万引き家族〜盗品6個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
継続スレは、現行スレの>>950を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に｢!extend:checked:vvvvv｣を貼付して下さい。
公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族〜盗品5個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528912230/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>638
リリー達とは正反対で家族の絆が強すぎるのでは
職業選択の自由もなく家業を継がせられるんだよね
この映画の家族は孤独を感じたり放置された人間達の寄せ集まり >>641
見たからこそ、あの父ちゃんがそんな深く考えて行動できるわけないってわかるだろ
金ないから盗む、ヤバくなったから逃げる、その程度の発想しかないよ >>641
リリーは、たぶんサクラも、病院のショウタを置き去りはもちろんのこと、あとで迎えに行く気なんてなかったと思う
リリーは背中越しのショウタの問いに正直に答えただけ
父を務めるのは無理だと覚悟した、あるいはショウタのためにならないと考えたうえで、正直に答えるのがリリーなりの誠意の表し方、だと思った >>587
俺の見方と解釈こそが100％正しい！
それ以外の意見は全て間違ってる！映画を理解できてない！
ムキーーーー！！！！
ってか
まるで町山だな 樹木は野良猫を多頭飼いしたり、エサをあげる老人みたいだと思った。
自分の孤独を埋めるために猫を可愛がるんだけど
無責任で不妊・去勢手術を受けさせず、猫は増え続け
自身が死んだら、猫たちは路頭に迷う。 ショウタを病院において逃げた時も「あとで迎えに行くつもり」は確かにあったんだけど
思うのと行動に移すのは全然別のことなので、自分に言い訳して結局行かないんだろうと思う
リリーさんは自分の駄目さ加減が分かっているから、ここらで手放さないとショウタの将来のために良くないとか
ここで父親ぶると、ショウタに対して責任負う羽目になるし、それはちょっとなーとか
いろんな思いが交差してたんじゃないかなあと、バスを追いかけるリリーさんを見て思った。
解釈は人それぞれなんだし。自分と違う人を罵倒するのは止めたほうがいいと思う。
そういう罵倒は、監督がこの映画を撮るきっかけになったという、罪を犯した人に対するバッシングの嵐に通じるものがあると思う。 治は最初から最後まで成長しない人って監督はよく説明してるけど、最後に自分は父親にはなれない事に気づいたのは少しだけ成長したように見えたな
まぁでもまた同じ事しそうな気もするが >>636
そういう負け惜しみは本当に要らない。少しは頭使って考えてお願いだから >>641
いるみたいね
あの状況で病院に行ったらリンがどうなるか、そこまで頭が回らないんだろう
祥太は極めて安全で衛生的で食事も完備された場所で保護されているし
祥太については捜索願も出ていないから
とりあえず預けておいても心配はない
無理して祥太を迎えに行って捕まったらその時点で家族は終わり
考えなくてもわかると思うんだけどね >>588
血の轍に出てきた少年をちょっと思い出した 魚釣りのシーンでルアーについて詳しく語るショウタに、リリーが誰に習った？と聞いて、本で読んだって答えるとこあるじゃない
そんなショウタの姿を見てリリーなりに思うところがあったように感じた
そのうえで拘置所？でサクラに自分達じゃ駄目だとトドメ刺されて、父からおじさんに戻る宣言、どころか、もう会わない宣言に至る、と >>653
病院関係者はもちろん、事情聴取の為に警察も頻繁に出入りするし退院したら施設行き
祥太がゲロっても無いのにあのタイミングで家に警察が来た理由も分からないんだけどね
リンを目撃した誰かが通報したんだろうけど
「頭を使って考えた」あんたは祥太のリリーへの問いかけの返答はどういう意味だと思ったの？ >>608
そうは言ってもそれ以外の家族が理想的な常識を持っているかといえば疑問だがな
どこの家庭も歪はあるだろ
子供虐待したり年寄を孤独死させたり
そのほうがよっぽど酷いという見方もあるだろう >>587
わかる。ほんと心に余裕ないとだよね、、
お金ないと心に余裕もない。 >>650
おっしゃる通り！
何かというと理解してないとか罵倒君が出てくる
人それぞれでいいじゃんね >>656
> 「頭を使って考えた」あんた
頭なんて使ってないよ。普通に観て普通に感じて理解できないのがおかしい、そういう奴は頭使って考えろ、と書いただけ
