DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 17:13:52.70

2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。

※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523450159/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:21:58.56

>>69
それは知らないよ
自分は「もう集合作品は作られない」って意見に対して単独作品で盛り返していけばまた作るって書いただけだから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:58:27.30

>>64
サイボーグ単体はコケの感じしかしないなぁ、ラグナロクのソー・ハルクみたいに
フラッシュとのバディ作品なら結構なヒット望めると思うけど

アクアマンは何故か期待の声が高いよなぁ、自分はDCEUの単体作品では最低を
記録する気しかしないんだが
まぁワンダーウーマンやブラパンのヒットがあったからどうなるか分からないけど

>>66
アメコミ映画というかユニバース形式の作りが飽きられて、バットマン・スーパーマン・スパイダーマン
アイアンマン・X-menみたいな単体作品でもヒットが見込める作品だけが残りそう
そして何年かに１回の頻度でヒーロー2~4キャラぐらいが集まって共闘とか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:02:28.91

foxはxmen本家が零落してデップー単体のみが生き残りそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:10:50.17

>>72
デップーはMCUに合流せず、外からMCUやDCEUをイジった方が
デップー・MCU両者の世界観を壊さなくて済むし、相乗効果で
ウィンウィンの関係になりそうだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:11:06.22

>>68
2年後にようやく制作決定だとすると
そこから脚本書いて撮影して編集してさらにお得意の舞台裏ゴタゴタも考慮すると公開は5年後くらいになりそうだな(白目)

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 21:43:40.81

>>44
またそうやって自分の手柄みたいにキャッキャキャッキャ…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 21:57:37.04

>>74
アベンジャーズは3年おきだったから4、5年だったら大したことないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 22:15:28.66

ちゃんと計画して合間合間で盛り上げながらの3年と「やれそうだからやる」で漕ぎ着ける5年ではね…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 22:16:05.70

もう1度JLのメンバーで集まって欲しいしキャストもどんどん歳食ってくし去年公開から6年近く空くのはなぁ
特にガル姉さんの老け込みとカヴィルの生え際が心配だ
まぁいざとなればCGで何とかすればいいか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:10:56.64

>>60
粘着丸出しキャッキャキャ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:12:59.63

>>79はアンカミスです。すみません
>>75へ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:13:32.47

どうやったら間違えるのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:17:38.34

スピルバーグとジョスウェドンに任せるしかない
そこにアベ4で降りるルッソ兄弟も引き抜けばDCは安泰だ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:30:57.41

スピルバーグはエンタメ路線でコケばかりだから期待できん

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:50:50.51

>>82
ルッソ兄弟はアベ4後は制作に回って後進の育成に関わりたいとか言ってるから、当分無理でしょ
考えたら、WS、CW、IW、アベ4と休まず作ってるからなあ

いくら兄弟で準備や撮影など色んな事を分担できるとは言え、体力的にしんどいだろうし、プレッシャーも
強烈なのに耐えてやって来たから、当分は大作に関わりたがらない気もする
スピルバーグは才能まだまだ枯れてないけど、年齢がやっぱネックか
監督するし、俳優にもまた復帰するイーストウッドという、最強の80代が君臨してるけど＞ワーナー

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:02:07.54

>>83
レディプレは世界興収稼いだやろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:07:15.17

>>52>>54
バットマンvsキャプテン・アメリカはコミックではDCvsマーヴルで実現済み
読者投票の結果、バットマンが勝利
文字通りの水入りで実質勝負なしだがキャップ自身が敗北を認める
という、かなりキャップに気を使った描写だけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538915.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538921.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538923.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538924.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538927.jpg

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:11:25.23

ジョスの二の舞にはなりたくないだろうから
地雷と分かってるDCには来ないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:17:04.68

ルッソ兄弟、今までの3作見るにつけファイギと親会社ディズニーに相当に好きにやらせてもらってる
感がするから、ゴタゴタも耳に入ってるだろうしワーナー来たがらないような
そもそもこんだけ稼いだドル箱、ディズニーが逃す気無いと思う
ワーナーに取られるぐらいならケネディ蹴り出して、SWの全権任せてリブートさせるぐらい言いそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:19:43.07

もしルッソ引き抜いてJL2やってコケでもしたらもう本当に巻き返せないだろう
ルッソでもどうしようもないくらいの環境ってことだし、MCUのお古使っては失敗というイメージが完璧にベットリこびり付くハメになる
本人が否定的だったしまずないだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:50:11.46

