベルはいろいろ制約が多い中で始まった企画だから驕りとかがなくて元々の人気に頼らずちゃんと映画を見て好きになってもらう努力をしてるけどDCの方それを全然やってない
ていうかスーパーマンが本気出したら一人で全部片付くって観客の全員が思ってるからどんな物語にしても緊張感が一切無いしカタルシスも生まれない
コミックはともかくDCはぶっちゃけ映画のユニバース化に向いて無いよ >>333
スーパーマン評の中で、もう全部こいつで良いんじゃね?問題って良く聞くけど、それって間違ってると思うんだ
確かにスーパーマンは極めて強力な存在だけど、全知全能では無いし弱点も苦手分野もあるんだよ
それこそドナー版の1でロイスを助けられなかったし、敵役に騙されたりそれこそBvSで死んじゃったりする存在な訳で
例えばリターンズの飛行機のシーンなんかでも本当ギリギリの所で助けてるし、あれを見てハラハラしないスーパーマンだし助かるでしょってのは流石にメタ的に斜めに見過ぎじゃないか?
描き方次第ではちゃんと緊張感もカタルシスも生み出せると思うよ
でなきゃ、コミックスでもこんなに長い歴史は刻めないって 寝起きスーパーマンvsその他メンバーのシーンに萎えさせられた印象が強いからな
スカンピンウルフがスーパーマンの復活を想定していなかったのは最早哀れ バットマンとスーパーマンが戦ったらバットマン勝つことも多いんだし、スーパーマン全能ってのは元々存在しない
でもJLでそんな風に描いたからダメなんだけど
あとバットマンが頭脳派で狡猾なところも描けてないからスーパーマンがオツム足りないところも描けてないのがダメ バットマンとスーパーマンは仲良くするべきじゃなかったのではなかろうか
人類を救うという共通点はありつつあくまでも光と陰であり続けて欲しかったというか
まあそれだとジャスティスリーグ出来ないけどw
とりあえずスープス復活してニッコニコのブルースはあまり望んでいなかったのは確か バットマンがスーパーマンに勝っても違和感がないのは漫画だからじゃないかね?
昨今のリアルな実写映画でそれをやられるとリアリティがなく冷めると思う
映画とコミックは別で考えないといけないかもしれないね
漫画は映画と違って制限がないからいかようにでも表現ができる 映画のジャスティスリーグは「スーパーマンとその仲間たち」だし
映画でやる以上、そこから抜け出して対等なヒーローの集まりとして描くのはめちゃくちゃ難しいと思う やっぱりスーパーマンの死もジャスティスリーグ結成もなにもかも早すぎたんや… スーパーマンが強すぎて話に無理があるわ
ワンダーウーマンがJLであんな弱くなってるならスーパーマンも合わせとけよ バットマンがスーパーマンに勝つって言っても弱体化させたり弱点突くっていう予想通りの展開になるの目に見えてるからな
どうせなら力で上回ってねじ伏せるような勝ち方して欲しいわ スーパーマンがいくら最強でもスピードではフラッシュに海の中ではアクアマンには敵わないぐらいにしとけばいいのにな スーパーマンとバットマンなんて昔から何度も実写映画化されててみんな飽きてんだよ
それが全て アニメJLAのバットマンはルーサー達に捕らわれながらも
買収や色仕掛けで敵チームを崩壊させていたのが面白かった バットマンが謎の宇宙コウモリに噛まれてスーパーバットマンになり
ワンダウーマンやアクアマンも神となって超絶パワーアップしないとジャスティスリーグは成立しないんじゃね?
ステッペンウルフさんにボコられるヒーロー達がスーパーマンよりも強いヴィランが来た時に何するのさ……
スーパーマンの応援とか? またまたmcuアゲの話で恐縮だけど、IWのサノス、ソー、アイアンマンの強さ描写は文句言われてないよね
(フツメンのナターシャが幹部エイリアンをボコったのは批判あったけど)
対してJLのスーパーマン描写はミスり過ぎな気がする
ゼウス、アレス、グリーンランタンやアマゾンにアトランティアンを相手にできるステッペンを瞬殺したり
寝起きではダイアナたちがまるで歯が立たなかったり…
いやチート的強さも別にいいけど、カタルシスとかが無くなっちゃうんじゃないかな?
