万引き家族〜盗品3個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
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公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族〜盗品1個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526878231/
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万引き家族〜盗品2個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528161989/ 海外はもっとひどいとおもうから心配しなくていいよ
要点がそこじゃないのは見る方がわかってる
海外の記者たちはフィクションともめったにいない底辺家族とも理解していた
海外映画見て、悪党だらけともヒーローだらけとも思わないのと一緒 >>170
いや日本がどう思われるとかはいいんだが
監督はやむをえず万引きをする家族として描いたのか、
それともあらすじ描く人や評論家が勝手に勘違いして書いたのか
前者だったら設定ガバガバじゃね？ >>171
監督は明らかにモラルのぶっ壊れたヤバい連中として描いてるでしょ
最初は小額のもん万引きする程度の貧乏一家かと思いきや
徐々にそんなヌルいレベルじゃないヤバさが判明していくのも含めて意図してないわけがない 初枝 年金六万円ない、腹違いの旦那息子宅にてたまに貰う三万円は使わず終い
治 日雇いさぼり気味、ケガ治っても働かず
信代 本名で働けないのでまともに給料でないクリーニング工場で時給労働
亜紀 家出中、家計には入れてない キリンの死ぬ前はサクラの夫を殺して逃亡中だった？
違うよね？フランキーは執行猶予か仮釈放と思ったのですが。
まだ時系列が把握できてません。 >>175
裁判では正当防衛つまり無罪でてます
が、旦那殺して本名では働けないよね >>172
これが貧困の実態！みたいな映画評よくあってさー
http://realsound.jp/movie/2018/06/post-204161.html
経済大国のひとつ、日本という国のしかも首都・東京で起こる“実情”を、
日本人が包み隠さずに映し出したことに大きな衝撃と意義があるということだ。
自国の歴史や抱えつづける様々な問題。
それらを客観的に見つめることを、なぜかこの国はいまだに避け続けている中で、
この誇り高い内部告発が為された事実を見逃してはならない。 家賃と教育費ないのは大きいなあ
収入かなり少なくても >>177
無知で怠惰で弱くてズルい逃避癖のある駄目人間
ってのは割と底辺層あるあるなので、まぁ貧困の実態といえば実態かもしれんが
ことさら政治や社会に絡めて語りたがる奴は右でも左でもロクでもねえよ
どんだけ健全で豊かな社会でも底辺もいれば犯罪者もいるってだけの話なのにな
幸福度ランキング上位の北欧にだってクズはいるだろうし >>172
リリーとの対談でもそんなようなこと言ってた あの家は「借地」に建っていると推測。キリンが家を明け渡せば地主は土地を更地として売却でき ウマーw 民生委員？も手間賃貰えて ウマーw
キリンは地代を毎年支払っていたのだろう。
当方不動産屋w >>181
4mの道路に面してないから建築できない土地 絆はあってもモラルは無い一家とか
わりと現代社会やソシャゲで耳タコができるほど使い回されている「絆」を皮肉っているのかな
その絆とやらも婆さんの死後は一気に崩壊するし 別にストーリーとかあまり似たとこ無いけど、何となく昔やってた松雪泰子主演のMotherってドラマ思い出した。
あでも、最後家で一泊した後施設に帰るってとことか似てるかも この映画は男の子に感情移入して観てしまうわまともな賢い子で良かったよ 今週月火は先週から４割減かｗ
客層の９割が左翼老人だし今後の客足も期待できんなこりゃｗ
結婚前の福山雅治はトップアイドルだったから頭空っぽアイドルオタのリピ客も期待できただろうがｗ うちの親は左翼じゃないけど初日に行ったよ
樹木希林はひきが強いよ
アイドル映画みたいのしかないから ゴッドファーザー観た後に万引き家族みたらレベル低すぎて吹いた
万引き家族とかクソで塗った凡作でバルムドールとれるとかレベル低すぎワロタ >>187