問い掛けって布団の中でリリーに「僕を置いて逃げようとしたの？」っていう、あれ？
意味もへったくれもないだろ。「逃げようとした」ことは事実なんだから「ゴメン」と謝っただけ
リリーは物事を深く考えて行動したり発言したりする人間じゃないだろうよ
常に本能に忠実に生きてるだけ。「欲望」じゃなくて「本能」ね しかし、虐待とかない、まあ普通の一般の家庭の揉め事の原因って
将来のこととか教育の方針とか誰がどうすべきかみたいなことがほとんどだし
それらを放り出したらそら仲良くなるんじゃね
とかも思う >>661
確かに
あの家族はトウモロコシを食べながら発泡酒を飲んで、見えない花火の音を楽しむだけで幸せなんだよ
大学の新卒が老後を考えながら就職先を選ぶ人生とは対極だ 襲われたからしょうがなく殺した
労災くれなかったからしょうがなく金目のものを盗んだ
車の窓ガラスかち割ったらかわいそうな子がいたからしょうがなく連れてった
寂しそうな子を連れ帰ったら返せなくなったのでしょうがなく住まわせた
婆ちゃん死んじゃったからしょうがなく埋めた
その場その場の「しょうがない」の積み重ねで生きてるんよね
悪事をしてる自覚はあるんだけれど、しょうがなくやってるので悪気はない ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>651
治は、今後 生活保護を受けそう
たまに、信代を面会に行って信代の刑期が終わったら、信代と暮らすかも ラストでバスを追いかける時に
祥太！祥太！って叫んだのがもうね。
そしてバスの中での祥太の口パク… >>665
何故に今それを貼る？頭湧いてんの？？？ 映画の最中は泣かなかったけど、思い出したら泣けてきた
リリーの追いかけ方が子供のままって評を聞いたりして そういえばメイキングでリリーも子役扱いで台本渡されないって笑ってたわ 治下げの理屈がわからん
治がダメな人間で、これからもたぶん変わらないだろうことにはまったく異論ないが、だからといって、どうして治と祥太の関係が「その程度」のものになるんだ
血の繋がったほんとうの家族だって、どうしようもない親はいくらでもいるだろうに >>671
ダメ人間だから良い父親のはずがない、という固定観念に凝り固まってる人がいるみたいね
上にくだらないコピペまで貼って主張してる >>660
＞リリーは物事を深く考えて行動したり発言したりする人間じゃないだろうよ
＞常に本能に忠実に生きてるだけ。「欲望」じゃなくて「本能」ね
自分の発言に矛盾が生じてるぞw
深く考えて行動しない人間が「今は逃げ出して後から何とか迎えに来よう」なんて考えないだろ >>656
万引きで捕まってる状態なのに
親がキョド不審者逃亡した (今は逃げよう、後から迎えに来よう)
これが計画も何もなく、まったく深くない
え、いつ、どうやって？も考えない人たち
でもその時はなんとなく家族皆がそう考えてた >>671
教育を受けさせないのも虐待
本当の親がもっと最低のクズだったとしても相対的に見て治がダメな父親な事への反証にはならない ダメだけど愛は与えてた
法律的な関係はみんな壊れてた
そういう対比を見せる話じゃないの >>678
少なくとも子供に学校通わせず盗みをやらせてそれが悪いことではないと教えるのはいい父親とは言わない
もちろん暴力ふるう父親もな
かといって作品的には治は正しい(というか必要な)ので駄目な父親だから悪とも言わないけど
感情移入してるからか知らんけど倫理感狂ってるやつチラホラいるな 映画に関しての話なのになぜ倫理観を持ち込むんだろ
法律のことは知ってるけど、って話だよ。
正論かましてすむなら、みた人がこんなに考えない >>641
治は祥太にとって施設に入る方が将来的に幸せだろうから、あえて嫌われる回答をしたと思ってる
バス停でも、もう会えない的なことを言ってるし
でも、やっぱり祥太が好きすぎて追いかけてしまう治
未練を残さないように真っ直ぐ前を見てこらえる祥太、でも、最後はやっぱり振り返って父さんってつぶやいてしまう・・・切ない、切ないよ(´；ω；`) >>681
治sageに対して治擁護しようとしてるやつらが妙な主張してるからな
治は倫理的にも法律的にもおかしな事をしているし擬似家族がいずれ崩壊するのも目に見えてる
でも家族は間違いなく幸せで自らこちらを選んでる
そういう矛盾があるからこんなに考えさせられるんだろう
「悪いことしてるけど家族は幸せですめでたしめでたし」なんて話ではない なんで無理に道徳的に正しいオチをつけようとするんだ？
この映画に正しい倫理観を求めるのが、そもそもの筋違いだよ
リリーに共感することは、倫理的に許されない！
っていうのもおかしいし、その逆で、
祥太は正しい倫理観に目覚めて、疑似家族を解消した??
