万引き家族〜盗品6個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
継続スレは、現行スレの>>950を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に｢!extend:checked:vvvvv｣を貼付して下さい。
公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族〜盗品5個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528912230/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>591
リリーはその田舎のケースとは違うと想像している
田舎は監視の目が厳しく日中ふらふらしている子がいたら目立ってすぐ通報されそう
都会の片隅で無国籍のまま学校にも行けずひっそり生きている子がリリーになったそんなイメージ >>534
火葬場に行くと、諸々の嘘が全てバレるから行けない
プラス 生きてることにして、年金を不正受給出来る 死に水保険は民生委員の気を引いてるのと
緒方夫妻への訪問とどっちの事を言ってるのか？ >>600
そのへんが歪だよな
婆ちゃんが死んでも諸々バレること回避を優先して何食わぬ顔で年金とへそくりちょろまかして
ショウタの時もバレる事を恐れて置き去りにしてさっさと逃げ出そうとして
6人は間違いなく家族だったのに >>574
福岡に息子がいるが、現在は音信不通になっている >>602
偽装家族だし、その日限り・その場しのぎの優しさを積み重ねて来たからでは？
子供には優しかったが、教養もない底辺の男で生活のためには、万引きも車上荒らしもする男だからね 祥太は後で連れに来ればいいじゃんって夜逃げの時に言ってたような 先のこと考えず「仲良くしようや」ってつるんでるのって
その時は楽しいのさ >>601
治・信代たちから、年金使われて食いものにされているのを承知の上で、同居してることを指していると思ったが？、、、 >>604
そのへんも含めて一般的な家族や一般社会とはかけ離れた価値観が彼らにとっては何らおかしくない常識なのが歪だなと
ショウタはその異常さに少しずつ気付いて最後にはリリーが父親ではなくおじさんに戻ることをすぐ受け入れて、結局父親とは呼ばず
それでもみんな情はあって幸せだったんだろうけどね…… 家族の絆があったかと聞かれると「うーん…」てなるね
虐待児を見捨てるほど非情ではないけど、追い込まれると自分本位なリリー＆サクラ
年金目的とわかってても孤独よりはマシで、この生活に感謝してる婆ちゃん
本当の親から受けられなかった愛情を知ることができたユリ
万引き生活の歪さに気づいて、自分の意志で終止符をうったショウタ
そもそも何があったかわからないけど自暴自棄な松岡
何がいいのかわからないけど
是枝作品の中では一番マシな内容と感じた >>607
本人にそんな皮肉めいた表現の話をするかね
ブラック麒麟のターンだと？ >>598
いやいや、行政にそこまでのフォローアップ能力があったら
犯罪被害者に行政ケアがないことが
問題になったりしないだろ。
ほとんどほったらかしに決まってる。
児童相談所は地域差もあるから一概には言えんがな。
だいたいが担当者の善意につけこむシステムになってるから、
ブラック労働覚悟で身を切ってくれるような
担当者がつけば救われる可能性もあるけどさ。 >>609
「家族の絆」が有ったんだよ。
全てが露見して逃げるのも家族四人でだった。
内縁関係の治と信代の二人じゃなくて亜紀やユリも連れての夜逃げだぞ。
逝かれてるw
祥太とは信代は刑務所で接見し別に一泊しなくても良いのに一夜を共にする治、、、
亜紀は無人となったかつての「家」を一人訪れ懐かしんでたけど。
万引き家族の皆さん、想いは同じだろ？ >>612
ショウタを置き去りにしてる時点で
家族愛だの絆だの言われても説得力ないんだわ >>613
未だにこんな頭の悪いこと書いてる奴がいるとは驚き
最近、「文字は読めても文章が読めない」人間が増えたとは言われてるけど
映画でも一から十まで説明しないと理解できない人間が本当に増えたんだな Amazonプライムで「百円の恋」観たけどサクラの演技が凄かった