あれも親を警察に訴えれば良いのに
母性に目覚めて、連れ去るんだよね。
で、松雪と過ごせて芦田も幸せなのに引き離されて
松雪は逮捕。 万引って客層の９割が左翼老人で更にその７割が老女らしいけど
案の定昨日のレデースデーだけ先週比３割減で今日は月火同様の４割減に戻ってんねｗ >>199
あの映画福山雅治が終始怒鳴ってるだけで糞つまらなかった >>183
町山のツイートは無理矢理政治絡めるからやめて欲しい。 すげー内容は深そうなんだけど、人間関係が掘り下げてなくてどんな繋がりか分かりにくかった
樹木希林はなぜあの家族からお金をもらってたのかとか、あの娘はなんで万引き家族のところにいるのとかとか、樹木希林は何者なのか？とか >>206
是枝監督がハッキリと表現しない(あえてボカして表現してる)から確かによく分からない所が多いよね。
多分だけど、樹木希林は松岡茉優が実家で暮らしてた時から松岡の実家に顔を出てたので、前から2人は知り合いであった。
その縁で家出した松岡がキリンの家に転がり込んできたのではなかろうか？
お金に関しては、緒形直人も何となくではあるが、キリンの家に松岡が居ることを知ってたのではなかろうか？
妻の手前、父(キリンの元旦那)の月命日に来てくれたお礼のお車代名目とかで渡してるんだと思うが、本当は娘の世話代として渡してたんだと思う。
もっとも俺はそう思うってだけで、実際には違うかもしれないけどね。 説明台詞がないとわからないタイプにはこういう映画は難しそうだね >>209
説明セリフと言えば、右翼漫画家で中国人の孫さん
映画観ないで批判した事で観てから言え！と言われて観たは良いけど、全然内容理解しないで相変わらずトンチンカンな批判を繰り返してるね。
駄菓子屋が閉店したのは店主が亡くなったからなのに「万引きで潰れた！」と言ったり、安藤サクラの「やっぱ私たちじゃ(子育ては)ダメなんだよ」ってセリフは「私たちみたいな犯罪する奴に子育ては無理」って意味なのに
「血が繋がってないからダメ？違うよ！犯罪するからダメなんだろ！」って血の繋がりの事なんか理由にしてないのにね。
万引き家族を執拗に批判してるけど、批判したいならちゃんと内容を理解してからして欲しいと思うよ。 >>212
無心って理由だけなら緒形直人は払わないんでないかな？
俺だったら最初の1~2回程度は渋々でまだしも途中から絶対に払わないと思う。 緒方は娘いるの知ってた、あるいはその件も含めて脅され(？)てた >>214
脅されてたかは分からないけど、俺は松岡を預かってる事への世話代じゃないかと思うよ。
もしかしたら口止め料の意味合いもあるのかも？
松岡が取り調べでお金貰ってた事知って泣いたじゃない？
多分だけど松岡は本気でキリンを信じてたから金貰ってた事が凄くショックだった。
それと親が金で解決しようとしてた事へのショックかな？(内心では親も信じたかったんだと思う)
緒方の家は裕福だし世間体を大事にする家みたいだからね。
娘が本当は留学じゃなくて家出だとバレたくなかったんだろうね。
それよりキリンが亡くなった後に出てきたヘソクリって多分、緒方から貰ってた金だよね？
何故厳しい生活なのに貯金してたのか？
多分だけどキリンはこの生活はいつかは終わる、その時に松岡に持たせてやろうと思ったんだじゃないだろうか？
実の孫では無いけど、キリンも松岡は凄く可愛かったんじゃないかと思うんだよね。 >>215
理解力のない人だね。親父が知っているとかって描写は皆無。勝手な思い込みだよ。
ただの婆さんの復讐ってだけだろｗ 婆さんは自分の葬式代としてためていただけだろ。
松岡にも愛情はあったかもしれないが、近づいたのは復讐の一旦でしかないことも確かだろう。 後から思い出すと
奥さんに怒られてもお金包んだりするのって、緒方は本当の事を聞いてるような気がする。
留学といいはる奥さんには絶対バレたくない。
奥さんはアキと血が繋がってないんだっけ？
あの婆ちゃんはニヤニヤしながら耳打ちで仄めかすよ。
倫理観は薄いし社会的にはいい婆さんではないから緒方はこれで黙っておいてとお金を渡してる。説 さやかちゃんかわいい
ゴーイングマイホームでは
阿部寛の娘役だった娘さんだよね そうだね
是枝組？
さやかちゃん(の体面)を守るためにお金払ってるって面もあるかもな 是枝監督の作品って伝えたいテーマがハッキリしているわけではなくて
ある状況に置かれた家族の物語をいろんな視点から淡々と描いているだけなんだよね。 ばあちゃんはなんの秘密を握ってるの？あの家族の