ってのもおかしい
そんな説教臭い映画、誰が見るもんか おっと途中で送信しちゃった
あんな即戦力にならない小さな子供を拾ってくる人が自己保身しか考えてないって事はない
でも愛だけで育てても祥太の将来にとって良くないと諦めたんだよね >>682
もうやめてー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>685
安価ないけど俺宛か？
治に共感するのが倫理的に許されないなんて言ってないしこの映画が正しい倫理を求めてるお説教映画とも言ってない
>>680でも書いたけど治が集団社会の常識から外れてるのは物語上必要な要素だからそれは良いんじゃないの
「自己保身じゃない！」て言う人もいるけど「擬似家族は愛情で繋がってたのか、金や自分の欲求満たすための自己満足か」というのもあえて観た人に考えさせる終わり方にしてたし簡単に言い切るのもどうかと思うが まあ、どっちともいえない
から映像作品にするわけで
どっちが正しいとか言いたかったら論文とか意見書けばいいわけだし この映画は見る人によって違う色になるとこもいいよね
私が釣具屋を営んでたら全否定だわw
五万だよ 「クソ映画」つって切り捨てる
五歳の子供を殴るのも虐待だけど万引きさせるのも虐待だよね
りんちゃんは万引きは犯罪だとわかってるし。
でも殴るよりはまし フニャチンリリーと久々に一発ヤってご機嫌で料理してるサクラがウケるw 釣竿万引きや生活保護の不正受給のニュースで、日本全国が一斉に叩き出す風潮に違和感を感じて
「善悪の二元論だけではない」「倫理的に正しくなくてもそこにドラマがある」という作品を作ったのに、
「倫理的にアウト！」「主人公は悪！」とか言ってる人はちょっと頭が弱すぎるのでは 食うに困って食料品を万引きする
→現金が欲しいので高額な釣り竿を万引きする
→海水浴したかったので水着を万引きする
→より金目のものを求めて車上荒らしする
最初は糊口を凌ぐために始めた万引きがどんどん贅沢で凶悪な方向にエスカレートしてる
祥太が歯止めをかけなきゃいずれ強盗や傷害・殺人まで行ってたかも知れない >>694
食うに困って万引きしてるわけじゃない
毎日汗水流して働くのがイヤだから万引きで穴埋めしてます >>693
その観点ではうまくいってないと自分は考える
現実の万引き家族は夫婦が働いてなかった
映画ではそんまんまだと共感を得られないから
ちょっと働いてることにしたり
家族は仲がいいとか、いい人よりにしてるんだよね >>693
＞「倫理的にアウト！」「主人公は悪！」とか言ってる人はちょっと頭が弱すぎるのでは
むしろ「倫理的に正しくなくてもそこにドラマがあるよね」と言ってる人たちに「間違ったことしてるけどいい人達じゃないか！」とか「倫理的に間違ってるから何がダメなんだ！」と短絡的に噛み付いてる人が多いけど そやね
どうしようもない親父だな〜って言ってると
叱られちゃうというか >>694
治は信代のダンナを刺してるし、車上荒しで祥太を拾ってるね
だから治の行為がエスカレートしてるわけでは必ずしもない
単純に映画を後半に向けて盛り上げる演出だろうけど、祥太の心のなかで疑問がふくらんでいく様子とパラレルなんだろうとも思った >>697
だから｢頭が弱い｣とか書くから…
放置やで >>698
「どうしようもない両親だけど幸せで愛はありました」なんて綺麗な話じゃないのにね
そんな単純なら最後に崩壊したまま終わらない
悪い父親なのは事実、ただ本当の家族より愛情があるのも事実
歪な家族だから色々考えさせられると言ってるだけなのに悪認定絶対許さないマン多すぎ >>692
何回もできたな！って男の自信を確認してるリリーが可笑しくも哀しい >>702
「悪認定絶対許さないマン」
なんてこのスレにひとりもいないと思うよ
さっきから虚空に向かって必死に戦ってるようにお見受けする >>705
煽るつもりはなかった
申し訳ない
たださっきから見てると、そんなに根本的な見方が違うわけでもないのに、なんか噛み合わないなあと思っただけ >>706
>>672とか>>681とかあんた(>>685)みたいに「ダメ親父」「倫理観」てワードだけに過剰反応するやつがいるからしゃーない
何度も説明しても>>693みたいな反射的な煽りしてくるし どうしようもないけど愛はあるけどどうしようもない
んだよね
こちとら朝から疲れて死んだ目で子供をせかしてご飯与えて保育園連れてって
子供が親と離れたくなくて泣き叫んでんのを引き剥がして
ようやく稼いだ金を学資保険にしてるわけで
「ろくに働かずに愛って何かね」って思うよね クラシックギターの音が流れてるんですが、
誰が演奏しているかわかりませんかね？
ネットで探してるんだけど、音楽担当は細野晴臣以外の情報がなくて。