それにしても予備知識ゼロで観たからまさかああいう展開になるとは思わなかったw >>611
違う、違う、誘拐という大事件になってるから。
そもそも信代は何で収監されているんだ？
婆さんの遺体遺棄や年金を不正に使い込んでたのは余罪で誘拐が主たる要因だろ？
しかも誘拐した理由がイタズラ目的ではなく身代金目当てではなく虐待してる親から保護する為w
この事は高良健吾、池脇千鶴コンビから児童相談所へ通知されてるよ。 骨折してるし病院はご飯あるし後で…って
ふらっと来る気だったと思う。
そのくらいの後先考えないゆるさは一貫してる。
あそこで決死で取り返しに行く人たちじゃない
だからって愛がないわけでもない >>613>>614
両人とも自分自身の中での絆の意味が違うだけだとおもうよ >>507
ソフトな風俗は毎日出勤しても普通のアルバイトと同程度しか稼げない場合が多いので
外見に自信がある女性の場合はもっとギャラ相場の高いソープやデリヘルなどに転職しがち >>616
児相、特に東京のは、玄関先で親に「元気ですよ。今は会わせたくない」と言われたらそれ以上のことはしないよ。 >>614
突然現れて因縁つけたいだけのバカに
文句言われる筋合いないので 足の骨を折って寝たきりの子供を病院から連れ出す「家族の絆」って何だ？
慌てて夜逃げするときに後のことなんて考えてられないし、落ち着き先が決まってから祥太のことは考える、で少しもおかしいと思わないけどな 警察の聴取からもトンズラして逃げてるのに
あとから迎えに行くわけないだろ >>614
こういう「自分の解釈が絶対」と他の意見を切り捨てるのもなぁ
絆はあったんだろうけど婆ちゃんの時も弔う事より金やバレないことを優先的に心配して
祥太の件も祥太をどうするかよりまず逃げる事を優先して
つまり最優先は自己保身で絆を疑問視されても無理はない
それに行き当たりばったりで生きてる彼らには「警察が出入りしてる病院からどうやってこっそり連れ出すか」なんて頭は働かないでしょうよ リリーおじさんは自分にとって都合が悪いと
嘘ついて誤魔化す人間だということも映画では一貫してるしね
最後にショウタに置いて逃げたの？と聞かれたときに
はじめて本心をいって「おじさん」に戻ることを決めたんだし >>587
映画中のリリーと同い年だがスイミーは知らんかったぞ
一応大学出てる リリーがクズ人間であることと家族の絆があったかどうかは別問題だと思うけど いざとなったら自分を最優先する程度の絆というだけの話 共犯者同士というのもあるかもだけど
リリーはサクラだけはあんなふうには見捨てないと思った
夫婦はやっぱ他人でも家族なのかな >>599
学校に行かない子は日中フラフラするんじゃないんだ、家業を手伝わされてるんだよ。
貧しいから。農家は家の仕事がたくさんあるから。
別にリリーがそうだったのでは？とごり押ししたいんじゃないけど
貧しいって子供に(も大人にも)人権がなくなることと思う >>616
誘拐の目的はたぶん、信代に育児への憧れがあったからという理由になってると思う
取調べの時に不妊であることを指摘されてなかったっけ >>632
30年前に30歳の人が子どもの頃だから今から50年以上前の農村部か
学校に行かずに農作業手伝わされた子いたんだね >>621
いや、あの場面を観て「祥太を捨てた」としか理解できない知能に呆れただけだよ
もしかしてラストの方寝てた？
>>624
おまえやっぱり底抜けの馬鹿なんだな。こういう映画は向いてないからマーベルの映画でも観てな >>635
なんだ、ただのレス乞食だったのか
相手して損した >>634
農業や畜産が盛んな都道府県住み。
さすがに高校までは行かせてもらえるけど
中学位からは早朝＆学校が終わったら
農作業など手伝わされて、勉強は二の次。
親も自分の農地を継がせたいから
変に学を付けない様に大学や専門学校には行かせない家が多い。
でも、リリーも安藤もああいう都会の底辺出身のニオイがする。 >>630
それは法律上の家族関係の方が脆かった
すでにバラバラな人たちが集まった家族だった 【宇多丸】是枝裕和監督と語る『子役の演出がうまい作品とは？』特集 2018年6月20日
https://youtu.be/1Cb3z2r1hvE リリーが祥太に訊かれて、逃げたって答えたのを鵜呑みにしてる人がいるのか >>638