そこの表現がなかった
そこの娘ををかくまっててそれのお金をもらってる感はわかったんだが
あと最後の外で一人で遊んでる女の子は何を啓示してるんだろう？
結局追い出されて、万引き一家の時の方が幸せだったということ？ >>224
りんちゃんがいたのは
最初に連れられたのと同じ、マンション通路の行き止まりだね >>222
お姉ちゃんが家出して風俗より、留学が天地の差で聞こえがいい。
妹も心配しないで済む。
親なら数年後の結婚まで考える。
すべて表面的なんだけど、あの親なりに妹を守ってる。
自分たちのことも嘘で守ってる。 >>225
バスで最後振り返った時にフランキーが必死に追いかけてきたのか
それとも早々に追いかけるのをやめたのか。 パチ屋で他人の玉盗ったり車上荒らしも万引き扱いなのかなとかしょうもないことを思ってしまった 樹木希林の隅田川花火大会行ったら豪雨になって、それ以来行ってない、って言ってたけど、
これ伝説のテレ東隅田川花火中継の体験の樹木希林のアドリブだったんだろうか 亜紀のところはよく理解できないところが多く、是枝監督の「あばたもえくぼ」の気がする。あそこだけ完成してない感があるから気になるね。
盗んだのは家族の絆がテーマとしたら、最後に絆をとじずに「お金の繋がり」で絆が否定されて警察に話すところで、彼女だけ絆を抜染めないで埒外にされる残酷な扱い。
亜紀の家族の描写が普通すぎて、それが普通に見える家族の闇なのかもしれないけど、それが観客でみているときに、何故か分からない納得できる分かり易い題材を欠いた結果になってしまったかな。
万引き家族の家の女性は、家族からひどい目に会った女性だちで、年長者が自分の過去を若い者にみている年代別のイコンのようなパノラマを感じるんだけど。
安藤は昔の客をとる亜紀が自分に重なり、亜紀からは家族からひどい目に会うりんが名前を２つもつことなどで重なり、女性たちのセリフが重なり、
家族からひどい目に会った女性だちの心情が伝わるのだけど、亜紀だけはなんとなく、その構成の間を埋めるのと風俗を描くのでつくられた感を感じてしまう。 >>234
この映画は結構役者のアドリブが入ってるらしいよ。
池脇千鶴の安藤サクラへの取り調べもアドリブだったらしいし、りんがセミの幼虫を見つけたのもアドリブ。
流石にりんのアドリブは是枝監督も想定外だったらしく驚いたらしいよ。 取り調べのシーンはアドリブってより、あえて決めずに安藤サクラの芝居に任せる演出なんだろ。 質問を是枝さんが撮影現場で書いて、池脇に言わせたみたいだよ。
サクラがそれに答える形でアドリブ
その役の人(例えば、治＝リリー含む)が言わなそうなことは言わせたくないらしい。リアリティがでるように撮影しながら脚本を修正しているそうだ。
だからアドリブ歓迎なんだな 小説には「子供たちには何て呼ばせてたの？ママ？お母さん？」って台詞入ってたよね？
小説は映画の後に書かれたのかな つうか是枝は昔から台詞はざっくりと決めてあとは細かいところは役者に自由に喋らせるスタイルだよ
子役たちが自然体なのはそのため。 >>238
小説は最後に書くみたい
最後に小説書いて自分のものにして満足して手放すみたいなニュアンスで言ってた
元々、小説家になりたかったそうだよ 石平太郎@liyonyon
「万引き家族」という映画は最近話題になっているが、私は見に行く気はない。
映画は当然創作であるが、現実にこのような家族がいるなら、それは間違いなく社会の迷惑者、
コンビニの店主や雑貨屋さんの親爺等の善良なる庶民の敵でしかない。
そんな恥ずかしい人たちの物語なんか、観に行きたくないのだ。 映画観て感じた疑問とか本を読むとわかる事があってオススメ
特にラストのゆりの場面は本の方が希望が持てた
しょうたが会いに来てくれたのかな？と思ったよ >>211
駄菓子屋は万引きで潰れてたほうがむしろ良かったかなあ
駄菓子屋の親父の態度が監督の示す理想の「こっち側」の態度なんだろうけど
「こっち側」も必死で生きてるんでね…
監督が海外向けには日本の社会問題アピして
国内向けには映画を素直に見てくださいとか小さな物語です
とかいうの嫌いやわ
日本人相手だと嘘がわかるもんな 駄菓子程度だと
子供の万引き程度では潰れません
賞味期限切れ廃棄日常なので
釣り竿は痛いかな 政治的な言動が全て嫌い。
論点すり替えて行くとことか
助成金もらってやんの→
助成金もらったら政府に沿わなければならないなら文化は滅びる！
とかさ
誰がそんなこと言ったよ？