細野さんが弾いてるとは思えないんですが。 プログラム面白かった？
係の人がいなくて今日買えなかったんだけど…。 >>708
真面目に働いていないが、彼らはしぶとく生き生きしてはいるよね。そこに愛情とか心の通い合いが生まれる。 10/100点が40点になっただけな気もするけどなあの家族
祥太が最後までお父さんとお母さんと呼ばなかった事がずっと引っかかってる
祥太の親も捜索願い出してないあたりリンの親と同じくクズだったのかな >>673
考えが浅すぎて話にならん
深く考えないから「とりあえず逃げて後で助けに行けばいい」という短絡的思考になるんだろ
アキも「病院ならご飯も出るしね」と言ってるし
草生やす暇あったらもっときちんと考えたまへ >>682
> でも、最後はやっぱり振り返って父さんってつぶやいてしまう
最後つぶやいてたのか！
リリーが走り出した所で涙腺崩壊してまともに観られなかったから一番いい場面を見逃してしまったわけだな俺は >>710
おじいちゃん
いまはパンフレットって言うんですよ >>620
それは有ると思うけど、、、
実家へ戻された(クレヨンで絵を描いてる)ジュリに顔を腫らした怖い顔した母親に
「こっちに来い」と言われたが「イヤだ！」と言って拒否してた。
でもソー言われた母親はジュリに襲い掛かって叩く蹴るなどしてないよね。
忌々しそうな表情を浮かべてただけだった。
たぶん誘拐される前なら即ジュリを叩いてたんじゃないかな？
虐待が再開される描写が有っても良かったけど入れてないからw >>716
SMTとか一部の系列では今もプログラムって呼んでるところもある
先日気使って「空飛ぶタイヤのプログラム下さい」って言ったら
「はい、パンフレットですね！」って返されたけど >>717
「服かってあげるから」が、母親は暴力虐待続けるということでしょ。
じゅりは、もうそれに釣られないだろうが。 >>709
詳細不明だが、細野さん自身が指で弾いてると思う。弦のあて方が細野さんらしい余韻を作るニュアンスだったので。 万引って客層の９割が左翼老人で更にその７割が老女らしいけど
案の定昨日のレデースデーだけ先週比３割減で今日は月火同様の４割減に戻ってんねｗ 車上荒らしの最中に祥太を見つけて連れてきたことすらわかってない人がいるのか >>722
素朴な疑問なんだけど、右翼老人のデータもあるの？ >>710
内容は各キャストインタビューと、
有識者コラム
自分は買ってよかったと思う リリーサクラはどうやって知り合ったの？
たまたま一緒に殺して同棲？ >>728
風俗店の嬢と客って本人たちのセリフであった 治は受け入れる事が出来る人だから惹き付けられるね
翔太の成長も本当に喜んでいたし別れの時も突っぱねたりしそうなもんだけど最後まで翔太と向き合えていたと思う
この先楽しい事が待っていたらいいな パルムドールと激レアさんの松岡告知で見させてもらっちゃいましたよ、万引き家族
印象的なシーンベスト３
ラストのか○○が来た？表情
謝らないじゅり
バスの中でと○○○？
気になったとこ
初枝と信代との関係は？
救いようのない話じゃなくてよかったわ。あと、極悪人が出なかったのも見やすかった。 >>728
リリーさくらは風俗嬢と客の関係って言ってたやん 散らかった部屋に大人数で食事のシーンが不快すぎて怖い
ぽまいらそんな感じないか 大人数家庭は少ないだろう
4番さんみたいなのは多そう 高齢左翼、特に老女は何が良くてこんな糞映画見に行くん？ >>736
アキが4番さんとデートするって話をしてた時
「（いい人だったら）くっついちゃいなよ、あたし（さくら）とあの人（リリー）もそうだった」
みたいなこと言ってたし
素麺食ってる時にリリーが
「また俺とおまえで店やらない？」「アキちゃんも一緒に？」みたいなこと言ってて
あれは風俗店のことでしょ 風俗か飲み屋かについては特定できない表現になってる
まあ水商売だな。俺は風俗の可能性が強いと思うよ
アキくらい若くないと、と言ってる。スナックであれば
ババアが余裕でやってるからナシ。キャバだとママなら余裕で合ってるし
2人でやるもんじゃねえ。開店費用も高そう
となるとチョンの間的ウラ本番店を想像するね
あと信代はくっついちゃえ何て言ってない
何だコレか？
そーだよ！
どんな男？
お客さんだよ、ふつーに
お客さんだよ(菜箸でゆびさす)
まあそんなことが同じでもねえ
いや重要でしょ
無口はいいよがどう繋がってたか忘れた >>739
んー？
「あたしもうトシだよ？」「まだいけるさ」とかも言ってたでしょ
ただの飲み屋でそんなの気にする？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