リリー達とは正反対で家族の絆が強すぎるのでは
職業選択の自由もなく家業を継がせられるんだよね
この映画の家族は孤独を感じたり放置された人間達の寄せ集まり >>641
見たからこそ、あの父ちゃんがそんな深く考えて行動できるわけないってわかるだろ
金ないから盗む、ヤバくなったから逃げる、その程度の発想しかないよ >>641
リリーは、たぶんサクラも、病院のショウタを置き去りはもちろんのこと、あとで迎えに行く気なんてなかったと思う
リリーは背中越しのショウタの問いに正直に答えただけ
父を務めるのは無理だと覚悟した、あるいはショウタのためにならないと考えたうえで、正直に答えるのがリリーなりの誠意の表し方、だと思った >>587
俺の見方と解釈こそが100％正しい！
それ以外の意見は全て間違ってる！映画を理解できてない！
ムキーーーー！！！！
ってか
まるで町山だな 樹木は野良猫を多頭飼いしたり、エサをあげる老人みたいだと思った。
自分の孤独を埋めるために猫を可愛がるんだけど
無責任で不妊・去勢手術を受けさせず、猫は増え続け
自身が死んだら、猫たちは路頭に迷う。 ショウタを病院において逃げた時も「あとで迎えに行くつもり」は確かにあったんだけど
思うのと行動に移すのは全然別のことなので、自分に言い訳して結局行かないんだろうと思う
リリーさんは自分の駄目さ加減が分かっているから、ここらで手放さないとショウタの将来のために良くないとか
ここで父親ぶると、ショウタに対して責任負う羽目になるし、それはちょっとなーとか
いろんな思いが交差してたんじゃないかなあと、バスを追いかけるリリーさんを見て思った。
解釈は人それぞれなんだし。自分と違う人を罵倒するのは止めたほうがいいと思う。
そういう罵倒は、監督がこの映画を撮るきっかけになったという、罪を犯した人に対するバッシングの嵐に通じるものがあると思う。 治は最初から最後まで成長しない人って監督はよく説明してるけど、最後に自分は父親にはなれない事に気づいたのは少しだけ成長したように見えたな
まぁでもまた同じ事しそうな気もするが >>636
そういう負け惜しみは本当に要らない。少しは頭使って考えてお願いだから >>641
いるみたいね
あの状況で病院に行ったらリンがどうなるか、そこまで頭が回らないんだろう
祥太は極めて安全で衛生的で食事も完備された場所で保護されているし
祥太については捜索願も出ていないから
とりあえず預けておいても心配はない
無理して祥太を迎えに行って捕まったらその時点で家族は終わり
考えなくてもわかると思うんだけどね >>588
血の轍に出てきた少年をちょっと思い出した 魚釣りのシーンでルアーについて詳しく語るショウタに、リリーが誰に習った？と聞いて、本で読んだって答えるとこあるじゃない
そんなショウタの姿を見てリリーなりに思うところがあったように感じた
そのうえで拘置所？でサクラに自分達じゃ駄目だとトドメ刺されて、父からおじさんに戻る宣言、どころか、もう会わない宣言に至る、と >>653
病院関係者はもちろん、事情聴取の為に警察も頻繁に出入りするし退院したら施設行き
祥太がゲロっても無いのにあのタイミングで家に警察が来た理由も分からないんだけどね
リンを目撃した誰かが通報したんだろうけど
「頭を使って考えた」あんたは祥太のリリーへの問いかけの返答はどういう意味だと思ったの？ >>608
そうは言ってもそれ以外の家族が理想的な常識を持っているかといえば疑問だがな
どこの家庭も歪はあるだろ
子供虐待したり年寄を孤独死させたり
そのほうがよっぽど酷いという見方もあるだろう >>587
わかる。ほんと心に余裕ないとだよね、、
お金ないと心に余裕もない。 >>650
おっしゃる通り！
何かというと理解してないとか罵倒君が出てくる
人それぞれでいいじゃんね >>656
> 「頭を使って考えた」あんた
頭なんて使ってないよ。普通に観て普通に感じて理解できないのがおかしい、そういう奴は頭使って考えろ、と書いただけ
問い掛けって布団の中でリリーに「僕を置いて逃げようとしたの？」っていう、あれ？
意味もへったくれもないだろ。「逃げようとした」ことは事実なんだから「ゴメン」と謝っただけ
リリーは物事を深く考えて行動したり発言したりする人間じゃないだろうよ
常に本能に忠実に生きてるだけ。「欲望」じゃなくて「本能」ね しかし、虐待とかない、まあ普通の一般の家庭の揉め事の原因って