その点IWのソーさんの方が上手く描けてたのかな スーパーマンは赤ちゃんのとき、地球に来たため
パワーは地球の重力に慣れてしまっていて、
クリプトンから大人になってきたばかりの
ゾッドにはかなわない
地球になれていないとはいえ、戦闘経験もゾッドが上、ドゥームズディもゾッドベースだからややスーパーマン劣勢
とかなら?
もちろん、フラッシュよりは遅いとか
パワーダウンしとけばまだよかったかもね なんかここのスレ観てると諸悪の根源はスーパーマンに思えてくる。こいつさえいなければジャスティスリーグもチームで勝利になるしパワーバランスも取れやすくていい
看板キャラだから外せないんだろうけど >>348
mosだとスープスは超感覚を長年かけて克服したけどゾッドたちはすぐには馴染めない、的なこと言ってたね
むしろ真逆という DCは今とても原作面白いのにその辺りの空気や展開は映画には持ち込めないのが分かってるからより悲しいな
スーパーマンだとケント家とかMr.OZとかクリプトン絡みの話とか
ヒーローとヴィランの狭間にいるルーサーも面白いし >>348
小さい頃に軽くじゃれただけだったのに、友達に怪我をさせてしまって戦う事に忌避感を
持つスーパーマンとかいいかもねー
だから人命救助やセコイ悪党を捕まえる時は超人そのものだけど、クリプトン人と戦える戦闘力を
持った相手との戦いになると、トラウマのせいでろくに戦えなくなるとか
本気で戦えば圧勝できるけど、本気で戦えない縛りがあるといいかも >>352
そんな映画フラストレーションが溜まるだけじゃね?
アメコミヒーロー映画を観る人はスカッとしたいだろうからウケなさそう >>353
トラウマを乗り越えて、遂にヒーローとして立ち上がるってカタルシスを描ければいいんだけどね
どちらにしても一作でしか使えないネタだけどw JLで「スーパーマンだけいればいい」感じがしてしまうのって、スーパーマンが最大の戦力だから、っていうだけじゃないと思う。
ヴィランとの戦闘中であれ民間人が危機に陥ってるのを感じ取れば戦闘を中断してでも助けに行く、という理想的なヒーロー像まで1人で担ってたという部分も大きいだろう。
で、そもそもなんでそんな描写をいれないといけなかったか、というとMoSでゾッド将軍を倒すことに集中しすぎるあまり巻き込まれる民間人に全く気が回らないヘタレスーパーマンを描いちゃったせいで、それを無理矢理にでも修正する必要が生じたからなんだよ。
やっぱりMoSってユニバースの1作目としては完全にしくじったなあ…と。 >>334
単体作品ならまだしもユニバースにすると戦力差が浮き彫りになるから向いてないって事でしょう ステッペンウルフ対ブラックオーダー
戦闘能力はどうなのかな? >>358
つまりエボニー・マウ1人でWW、フラッシュ、サイボーグ、バッツに対抗できるってこと?
