万引き家族〜盗品6個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
継続スレは、現行スレの>>950を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に｢!extend:checked:vvvvv｣を貼付して下さい。
公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族〜盗品5個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528912230/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) そもそも大人3人働いてて、BBAの年金もあるし、風俗嬢までいるのに万引きする必要あるのか? >>783
リンが来て最初の食事もちょっと気持ち悪い部分があったしな
みんな食事しているのにリンだけが隅っこでみんなの食事を見てるという
リンが食べたそうにしてたから食べるか？と誘ったけど
なんで最初から一緒に食わせてやんねえの？と普通に疑問だったわ
このニセ家族は誰もがどっか欠けてんだろうな
善悪の区別がないというより、常識がない感じ >>785
BBAの年金は11万くらい
風俗で稼いだ金は生活費に入れないと決められてると言ってた
パートと派遣？日雇い？の土方だけじゃ生活はカツカツだろうな
あと万引きは治が唯一子供に教えられる事だから、てのもある >>733
食事シーンより牛乳パック直飲みがキツかった >>782
冤罪死刑囚の再審請求みたいに努力すんの？
誰が努力すんの？ >>780
台詞を一つ聞き逃したくらいで「寝てたの？」って、頭大丈夫か？
そうやって煽るのやめろよ迷惑だから >>784
何を感じることができてないのか具体的に書いて見なよ
この作品を理解できない連中が突かれて逆上するパターンはもう飽きたわ >>785
アキは一円も入れてないよ。そういう約束で同居してる >>793
じゃあなにか得るものあったか？
おれはなんもなかったわ 年金は２カ月ごとなのを
知らない人に説明は面倒になってきた >>793
こいつも煽ってきてるからそろそろ止めとこうか >>794
物語のなかで人物象と関係の積み重ねがあって
それが最後に変化したことに気づかないあたり
お前なんも見えてねぇわ
書き込み遡ってみても逆上してキレまくってんのお前だしな 刑務官に聞かれて裁判がウソだと分かったから死刑！とか思ってそう
判決が最も公けの事実であって、それを覆すのはメッチャ難しい
社会に出てる人だとしたらヤバイ。怖い >>799
全く面白くないって絡んできてるんだぞ？
まあ、自分で判断して >>803
中身がないってレスに流石に全くないって事ないでしょと返しただけで何故煽りに…… >>801
おまえ、そこまで頭悪くて何の仕事してんの？
少なくとも人の親になっては絶対にダメな人間だわ テレビで凛の報道見た時にリリーが放った一言「一人で家帰れる？」が余りにも不意打ち過ぎて思わず吹き出してしまったｗ >>806
その反応が逆切れだつってんだｗ
２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
マシな仕事だろうとは思うね
少なくともこの映画に出てきた親とニセ親には
どっちにもなりたくねぇな
ご同類は共感するのかもしれないが ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○サイコパスは放置が一番キライ。サイコパスは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたサイコパスは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はサイコパスの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。サイコパスにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>808
＞２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
頭おかしいやつだなぁとは思ってたけどそうか、ニートだからか >>809
このおかしみ英語で伝わるのかなぁって思ったw >>802
昔の殺人のことよりも翔太の誘拐がバレるほうがやばくないか 安藤は正当防衛って言ってるけど、池脇はリリーとくっつくために殺した＝死人にくちなしの花と思ってそうだなｗ >>814
殺して埋めてんのに正当防衛認められてんだから、元夫のDVがシャレにならなかったんだろ >>802
あれ刑務官なの？
刑事さんだと思ってた サッカー見ながらこの映画のことを考えていたら完全に眠気吹っ飛んだ 海外ではバスでの口パク「お父さん」はどうするんだろう
字幕入れないと何言ってるのか意味不明になる？
２週間ぶりに2回目見に行ってくるぞ >>786
そこ、オレもなにこれ？と思いながら見てた
りんを放置してるのも異常だし、それ以外のメンバーもばらばらに食ってる感じがしてゾワゾワした >>819
そりゃーコロッケ３つも食ってるからだろう。
五歳児ならソレだけで満腹レベルだよ。