将来のこととか教育の方針とか誰がどうすべきかみたいなことがほとんどだし
それらを放り出したらそら仲良くなるんじゃね
とかも思う >>661
確かに
あの家族はトウモロコシを食べながら発泡酒を飲んで、見えない花火の音を楽しむだけで幸せなんだよ
大学の新卒が老後を考えながら就職先を選ぶ人生とは対極だ 襲われたからしょうがなく殺した
労災くれなかったからしょうがなく金目のものを盗んだ
車の窓ガラスかち割ったらかわいそうな子がいたからしょうがなく連れてった
寂しそうな子を連れ帰ったら返せなくなったのでしょうがなく住まわせた
婆ちゃん死んじゃったからしょうがなく埋めた
その場その場の「しょうがない」の積み重ねで生きてるんよね
悪事をしてる自覚はあるんだけれど、しょうがなくやってるので悪気はない ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>651
治は、今後 生活保護を受けそう
たまに、信代を面会に行って信代の刑期が終わったら、信代と暮らすかも ラストでバスを追いかける時に
祥太！祥太！って叫んだのがもうね。
そしてバスの中での祥太の口パク… >>665
何故に今それを貼る？頭湧いてんの？？？ 映画の最中は泣かなかったけど、思い出したら泣けてきた
リリーの追いかけ方が子供のままって評を聞いたりして そういえばメイキングでリリーも子役扱いで台本渡されないって笑ってたわ 治下げの理屈がわからん
治がダメな人間で、これからもたぶん変わらないだろうことにはまったく異論ないが、だからといって、どうして治と祥太の関係が「その程度」のものになるんだ
血の繋がったほんとうの家族だって、どうしようもない親はいくらでもいるだろうに >>671
ダメ人間だから良い父親のはずがない、という固定観念に凝り固まってる人がいるみたいね
上にくだらないコピペまで貼って主張してる >>660
＞リリーは物事を深く考えて行動したり発言したりする人間じゃないだろうよ
＞常に本能に忠実に生きてるだけ。「欲望」じゃなくて「本能」ね
自分の発言に矛盾が生じてるぞw
深く考えて行動しない人間が「今は逃げ出して後から何とか迎えに来よう」なんて考えないだろ >>656
万引きで捕まってる状態なのに
親がキョド不審者逃亡した (今は逃げよう、後から迎えに来よう)
これが計画も何もなく、まったく深くない
え、いつ、どうやって？も考えない人たち
でもその時はなんとなく家族皆がそう考えてた >>671
教育を受けさせないのも虐待
本当の親がもっと最低のクズだったとしても相対的に見て治がダメな父親な事への反証にはならない ダメだけど愛は与えてた
法律的な関係はみんな壊れてた
そういう対比を見せる話じゃないの >>678
少なくとも子供に学校通わせず盗みをやらせてそれが悪いことではないと教えるのはいい父親とは言わない
もちろん暴力ふるう父親もな
かといって作品的には治は正しい(というか必要な)ので駄目な父親だから悪とも言わないけど
感情移入してるからか知らんけど倫理感狂ってるやつチラホラいるな 映画に関しての話なのになぜ倫理観を持ち込むんだろ
法律のことは知ってるけど、って話だよ。
正論かましてすむなら、みた人がこんなに考えない >>641
治は祥太にとって施設に入る方が将来的に幸せだろうから、あえて嫌われる回答をしたと思ってる
バス停でも、もう会えない的なことを言ってるし
でも、やっぱり祥太が好きすぎて追いかけてしまう治
未練を残さないように真っ直ぐ前を見てこらえる祥太、でも、最後はやっぱり振り返って父さんってつぶやいてしまう・・・切ない、切ないよ(´；ω；`) >>681
治sageに対して治擁護しようとしてるやつらが妙な主張してるからな
治は倫理的にも法律的にもおかしな事をしているし擬似家族がいずれ崩壊するのも目に見えてる
でも家族は間違いなく幸せで自らこちらを選んでる
そういう矛盾があるからこんなに考えさせられるんだろう
「悪いことしてるけど家族は幸せですめでたしめでたし」なんて話ではない なんで無理に道徳的に正しいオチをつけようとするんだ？
この映画に正しい倫理観を求めるのが、そもそもの筋違いだよ
リリーに共感することは、倫理的に許されない！
っていうのもおかしいし、その逆で、
祥太は正しい倫理観に目覚めて、疑似家族を解消した??