>>86
コミックスのキャップってヤバイぐらいダサいのな
よくこれをあんなスタイリッシュに撮れたもんだと感心したわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:00:07.02

MCUではRDJが10年続投し、10作品に出演したというのが大きかった
JLにおけるRDJ的な存在がベンアフだと思うんだが、単独作品はないし
たった３作で降板するかも、というゴタゴタの時点で腰が座ってないのが何とも

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:05:24.60

BvSのアクアマンとかフラッシュが突然でてくるシーン

何回見ても草生える

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:10:52.90

>>90
全身突っ込みどころしかないキャップのダサかっこよさが分からないとか
感性が残念

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 03:00:19.43

DCEUを成功させるにはこの人一人でなんでも解決するだろうスーパーマンをめちゃくちゃ弱体化させるしかないけどそれだともうスーパーマンじゃないというジレンマ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 06:59:07.06

フェーズ1ではダウニーを中心にリアル寄りの世界観で洋画ファン層を取り込み、フェーズ2以降はスペースオペラや人造人間や魔術師など様々な要素を取り入れてファン層を拡大
この段階を踏んでるのが上手いんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 07:35:41.83

どうせスーパーマンは水中の移動速度もアクアマンと互角かそれ以上なんやろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 07:47:35.38

>>94
インジャスティスみたいにスーパーマンを闇堕ちしてリーグやビラン一丸となって倒す的なことやればいいのに
て、ジャスティスリーグでもちょとやってたか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 08:09:16.92

DCEUにはもっと長期的なコンセプトと計画性が必要だった
ビジュアルは良いのに本当勿体ない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:00:03.36

>>97
でもそれ一度しか使えないじゃん
何度もやってたらまたかよって飽きられる
JLでやっちゃったからもうだめでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:09:29.71

まあMCUで言えば1作目のオリジン編が終わった段階だし贅沢言えないけど
それでも映画としてのジャンルが狭いと思うDCFUは
良くも悪くも昔のヒーロー映画でファン層がイマイチ広がってない
それでも各単独作をきちっと作った上でチームアップしてればだいぶ印象違ってきただろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:36:24.18

>>96
アクアマンなんか目じゃないよ
アクアマンはステッペンウルフですら水中で互角だからね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:43:08.26

>>84
MCUの凄い所はルッソ兄弟、ガン、アントマンの監督みたいにこういう大作の経験のない人を抜擢して大成功させている事だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:49:50.47

>>98
俳優のセレクトとアクションは素晴らしいのにな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:53:07.52

>>82
ジョスだとｗ
JLのあの雑なまとめ方はアベンジャーズでも賛否あったやん
片寄るキャラが噴出して結局、ジョスがお気に入りのハルクがアホみたいに活躍するだけの映画で終わった
その反省からルッソがCWとかでは全員に見せ場作って補整させたんだから
ジョスなんか要らんわ
米倉に枕をほのめかされてガチで記者会見でニヤついてた白豚ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:58:36.22

ベンアフのバットマンはイマイチハマってない
ホアキンフェニックスがやればいい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 10:34:59.67

>>101
そういやそうだった
魚呼びで差別化するしかないか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 10:42:27.41

ティーンタイタンズGOのデスストロークがデップーを弄ってるが
手抜きアニメでやられてもなぁと
オメーんとこは悪ふざけすら三流かよと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 12:36:57.41

2013 MoS フラッシュ
2014 ワンウー BvS
2015 アクアマンバットマン
2016 ワンウー2 サイボーグ
2017 JL シャザム
2018 ワンウー2 ランタン
2019 フラッシュ2 MoS2
2020 アクアマン2 マンハンター
2021 ランタン2 JL2
これならいけそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 13:14:08.43

>>108
いけるいける！ワンウー2はリブートしてるし時間軸も完璧！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 14:08:42.27

ルッソは見せ場の盛り込み方もまんべんなく無駄ないんだけど、それが逆にきっちりした情報の羅列みたいであんまお祭り向きじゃないと思うのは俺だけかな・・・

ws、cwみたいのはいいんだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 14:46:01.84

>>108
2013年にフラッシュはねえわ。ドラマ潰す気か。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 15:09:12.51