さすがにそれはないだろう 強さ議論するつもりはないが
パワー馬鹿vsヒーローチームと
パワー馬鹿vsテレキネシス使いとでは状況が全然違う >>359
エボニーマウってブラックオーダーの中でも最弱みたいだけど…
ソースはネット そもそもステッペンがバッツワンウーサイボーグフラッシュを圧倒できるほどスペックが高そうに見えないのが
実際は映画内で圧倒してたけど、ステッペンの戦闘シーン自体があまり思い出せん 水中でアクアマンをボコったのは覚えてる
アクアマンってメチャクチャ弱いなって印象に残った >>365
アクアマン水中より空中のほうが活躍してたな
エアーマンに改名しようか ワンウーとアクアマン大して消耗してなかったしあのまま押し切るか
どっちかが覚醒すればステッペンウルフ普通に倒せそうだったのがね
スーパーマンやアポカリプスと違って超感覚じゃなさそうだから
カウンターが怖いけどフラッシュでも翻弄できたと思う
スーパーマン強すぎ問題もあったかもしれないけど
バッツは強くなくフラッシュサイボーグアクアマンがまだ戦闘慣れしていない
→その状態でもステッペンウルフにある程度対抗できるようウルフが雑魚化
→結果スーパーマン無双が顕著に
ていう微妙すぎる流れになったと思うわ ステッペンウルフの方がキャラとしてはウルトロンよりは魅力的だったと思うが ステッペンウルフさんはキャラ薄すぎだよな
俺は断然ウルトロンの方が魅力的だわ
ウルトロンは激弱だから微妙に見えるかもしれないが
ブラックオーダー1地味だったコーヴァス・グレイヴですらステッペンウルフさんよりはキャラ立ちしていた ウルトロンはヴィジョンの体手に入れてからが本番だったはずなのに阻止されたのがキャラ的にも痛かったな
セル第2形態で叩き潰されてそのままセル編終わったくらいの物足りなさ ウルトロンは結構ユーモアもあってユニークな性格してるのに、そういう面に関してはヒーロー側からスルーされて、やり取りの相手にされてないのが痛い。
中盤まで一緒に行動してるマキシモフ兄妹もウルトロンの前ではずっと神妙にしてるし、空回り感が拭えない。別にその点が弄られるでもないし。 あんだけCG下手くそならマスクでも付けて誤魔化せばよかったのに
割とべらべらしゃべる(しかも中身のないチープなセリフ)から表情の違和感半端ないわ >>374
そういやウルトロン結構面白いこと言ってんのにリアクション無いせいかほぼ独り言状態なのが多かったな
まともにユーモアのあるやりとりしてくれたのトニーくらいしかいねえなw >>376
ユーモアのある反応したばっかりに逆鱗に触れて腕を切られたユリシーズクロウという人が >>377
そのユーモアのある凝った言い回しはトニーもやってたな、ということはお前はトニー製!とか言われたのでついカッとなって…
オリジナリティの承認って大切。 無意識に父親と同じようなこと言って自己嫌悪はホムカミでトニーも似たようなことやってたな
ウルトロンは良いキャラしてると思う 原作のウルトロヤンは劇ヤバだけどな
漫画版エイジオブウルトロン見りゃわかるけどアベンジャーズ全滅寸前まで追い込むし、何よりもバックアップ取ってるから死なない
サノス、オンスロ、アポカリプス、並にヤバいんだけどな
映画でもビジョンいなかったらネットに逃げられて勝てなかったし >>370
ステッペンとか最低限のキャラ付けすらできてなかった。 そもmcuシリーズでも凡作程度なAoUのヴィランのウルトロンとステッペンウルフがどんぐりの背比べって時点でキツい JLもダークサイドに全員半殺しにされて後半に続く、みたいにする話あったらしいけど
どんな阿鼻叫喚になってたか逆に見たいぞ >>374
あの空回りなユーモアな感じこそウルトロンを魅力的なヴィランにしてるんじゃなかな ウルトロンもジャスティスリーグもジョスが監督してるから
ジョスが無能なんじゃないの? >>385
ジャスティスリーグは、殆どザックが監督して
ジョスはそれを短くする再編集するための、追加撮影しかしてない AOUは今後のユニバース展開の伏線張りに忙しそうでジョスの苦労が伝わってきた
ジョスティスリーグは知らん >>380
身体の造りも全然違うもんなw
あの密輸されてた金属でウルトロンの身体を作り直すのかと思ったらビジョン作りに使うんかーい!