じぶん、現状自由に映画作れてるじゃん
こんなこと知りたくなかった >>249
助成金もらって反日映画作るのはおかしいってネトウヨが言ってることへのアンサーだろ？
そんなの政治的発言でもなんでもないぞ。 >>250
違うよ
ご大層な前置き理由述べて「公権力とは距離を置く」と言ったあと助成金もらってるとわかったんじゃん
昔は文化庁の賞もらいに会いにも行ってるとわかった
この時点で映画の内容は関係ない
助成金もらって好きな映画撮ることには文句言われてない
今までもそんな作品いっぱいあるんだから
大事なのは、政府は意に即した作品作れとか全く言ってない、現実に好きな作品作れてる
そっから
助成金もらったら政府に沿わなければならないのか！
みたいに持っていくのよ 要は国から誉めてさしあげようってのが嫌なんでしょ
底辺家庭を描いてきた是枝からするとルサンチマン的感情になるんでしょう そこはサラッとやってほしかったね
しかし今は左右とも一挙手一投足にうるさすぎて、目をつけられた人は動きづらいだろうと思う
あと、そんなものはプロデューサーの仕事、助成金はヒットしたら返せる、とばっさり言ってる人もいたね
私はカンヌを獲っただけで、大仕事をやり遂げたと思っているよ 助成金貰うことにしたのは
金集めするプロデューサーの仕事
監督が時間割いて文化庁に日参して貰ったとかはないだろ 助成金を貰ったからって現政権に都合のよい作品だけを作るってのもオカシクない？
芸術を支援するという意味ではパルムドールまで貰ったものに援助できたのだから見込み大正解というか >>255
どうやら検閲に大賛成な人が助成金貰ってることに文句言ってるとしか思えないよな(笑) >>255
助成金に現政権に都合のいい作品作れって規定はないし
次申請してももらえるよ
自民の大臣だから嫌かもしれんが国民の代表でもある
文科省が助成した作品に文科省がおめでとうっていうのって変かね？
それともおめでとうって言葉を受けたら魔法にでもかかって体制翼賛映画を作らざるをえない体になるのか
是枝監督は平気の平左で行って「これからも好きな作品作ります」って言えばよかった
それでもまったく何も起こらない
ずっと監督は好きな作品撮れるんだから >>255
それ、監督がかっこよく
政権とは潔く！距離を置く！
って言っちゃったからツッコミ入ったんだよ
どんだけ潔く距離置いたんだと思ったら…って流れだから
本当に助成金受けずに作った別の映画監督も怒ってた
今は政争に利用されてるんでやめときますで良かったと思うけど それはわざわざ拒否られたって晒す政権が悪いんじゃないの？
先進国ではいかに口をださずに金出すかで腐心するわけで。
折角のグランプリなのにネトウヨ好みの小さい話に落とし込められちゃって、下らない
ことこの上ない。
まあそういう風に頭を回せるならそもそもネトウヨなんてやってないんだろうけどさ。 >>259
政権は拒否られたって言ってない
文科大臣が野党からお祝い言わないのかって言われて
受けてもらえるか分からないが言ってみるよ
って言って
監督側から「距離を置くっ！」だよ
監督ってやっぱカリスマ持つ存在になるんだな
いっぺんも間違いがあって欲しくないのはわかるけど
大臣は悪くないよ >>255
焼肉ドラゴンもパンク侍も
文化庁協賛だったが
安倍どうとか関係ないな 誰も弾圧受けてないし
これまでもこれからも好きな映画つくれるよ
よかったな 面白かった リリーフランキーなしでは成立しなかったんじゃないかとも思えた >>258
助成金貰ったら国の犬にならなきゃならんとかどんな野蛮国家だよw
全くネトウヨは発想が土人だなあw 「この作品に出てくるような人たちを救う事に
国はお金や労力を使ってください」みたいな
マイルドな言い方をすれば良かったのにね。
それでも叩かれたか・・・。 >>266
何でこういう読み変えになるんだろうか？？？
「助成金貰ったら国の犬にならなきゃならん」なんて誰も言ってない
是枝監督は過去には文化庁の賞の授賞式にも行ってるし直接祝意も受けてる
今回かっこいいこと言っちゃっただけだな
そのあとみんなが寄ってたかって
助成金は権利だとか言い訳言ってあげて本人もそれこそ
「助成金貰ったら国の犬にならなきゃならんのか！」みたいなこと言ってるけどさ
おかしいわ
「潔く」なんて言わなきゃよかっただけ
「潔く」っていうならこのぐらいのこと想像いちゃうだろ↓
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