ネームバリューに慢心してこのザマなのに、
今度は監督のネームバリューでの逆手を夢想ってのが程度が知れる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 15:28:05.89

ワーナーが仕切ってる限りはDCが盛り返すことはないな
さっさと売却しろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:20:10.05

ワーナーがDC切って、ワーナーゲームズがMCUのゲームを作る。

こんな夢を見ているワシ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:36:01.13

>>114
モーコンのシステムで DC vsマーベルやって欲しいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:39:11.90

>>112
考えると、MCUは割とファイギが前面に出てて、彼を中心にユニバースを運営してるってのが
ハッキリ分かる状態だから初期は批判もあったけど、今ではよく頑張ったと称賛されてるよね

DCの問題は有名監督連れて来て、作家主義（キリッ）と自分でも信じてない事口にするのに、結局
ワーナーの誰がユニバースを仕切って責任持ってるのかウヤムヤにしてるとこなんだよな
金は儲けたいけど、責任者として前に立ちたがる人間がいないっていうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:49:07.37

mcuは脚本チームが各々の脚本にダメ出ししまくる、イスラエルの諜報組織みたいな事してる
あと言うこと聞きやすい有能な無名監督を起用して官僚制を徹底してると

ノーランは「ユニバース制は作家性が失われる」とデメリットを言ってたけど、逆にファイギはユニバース方式のメリット面にとことん合理性を突っ込んでいって勝利した感じよな
スピルバーグやマイケルベイを投入しても、ユニバース方式のメリットを活かせるかわかんないね
銀行などから融資は受けやすくなるだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:57:47.13

映画とドラマ無関係なのに同じキャラ使ってるせいでお互い気使わなきゃいけなくなってるのアホ臭いと思う
ついこないだまでノーランやってたせいでバットマン単独やりづらくなってたのもそうだけどDCってこういう噛み合わなさあるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:07:02.06

>>117
マイケル・ベイは元々がMTVとかCM出身職人だから、意外にいけると思う
スピルバーグにしても、テレビでコロンボ撮ったり激突撮ってたから、普通に合わせられる人よ

ちょっと補足するなら、MCUは徹底的に脚本叩き上げるけど、それでもなおエネルギー爆発させられる人を
選んでる感じがする。MCUって品質管理はされてるけど、下手すりゃDCより作家カラー出てるし

前に個性について、叩かれて無くなるようなのは個性じゃないよって言葉があったけど、品質管理されたら
失われるようなら、そんなもん作家性じゃねえよって感じかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:08:49.31

>>118
それはただの結果論。アベンジャーズが与えた影響なんだから、その時期のDCをユニバース視点で見ると噛み合わせ悪いのは当たり前だろ。一切想定してないんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:18:32.99

ワーナーも、まさかアベンジャーズがあそこまで興行いくとは思わなかったろうしね
それまMCUでで一番ヒットしてたアイアンマン2でも6億ドルしか稼いでなかったのに、まさかその倍以上を
稼ぎ出すなんて、普通予想できんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:34:23.13

>>65
よく考えたら俺的最強アメコミ映画はシャマランのやつだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:48:51.07

ワーナーも、まさかジャスティスリーグやって
6億ドルぐらいしか稼げないとは思わなかっただろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:52:17.41

>>121
まあダークナイト単独で10億以上行ったから上から目線でまあまあ頑張ったんじゃないて思ってたんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:56:57.90

>>123
10億以上行くと思ってたんだろよ
まさかのドクターストレンジより下とは
ワンウーでこれから DCの反撃開始だ！
と DCファンが去年の今頃騒いでたっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:02:00.28

それにしてもブラックパンサーはアメリカではインフィニティウォーでも超えられないくらいヒットしコミック単独映画としては首位
インフィニティウォーは歴代2位のタイタニックを超えそうなくらいヒットし続けてるな
まさか DCとマーベルここまで明暗が分かれるとは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:05:24.82

>>125
ジャスティスリーグの予告動画再生数やオープニング興収的に、前作(bvsとスースク)の積み重ねでソッポ向かれてたっぽい？と思われる
ワンダーウーマンの活躍込みであの不調って事は、ワンダーウーマンのヒットが無けりゃかなり厳しい人気度だったのではないだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:11:27.62

JL見る前にワンウー見てなくても別に支障なかったのがな
出来は良かったけど番外編みたいな内容だった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:17:46.05

>>127
ではなんでワンウーヒットしたんだろ？
その理論だとこれもソッポ向かれてもおかしくないのに
女性初の大型ヒーロー映画だから？
内容は平凡だから映画としての面白さはむしろジャスティスリーグの方が良かったと思う！正になぞのヒットだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:24:28.83

デップー２はケーブル役にブラピ起用するはずだったらしい
ブラピ版が観たかった
ケーブル役がサノスとかわけわかめ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:24:42.16

時代背景とかスタイルがキャプテンアメリカっぽかったからとか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:26:06.17

>>129
内容は悪く言えば平凡だけど、個人的には堅実で王道な造りだったと思う
後、ヒーロー映画としての見せ場はやっぱりノーマンズ・ランドのあれが大きかった
ジャスティス・リーグでノーマンズ・ランドに匹敵するシーンてあるのかなあと思うと、映像は豪華だが
意外に無いんだよな

ブラックパンサーもそうだけどワンダーウーマンも同じで、自分たちと同じ人種・性別のヒーローが大スクリーンで活躍
するのを楽しみたいって層が沢山いるのを映画会社がようやく気づいて、今までは白人男性の作品でやってた王道要素を
てんこ盛りにしたのがでかかったと思う

ワンダーウーマンやブラックパンサーみたいな、今ま白人男性が演じてた王道要素てんこ盛り映画を女性や黒人が演じた
ブロックバスター作品、最近の十年から十本ずつ挙げろって言われても意外に答えられる人おらんでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:27:03.69

公開時期の問題もあるかもしれないけどワンウーがヒットした上でJLが駄目なのはたしかに謎かな
ワンウー楽しんだうえでJLはつまんなそうだと確信した人がそんなに多かったのだろうか
良くも悪くもあの時代設定が効いた部分はあるかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:33:31.16

ワンダーウーはコンセプト勝ちだからな
決してDCFUが世間に受け入れたわけでなく痛快なヒロインが見られそうっていう宣伝の勝利にすぎないからJLには繋がらなかった
MCUもブラックパンサー見に来た黒人がインフィニティウォーは見ないんじゃないかと危惧してたけどそれは杞憂だった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:33:31.69

女性ヒーロー、女性監督のセットを持ち上げるムーブメントに乗ることが出来たから。偶然マーベルは
これを黒人に置き換えたのを作っててそれがブラックパンサー。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:39:38.05

話題に釣られて見に行ったけど実際にワンダーウーマンのファンになった人は少なかったってこと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:47:11.65

「ジャスティスリーグっていうのも是非見てみたい！」ってなる映画じゃなかったもんワンウー
実質BvSとJLの二部作みたいなもんだったし、JLの興収は観客からBvSへの回答ってことなんじゃないのかな
BvS結構好きだから悲しいけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:01:20.61

BvSは初日で見たけど、劇場出た時の感想一発目が「MOSより良くなってたなあ」だったのに
気づいた時はやべえって思ったなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:02:04.02

JLは予告とか見ても何がウリなのかわからんのよ。
BvSと何が違うのかを見せないとダメでしょ。
ドゥームズデイ戦みたいなのを長い時間かけて観せられるなら観なくてもいいかな、と思うだろ。
もちろん本当はアベンジャーズとも違うということを見せないといけないけど、そのレベルにまで達してないというか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:02:59.69

JLの予告って面白そうに見えて面白くなさそうなのが透けて見えちゃってるしな
本編のアクションがたいしたことないから切り取れる素材の限度が露呈した感じ
微妙すぎるCGのステッペンウルフとの微妙すぎる戦闘さえどうにかなってればね

ダイアナとの瞬間的な斬り合い以外まともな攻防や殺陣がなく(互いに攻撃直撃しすぎ)
各キャラの能力もたいして活かされてない
それでいてドラマ性があるわけでもない(これはザック騒動のせいもあるけど)

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:12:26.68

JLの予告はスーパーマンを出し惜しみしてたのも良くなかったのでは

と思ったけど出したところで大して効果ないか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:39:00.32