ってガッカリ(安心)したわw >>386
ザックオリジナル版ではステッペンの行動原理や野心が深堀りされていたにも関わらず
ウェドンがそんなもんいら〜ん、で削ってしまいステッペンのキャラが著しく薄まってしまったんだよ
…と思いたい >>388
原作はアダマンチウムの身体だったりで色々ヤバいよね
原作エイジオブウルトロンでの絶望感半端なかったわ
どうしょうもなくて過去に戻って作る前にアントマン殺すとか読んでてどうすんだよこれと思った >>390
まさにギリギリまでそう思わせる展開だったもんなウルヴァリンが派遣された時点で 映画のウルトロンは鼻歌歌いつつ戦闘機操縦してたシーンが好き
割と人間臭いし >>389
キャラの深掘りなんてなんてザックが最も苦手なことじゃないか。
MOSでは演技指導の駄目さからクラークの心理描写すらちゃんと作れなかったのに。 >>389
ザックが気合い入れて尺使ってたのはバッツとダイアナのロマンスだから
そりゃ確かにフルカットされる まあジョスも集団戦の絵面以外は正直凡だなあなあとは思うけど。
アベンジャーズ1作目の前半とか今見ると会話のテンポ悪くて微妙。
ドラマ部分の演出はファヴローやルッソのほうが上手い。 キャプテンにキツイこと言って部屋を追い出した直後にトニーの沈んだ顔が一瞬だけ映るところとかさり気なくて良いと思ったけどねぇ… >>383
もしJLでボコボコにされて2に続く展開になってたら、CWとBvSに続いてMCU側の展開を先取りする形になったわけか
興行的な結果まで同じになってそうだけど >>393
ところがどっこいの展開なのよ
アントマン殺したらアントマンがいたから防げたことも防げなくて前より悪くなって更にどうすんだよこれ!て展開なんだよ まあ元々2のダークサイドに繋げる中ボス程度のつもりだったからあんな微妙な事になったんだろうな ドゥームズデイってめっちゃ強いけどあれ余裕でサノス以上あるよな
それより強いダークサイドってどうなるんだろうな MCUは各作品が繋がるような小ネタを見つけるのがめちゃ楽しいし「こんなん言われないと絶対気づかんやん!」っていうネタまであるのが凄い
あとあの作品のあのセリフがこんなとこで伏線回収するのかっていう細かい作り込み
一方DCEUは突然BvSで小ネタ撒き散らして(いきなりフラッシュがでてきたりアクアマンとかの映像がでてくる)唐突すぎて笑えって言ってるようなもん
ワンダーウーマン作中の写真が出てきたときはこれ見たことあるなくらいに思ったけどなんかワクワク感がなかったなあ 良くネタにされる動画はあれのお陰で最後にチーム作るわってなったから気にならんが
悪夢からのフラッシュ来訪は本当に何だコレ過ぎてな
ザック的にはJL1か2辺りへの伏線のつもりだったんだろうが あそこでブルースが「ロイスが鍵だ!」って警告受けたのもあるから
JLでの復活の際に連れてきたのかな、なんて思ってた >>404
なんかMCUだったらあの時のセリフか!ってなるけどDCEUだと「後付けじゃね?w」ってなるなんだろうこの信用性のなさ >>404
ブルース的にはそうだったんだろうね
ザック的にはいずれスーパーマン悪墜ち用の伏線にしたかったんだと思うけど せやで
本当はロイスが来なくて、寝起き悪いスーパーマンが暴れて、
ステッペンだったかその親玉だったかに洗脳される
んで世界が破滅してヒーローたちは地下に潜り、あのブルースが見た悪夢みたいな世界になってた
だからフラッシュが過去に来たんだけど、まだJLも出来てないどころかブルースがメタヒューマンの存在を知りもしない時だったから
「早すぎた」って言ったわけ ジャスティスリーグのスーパーマンが起きる少し前にくる予定だったってこと?
コントかな? >>361
原作では特殊な能力とか一切持ってないから戦闘力という意味では最弱だけど映画版ではブラックオーダーでも最強じゃない?
ストレンジに勝ってるし ワンウーはテーマのドラムオーケストラ曲が凄かっただけで物語の筋や映像はいまいち
アナ雪と被る ワンウー面白かったけどアクションあんまり好みじゃなかったな
もうちょっとかっこよくできたんじゃないかって気がする MCU初期はヴィランが薄いって言われてたけど
DCEUのヴィランは最低限キャラ付けもできてないなんか強いだけの置物って感じ、ゾッド以外。
スーサードの連中は「ヴィラン」として描かれてないので除外。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています