万引き家族〜盗品6個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
継続スレは、現行スレの>>950を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に｢!extend:checked:vvvvv｣を貼付して下さい。
公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族〜盗品5個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528912230/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>747
特に何もできるわけでない男と
元風俗嬢で無職の女が元手なしでいきなりできる「店」って
限られてると思うんだけどなあ >>733
ある
テーブルにきちんと並ばず食べるのとか苦手 >>733
そう？すごく汚らしいとは思ったけど、なんというか東南アジアの家族の食事風景を見ているようで
お麩とかラーメン鍋とか旨そうだし、何より温かそうだなと思ったけどな >>754
酒と手のかからないつまみの類を出して客とだべってカラオケを歌うくらいの商売だってあるんやで
あの二人じゃ長くは続かんだろうけど >>733
食事はいいけど物であふれた汚部屋は不快すぎた >>756
その対比で
もう一つの寒々しい柴田家の清潔そうなリビングシーンがあるのかな
あくまで映画的演出よ >>754
> 元風俗嬢で無職の女
なんでそこにこだわるのかわからん
亜紀との会話は単に店に来た客とデキたっていうだけの話だろう 信代さんスナックのママめっちゃ合いそうやん
私行きたいわ
なんか愚痴ってもちゃんと聞いてくれて
そっかー
飲みなー
って言ってくれる 車の中でお父さんと呼んでほしいと言われた時の祥太の「いつかね」が最高過ぎる
こういう、発音？表現力？
ドキッとさせられるセリフの演技がこの映画の中で何箇所もあるから凄い
マジでカイリ天才過ぎる 祥太を置いて逃げようとしたことは非常に大事なシーン
だからこそ祥太が最後にリリーにほんとにそうなのか、を問いただした。
そして白状すると同時に父親ごっこを止めようとした。
じゃあ単純に祥太を見捨てたのか？となると 希林さんさえ自分のためなら埋めるリリーとサクラは結局自分がすべてということかもしれない。 >>764
リンは小さいなりに上手だったけど、祥太の演技には畏怖したよ
有名な子役なのかな >>768
それ台詞聞いて「？」と思ったけど（リリーの全裸シャワーシーン）
前の旦那も殺して埋めたのかね
裁判じゃ正当防衛が認められたみたいなこと言ってたけど >>770
ひえーまさに煽ってた本人に文句言われた ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>771
多分そうだろうね
殺して死体遺棄するもバレて前科ついたのでは
殺しは正当防衛が成立したらしいけど
「前回は殺しを隠すための死体遺棄。今回は弔いのための埋葬。だから遺棄じゃない」ってつもりだったんだと思う >>772-773
だからそういうのが一番要らないと書いたんだが理解できない？
まず、「煽り」としか解釈できない己の知能に疑問を抱け（「アラシ」など問題外） >>774-775
なるほど。殺し自体は正当防衛だったけど、死体遺棄（＆損壊？）で実刑食らったと
そしてそのときはリリーが全部かぶって、今度はサクラが被ったんだな >>765
リリーとサクラは「自分がすべて」の人間じゃないとおもうよ >>777
実刑食らったのは想像だけどね
元旦那の死が明るみになってるなら死体も発見されてるだろうし
ただ殺してから時間経って現場も無くなってるのにどうやって正当防衛証明したのかが分からなくなるけどw >>777
前回は執行猶予だったと言ってたけど寝てたの？ カップ麺にコロッケで喜んでる奴じゃスナックのキッチンも無理だろう
風俗的な店の客とデキたのがスナックの客じゃあんまりにも違う
バンコクナイツ見てたら商売女と付き合うのがどういう感覚かわかるとおもうけど
ただハッキリしてんのは小説版なんて糞だってこと
何でも決めりゃいいってもんじゃねえんだよ >>777
面会の時、言ってたけどいいんかね
監視ついてるよね >>756
あれを温かい食事風景とみる感性は俺にはなかったわ。
食事と労働に感謝しない泥棒達の身勝手さや余裕のなさ、文化レベルの低さの表れと見てたわ。 >>660
普通にみてたのに普通に感じることができていないのはお前だよ そもそも大人3人働いてて、BBAの年金もあるし、風俗嬢までいるのに万引きする必要あるのか? >>783
リンが来て最初の食事もちょっと気持ち悪い部分があったしな
みんな食事しているのにリンだけが隅っこでみんなの食事を見てるという
リンが食べたそうにしてたから食べるか？と誘ったけど
なんで最初から一緒に食わせてやんねえの？と普通に疑問だったわ
このニセ家族は誰もがどっか欠けてんだろうな
善悪の区別がないというより、常識がない感じ >>785
BBAの年金は11万くらい
風俗で稼いだ金は生活費に入れないと決められてると言ってた
パートと派遣？日雇い？の土方だけじゃ生活はカツカツだろうな
あと万引きは治が唯一子供に教えられる事だから、てのもある >>733
食事シーンより牛乳パック直飲みがキツかった >>782
冤罪死刑囚の再審請求みたいに努力すんの？
誰が努力すんの？ >>780
台詞を一つ聞き逃したくらいで「寝てたの？」って、頭大丈夫か？
そうやって煽るのやめろよ迷惑だから >>784
何を感じることができてないのか具体的に書いて見なよ
この作品を理解できない連中が突かれて逆上するパターンはもう飽きたわ >>785
アキは一円も入れてないよ。そういう約束で同居してる >>793
じゃあなにか得るものあったか？
おれはなんもなかったわ 年金は２カ月ごとなのを
知らない人に説明は面倒になってきた >>793
こいつも煽ってきてるからそろそろ止めとこうか >>794
物語のなかで人物象と関係の積み重ねがあって
それが最後に変化したことに気づかないあたり
お前なんも見えてねぇわ
書き込み遡ってみても逆上してキレまくってんのお前だしな 刑務官に聞かれて裁判がウソだと分かったから死刑！とか思ってそう
判決が最も公けの事実であって、それを覆すのはメッチャ難しい
社会に出てる人だとしたらヤバイ。怖い >>799
全く面白くないって絡んできてるんだぞ？
まあ、自分で判断して >>803
中身がないってレスに流石に全くないって事ないでしょと返しただけで何故煽りに…… >>801
おまえ、そこまで頭悪くて何の仕事してんの？
少なくとも人の親になっては絶対にダメな人間だわ テレビで凛の報道見た時にリリーが放った一言「一人で家帰れる？」が余りにも不意打ち過ぎて思わず吹き出してしまったｗ >>806
その反応が逆切れだつってんだｗ
２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
マシな仕事だろうとは思うね
少なくともこの映画に出てきた親とニセ親には
どっちにもなりたくねぇな
ご同類は共感するのかもしれないが ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○サイコパスは放置が一番キライ。サイコパスは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたサイコパスは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はサイコパスの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。サイコパスにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
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〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>808
＞２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
頭おかしいやつだなぁとは思ってたけどそうか、ニートだからか >>809
このおかしみ英語で伝わるのかなぁって思ったw >>802
昔の殺人のことよりも翔太の誘拐がバレるほうがやばくないか 安藤は正当防衛って言ってるけど、池脇はリリーとくっつくために殺した＝死人にくちなしの花と思ってそうだなｗ >>814
殺して埋めてんのに正当防衛認められてんだから、元夫のDVがシャレにならなかったんだろ >>802
あれ刑務官なの？
刑事さんだと思ってた サッカー見ながらこの映画のことを考えていたら完全に眠気吹っ飛んだ 海外ではバスでの口パク「お父さん」はどうするんだろう
字幕入れないと何言ってるのか意味不明になる？
２週間ぶりに2回目見に行ってくるぞ >>786
そこ、オレもなにこれ？と思いながら見てた
りんを放置してるのも異常だし、それ以外のメンバーもばらばらに食ってる感じがしてゾワゾワした >>819
そりゃーコロッケ３つも食ってるからだろう。
五歳児ならソレだけで満腹レベルだよ。
婆、治、信代、亜紀、祥太「オマエ(りん)未だ食いたいのか！」ってなもんだろ？ 現場作業員って、給料安いの？
危険が伴うから、他のバイトより高いイメージだった。
安藤はスナックで普通のバイトより高い給料をもらってたのに
あんなカタギで地道な仕事によく戻れたと思う。 >>821
日雇い労働者はピンハネされまくり
しかも治は役ただすだから掃除係 信代は旦那殺して埋めた過去有るから
本名では働けない
「ニュースみた」に対してはいくつもの心当たりある感じの反応だったね 父ちゃん な
あと海辺の婆ちゃんのフガフガも字幕付けづらいな 工事現場は雑多で危険だから、リリーみたいな
片づけお掃除爺サンが必要なんだよ。そのお掃除オジサンが
ケガしちゃうのがお笑いなんだけど。 あれはバックれたコガが来ても使えないって話と印象が重なる描写だよな >>708
これわかる
監督は「世間は軽犯罪を犯した貧困者叩きがひどい」
と思ってるが
みんな真面目に必死で生きてるからアンフェアを怒ってるんだが
そのあたりは監督は読み違えてると思う
それが感想のズレを生んでる部分がある 作品を観るかぎり、社会に抑圧された困窮者たちが生きていくために仕方なく窃盗に手を染めていて、それを社会が容赦なく断罪している、なんて描きかたは全然されてない
監督があなたのいうようなことを作品で表現したかったのなら、この作品は失敗です >>831
え？監督本人が言ってたことなんだけど… >>833
だから監督がそれを作品に表したのなら少なくとも私にはそう受けとれませんでした >>829
けどその発想っていわゆる自己責任社会の温床よね
自己責任取れる人vs無責任な人の対立軸ができるだけで社会を改善する方向には行かなくなる
誰かが豊かになるわけでもなく、ただ自身の貧しさから目を背けるだけ 自己責任論とまで極端な人は少ないんじゃないかな
大多数の普通の人たちは、余裕で暮らしてるわけでもなくて
貧困を経過した人もいる
クッソ真面目にルール守ってカツカツだったりするわけで
監督がそれを「みんな上から目線で貧者を叩いてる」と見たことが
解釈が分かれたりするズレに出てきているのでは？と思っただけです。 >824
確かにはっきり言ってないが、口パクでどうとも取れる。
>818
映画祭の試写会でどう訳したんだろうね？
でも、外国人に家族の情や優しさが伝わったからの賞だろうね。
バスの口パクもそうだけど、タイトルもどう訳したのかな？
日本人でも万引きのタイトルに騙されてた人が多いけど
セリフや仕草を理解しないと、邦題の「万引き」が血の繋がらない人達が情を拾いあつめて家族を作ったと鑑賞者に伝わらないよね。
信代は、かぁちゃんだったし、治も父ちゃんだった。
翔太やりんに家族の絆や思いやる気持ちをちゃんと受け継いだ。
翔太は、駄菓子屋のジィさんの優しさを理解したし、リンには万引きさせちゃ行けないと理解した。
りんは翔太が万引き悩んでいたことを理解してたしDVを受けた実母を思いやる気持ちを持った。
亜紀にしても、バァちゃんに利用されてた事を知った後でも空き家になった家を見に行っていることで絆を確かめていた。
皆んなが利用していた部分があるけど家族の事もおもいやっていた、コレが外国人に伝わったのが凄いね。 壮大な話よりパーソナルな小さな話の方が共感されるんだと思う