>>132
確かに黒人は少ないけど女性主演は割とあると思うよ
スターウォーズ7.8ローグワンなんかは主人公女性だしトワイライトサーガシリーズやハンガーゲームシリーズも女性主演だから
後、自分がワンウーあまり面白く感じなかったのは自分が男だからな気がする。
なにも共感出来なかったもん
逆にブラパンはアメリカの抱える黒人に対する闇をフルートベル駅とか見て知ってたから無茶くちゃ理解出来た！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:41:38.94

>>141
むしろスーパーマン出さない方がパワーバランス取れて良かったのでは？て感じだよね
奴の代わりにランタンやシャザムで丁度いい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:45:31.38

出し惜しみされつつ観客の99%がわかりきってたスーパーマン復活劇をどう見せるかも注目点だったんだけどね…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:46:41.60

>>142
いや、単に女性が主演、黒人が主演ってだけじゃなくて、本来は白人主人公が演じるようなボンド映画的な
感じや、高貴な家柄だったり、そういう夢のある娯楽王道要素がいっぱい入ったやつね

俺、女性主人公でそういうのトゥームレイダーぐらいしか覚えてないよ
バイオや黒人主人公で言えばブレイドも低予算だから、ブロックバスター物とは言い難いし

ウィル・スミスが黒人俳優として珍しいって言われるのは、彼が本来は白人が演じてそうな役を
普通にやってるからって評されてたけど、そういう黒人俳優、他にはエディ・マーフィとデンゼル
ワシントンぐらいだもんなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:46:51.81

ランタンやシャザムで客呼べるわけねーだろ
バカか？
シャザム出して喜ぶのなんて糞キモいアメコミ豚だけだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:55:50.59

>>138
mosとかマーベルDC関係無しにヒーロー映画としてクソ中のクソじゃん
そのクソをたたき台にしてあそこまで盛り返したのは素直に凄いとは思う
けど、土台腐ってるからどんだけ立派な上物建てても、所詮傾いてるんだよ
諸悪の根源はmosだったんだよ
物語的にも興行的にも

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:01:26.19

>>146
お前、それ言ったらアクアマンやサイボーグも同類だろ
それにシャザムとランタンはスケジュールの中に組み込まれてんだから映画されんだよ
それを前倒しするだけ
てかキャップテンもソーも映画化されるまではそいつらと同等の扱いでヒットなんかするわけないて言われたんだから映画してみないと分からんだろ
DCFUだから大して期待出来ないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:02:29.96

>>132
思うんだが最近はその王道要素を敢えて外してきてる作品が多過ぎるってのも、逆説的にワンダが当たった理由なんじゃないか？

外して成功した作品がダークナイトで、外して失敗したのがMOS
他にもヒーローのヒーローらしさってのを敢えて別の視点に重点を置いているのが多い中で、ど直球にベタをやれたワンダが逆に新鮮に見えたってのはあると思うんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:05:34.50

>>145
黒人俳優ではマイケルBジョーダンに俺は期待してる
アンソニー・マッキーにもね
何はともあれ流れが少し変わって来てる感じはするな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:07:16.47

>>149
確かに一理あるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:14:40.57

>>148
一言一句乱暴すぎて最後の一行しか同意できない
あの状況でJLにスーパーマン以外の何出しても「バットマンとこないだ映画やってた女とその他大勢」の「その他大勢」になるだけだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:16:40.04

>>150
ん？…………
　　　　　　　　　ザワ…………
　　　　ザワ………

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:20:16.69

>>150
クリードは良かったよなぁ
まぁあれは話の趣旨とは逆の、黒人じゃないと出来ない役柄だったけど

あ、でもそうでもないか？
アドニスは持てる者として描かれてたし、むしろ白人主人公的だった様な気もするな
本人的にはそんな事とは関係無く飢えてたし、そこが最高に奮っているんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:21:40.77

>>149
MoSが失敗だと思ってるみたいだけど、あれ成功やからな。
失敗はあくまでBvS。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:41:45.85

>>155
いやいや、BvSの失敗の最大の原因はMOSの続きとして描いた事だわ
あんなスーパーマンですらない、クリプト星人カルエルvsクリプト星人ゾット将軍とかいう内輪揉めを地球でやられて、民間人に犠牲者が！ってそりゃそうだろってなるわ

あれは完璧超人スーパーマンに対してバッツがNOを突きつけて、その後に理解するからこそ気持ちいいんであって、そこの描き方の底が浅いからマーサとか言ってピントの合わない和解のさせ方しか出来なかったんだろ