ってのもおかしい
そんな説教臭い映画、誰が見るもんか おっと途中で送信しちゃった
あんな即戦力にならない小さな子供を拾ってくる人が自己保身しか考えてないって事はない
でも愛だけで育てても祥太の将来にとって良くないと諦めたんだよね >>682
もうやめてー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>685
安価ないけど俺宛か？
治に共感するのが倫理的に許されないなんて言ってないしこの映画が正しい倫理を求めてるお説教映画とも言ってない
>>680でも書いたけど治が集団社会の常識から外れてるのは物語上必要な要素だからそれは良いんじゃないの
「自己保身じゃない！」て言う人もいるけど「擬似家族は愛情で繋がってたのか、金や自分の欲求満たすための自己満足か」というのもあえて観た人に考えさせる終わり方にしてたし簡単に言い切るのもどうかと思うが まあ、どっちともいえない
から映像作品にするわけで
どっちが正しいとか言いたかったら論文とか意見書けばいいわけだし この映画は見る人によって違う色になるとこもいいよね
私が釣具屋を営んでたら全否定だわw
五万だよ 「クソ映画」つって切り捨てる
五歳の子供を殴るのも虐待だけど万引きさせるのも虐待だよね
りんちゃんは万引きは犯罪だとわかってるし。
でも殴るよりはまし フニャチンリリーと久々に一発ヤってご機嫌で料理してるサクラがウケるw 釣竿万引きや生活保護の不正受給のニュースで、日本全国が一斉に叩き出す風潮に違和感を感じて
「善悪の二元論だけではない」「倫理的に正しくなくてもそこにドラマがある」という作品を作ったのに、
「倫理的にアウト！」「主人公は悪！」とか言ってる人はちょっと頭が弱すぎるのでは 食うに困って食料品を万引きする
→現金が欲しいので高額な釣り竿を万引きする
→海水浴したかったので水着を万引きする
→より金目のものを求めて車上荒らしする
最初は糊口を凌ぐために始めた万引きがどんどん贅沢で凶悪な方向にエスカレートしてる
祥太が歯止めをかけなきゃいずれ強盗や傷害・殺人まで行ってたかも知れない >>694
食うに困って万引きしてるわけじゃない
毎日汗水流して働くのがイヤだから万引きで穴埋めしてます >>693
その観点ではうまくいってないと自分は考える
現実の万引き家族は夫婦が働いてなかった
映画ではそんまんまだと共感を得られないから
ちょっと働いてることにしたり
家族は仲がいいとか、いい人よりにしてるんだよね >>693
＞「倫理的にアウト！」「主人公は悪！」とか言ってる人はちょっと頭が弱すぎるのでは
むしろ「倫理的に正しくなくてもそこにドラマがあるよね」と言ってる人たちに「間違ったことしてるけどいい人達じゃないか！」とか「倫理的に間違ってるから何がダメなんだ！」と短絡的に噛み付いてる人が多いけど そやね
どうしようもない親父だな〜って言ってると
叱られちゃうというか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