家族はみんないるから、こうしてみんなが意見交換できる
それもすごく楽しいわ >>808
>>811
> ２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
> マシな仕事だろうとは思うね
ゴメン、家で翻訳の仕事してるんだよ
仕事の合間合間に覗いてるだけ
時間に縛られないから（締め切りには追われるけど）いつでも覗けると言うだけの話
いくらなんでも「24時間いる＝ニート」って思考は短絡的すぎるぞ 世間は事件の概要しか知らないわけで、それに対する反応は池脇みたいなもんだろう
ただ、そこに至るまでにはこういうことがあったんだよってだけで、それを監督は否定も肯定もしてない >>818
「父ちゃん」って言ったことにするのなら字幕で「（... Dad ...)」って入れるんじゃないだろうか
『評決のとき』って映画でサミュエル・L・ジャクソンがマシューマコノヒーに裁判中に「Ask」て口パクで促す場面があったけど
ヒューストンで観たときは何も字幕なくて、後でDVDの英語版見たときは「（聞け）」ってなってた >>837
本当にアキって婆ちゃんに利用されてただけなのかな？
そこは未だに疑問が残ってる >>843
ニートと煽られたからレスしただけだろ
煽ってる連中に言えよ >>836
クッソ真面目にルール守ってカツカツ
そりゃネットの世界ではそうやってみんな書くだろうなあ
俺のいた学校なんて頭のいい人ばかりで
みんな仲良しでいじめなんて一切なかったぞ
って書く人もいるぐらいで 生まれた家庭環境とか知的障害発達障害とかでどう足掻いても底辺な人々がいる事実
実際に万引きや強盗に走る犯罪者には貧乏で知的に低い人が多い 俺らのこの鑑賞後の満足感の原因は
面白かったから？おっぱい見れたから？ サクラのアラサーの少しだらしない裸体が最高にぐっときたね。
俺も老けたなぁ。 亜紀の家の暮らしぶりから想像するに婆さんの旦那は底辺ではなかったのでは
だとすると婆さんは元々は貧困層にいたのではないが経済的に転落しかつ孤独に陥ったのかもしれない
その心境を思うとあの家で感じたであろう幸せもまた複雑だろうな >>830
公開中の映画のスレにわざわざ来て何言ってんの？ 安倍批判はほとんどなかったなあ。（貧困家族が対象になってるからって、
日本の貧困政策批判とは取る必要もなし。これはもっとも表層的な映画の
観方である）。
万引き、車上荒らし等の犯罪に日常的に接していて、でも幸せな「家族」。
これが、あっという間に瓦解する。そして、警察権力が引っ張る「常識的世の中」
のフィルターを通して組み替えられる。
バラバラの家族は、みな自分のせいだと責任を負いたがる、厳しい現実に
晒されながらも真の優しさを忘れ無い人々と、公権力のゆがみを問題視した作品。
高良啓吾扮する刑事、まじ怖かったわ。 >>657
でもそれってレアケースであって、
血の繋がった普通の家族はやっぱり普通だよ。
万引き家族を相対的に上げるために
「血の繋がった家族だって虐待とか…」
って言われても、いやいやいや滅多にないです、としか言えない。 居場所作り？
マスコミや警察、そしてそれに乗っかった「世論」が作る「常識的、極めて常識的な」
「事件の顛末」が背景で流れてた時、それが真実と全くかけ離れているのが
画面上くっきり分かった時が、監督からの一番のヒントかな？ 結局さ、サクラやリリーは世間的に絶対に許されない罪をたくさん犯してるんだよ。殺人、死体遺棄、誘拐、窃盗、年金詐取、器物破損…。
それに対して彼ら視点で描き、公権力（警察）をほとんど描かないことで、
彼らに感情移入させる。
観客は
「リリーたちにはそうなる理由がある。突きつめれば社会が悪い。」
と思ってしまう。
でもそうすると、リンの実父母を観客が憎むのもおかしくなる。
幼児虐待が罪深いのはわかる。
だが、上記のリリーたちの罪よりも重いのかどうか。俺にはわからん。
りんの実母もまた、虐待を受けて育ったのかもしれない。
ベランダにいるリンは、あの母親の過去の姿かもしれないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