その証拠に正道を突っ走るワンダが乱入してくるシーンはキターって上がるじゃん
あれはスーパーマンの描き方が最大の失敗だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:47:29.51

MoSはそれ単独で見るとそこまでまずくはないとは思う。
ただ、かなり多くの脇役の登場人物を死なせちゃってるし、スーパーマンというヒーローが認知されるプロセスも描いてない、
その上散々言われてることだけど、スーパーマン個人のキャラクターも確立してないから、
続編に向けて話の基盤を固めておくことができてないのよ。
ドナー＝レスター版の方がこの点ずっとマシで、
1作目でレックス・ルーサーによるあくまで地球レベルの犯罪を阻止するスーパーマンを描いて、
その上で2作目でゾッド将軍登場！「ゾッドの言ってるカル＝エルってスーパーマンのことか！」という動揺を描けてるんだよな。
30年以上前に出来てたことがなぜ出来ないのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:49:58.18

>>156
確かに、何のしがらみも無く堂々と登場して大暴れするワンウーは痛快だったなぁ
それまでのフラストレーションあってのカタルシスでもあったのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:51:42.80

>>157
そうそう
ゾット将軍のキャラクターの旨味も「あの」スーパーマンと同じ力を持ってる！？って部分であって、スーパーマンをちゃんと強力な存在として描いた上で、敵役として登場させなきゃ意味無いもんね

本来なら二作目三作目用のキャラなんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:54:14.00

すまん、間違えたZodだからゾッド将軍だったね
なんかゾットって覚えてたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:01:47.83

MOSはどう頑張っても擁護できねーわ
敵の首をへし折るスーパーマンの姿は多くの子供達にトラウマを産みつけたにに違いない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:04:33.40

だよなあ
あれもスーパーマンは不殺という歴史を積み重ねてからの決意であるべきで

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:11:04.00

>>156
それはあんたの個人的なスーパーマン像と違っただけだろう。BvSはMoSの続編も兼ねて高い注目度だったんだから失敗要因はMoSに遡らない。
スーパーマンのヒーロー像が前作で不十分ならそれを描くか、必要としない脚本にすればいい。BvSはとにかく脚本が悪い。
ヒーロー２人が争って和解するきっかけがマーサとか話を練り込んでいないだけ。MCUはサノスだからな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:20:14.81

>>162
まさにそうだよね
あのスーパーマンが殺さざるを得なかった、しかも同族を！って部分がオミットされて、ただ残虐なショッキングさだけが残っちゃってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:25:23.66

>>163
その意見には全面的に賛成なんだが、それでも続編として高い注目度って部分で、やっぱり原因はMOSに遡ると思うなぁ

あー、でも俺は完全にMOSアンチだから、そのバイアスはかかってるか

何が悪いんだろうなぁ
スーサイドスクワッドもBvSとは直接関係無いくせに、妙にスカっとしないモッサリとした出来だったし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:33:41.74

やっぱケヴィンみたいなのがいないから、ユニバースとして一本筋にならないからとか。MCUの監督は自由にやらせてくれたと強調すること多いが、
監督の降板劇は何度か起きてるわけで、ケヴィンはトップとしてかなり意見通してるだろうし。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:35:08.66

>>163
個人的じゃなく大衆的なスーパーマン像だ
それだけMoSスーパーマンは原作や他の作品とかけ離れてる
スーパーマンと名乗ってる以上いままでのスーパーマンに合わせる必要があるし合わさなければスーパーマンと名乗る必要はない
実際他のスーパーマンなしじゃ語れないシーンもある（ゾイド殺しとな）
たとえ単独なキャラクターとして見てもMoSスーパーマンは十分書ききれてないのが問題はだがな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:39:06.08

>>166
DC側に映画化の手綱を取れる人が居ないってのは確かにデカイな

コミックスとは逆なのが面白いな
コミックスとしてはDCの方が編集がかなり強権的で、クリエイターにあまり自由にやらせないらしくて、逆にmarvelの方が自由にさせ過ぎた結果、イベント時にとっ散らかったりする事多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:41:46.55

スーサイドはあまりうまくいってないユニバースのしがらみをある程度無視できて
細かいメッセージ性とか倫理観とかも無視してOKな一発逆転の題材だったのに
合ってない監督の選出とまとまりきらなかった路線決めで最大減にやらかしたのが痛すぎる…