婆、治、信代、亜紀、祥太「オマエ(りん)未だ食いたいのか！」ってなもんだろ？ 現場作業員って、給料安いの？
危険が伴うから、他のバイトより高いイメージだった。
安藤はスナックで普通のバイトより高い給料をもらってたのに
あんなカタギで地道な仕事によく戻れたと思う。 >>821
日雇い労働者はピンハネされまくり
しかも治は役ただすだから掃除係 信代は旦那殺して埋めた過去有るから
本名では働けない
「ニュースみた」に対してはいくつもの心当たりある感じの反応だったね 父ちゃん な
あと海辺の婆ちゃんのフガフガも字幕付けづらいな 工事現場は雑多で危険だから、リリーみたいな
片づけお掃除爺サンが必要なんだよ。そのお掃除オジサンが
ケガしちゃうのがお笑いなんだけど。 あれはバックれたコガが来ても使えないって話と印象が重なる描写だよな >>708
これわかる
監督は「世間は軽犯罪を犯した貧困者叩きがひどい」
と思ってるが
みんな真面目に必死で生きてるからアンフェアを怒ってるんだが
そのあたりは監督は読み違えてると思う
それが感想のズレを生んでる部分がある 作品を観るかぎり、社会に抑圧された困窮者たちが生きていくために仕方なく窃盗に手を染めていて、それを社会が容赦なく断罪している、なんて描きかたは全然されてない
監督があなたのいうようなことを作品で表現したかったのなら、この作品は失敗です >>831
え？監督本人が言ってたことなんだけど… >>833
だから監督がそれを作品に表したのなら少なくとも私にはそう受けとれませんでした >>829
けどその発想っていわゆる自己責任社会の温床よね
自己責任取れる人vs無責任な人の対立軸ができるだけで社会を改善する方向には行かなくなる
誰かが豊かになるわけでもなく、ただ自身の貧しさから目を背けるだけ 自己責任論とまで極端な人は少ないんじゃないかな
大多数の普通の人たちは、余裕で暮らしてるわけでもなくて
貧困を経過した人もいる
クッソ真面目にルール守ってカツカツだったりするわけで
監督がそれを「みんな上から目線で貧者を叩いてる」と見たことが
解釈が分かれたりするズレに出てきているのでは？と思っただけです。 >824
確かにはっきり言ってないが、口パクでどうとも取れる。
>818
映画祭の試写会でどう訳したんだろうね？
でも、外国人に家族の情や優しさが伝わったからの賞だろうね。
バスの口パクもそうだけど、タイトルもどう訳したのかな？
日本人でも万引きのタイトルに騙されてた人が多いけど
セリフや仕草を理解しないと、邦題の「万引き」が血の繋がらない人達が情を拾いあつめて家族を作ったと鑑賞者に伝わらないよね。
信代は、かぁちゃんだったし、治も父ちゃんだった。
翔太やりんに家族の絆や思いやる気持ちをちゃんと受け継いだ。
翔太は、駄菓子屋のジィさんの優しさを理解したし、リンには万引きさせちゃ行けないと理解した。
りんは翔太が万引き悩んでいたことを理解してたしDVを受けた実母を思いやる気持ちを持った。
亜紀にしても、バァちゃんに利用されてた事を知った後でも空き家になった家を見に行っていることで絆を確かめていた。
皆んなが利用していた部分があるけど家族の事もおもいやっていた、コレが外国人に伝わったのが凄いね。 壮大な話よりパーソナルな小さな話の方が共感されるんだと思う
家族はみんないるから、こうしてみんなが意見交換できる
それもすごく楽しいわ >>808
>>811
> ２４時間前の深夜からずっとスレに入り浸ってるやつよりゃ
> マシな仕事だろうとは思うね
ゴメン、家で翻訳の仕事してるんだよ
仕事の合間合間に覗いてるだけ
時間に縛られないから（締め切りには追われるけど）いつでも覗けると言うだけの話
いくらなんでも「24時間いる＝ニート」って思考は短絡的すぎるぞ 世間は事件の概要しか知らないわけで、それに対する反応は池脇みたいなもんだろう
ただ、そこに至るまでにはこういうことがあったんだよってだけで、それを監督は否定も肯定もしてない >>818
「父ちゃん」って言ったことにするのなら字幕で「（... Dad ...)」って入れるんじゃないだろうか
『評決のとき』って映画でサミュエル・L・ジャクソンがマシューマコノヒーに裁判中に「Ask」て口パクで促す場面があったけど
ヒューストンで観たときは何も字幕なくて、後でDVDの英語版見たときは「（聞け）」ってなってた >>837
本当にアキって婆ちゃんに利用されてただけなのかな？
そこは未だに疑問が残ってる >>843
ニートと煽られたからレスしただけだろ
煽ってる連中に言えよ >>836
クッソ真面目にルール守ってカツカツ
そりゃネットの世界ではそうやってみんな書くだろうなあ
俺のいた学校なんて頭のいい人ばかりで
みんな仲良しでいじめなんて一切なかったぞ
って書く人もいるぐらいで 生まれた家庭環境とか知的障害発達障害とかでどう足掻いても底辺な人々がいる事実
実際に万引きや強盗に走る犯罪者には貧乏で知的に低い人が多い 俺らのこの鑑賞後の満足感の原因は
面白かったから？おっぱい見れたから？ サクラのアラサーの少しだらしない裸体が最高にぐっときたね。
俺も老けたなぁ。 亜紀の家の暮らしぶりから想像するに婆さんの旦那は底辺ではなかったのでは
だとすると婆さんは元々は貧困層にいたのではないが経済的に転落しかつ孤独に陥ったのかもしれない
その心境を思うとあの家で感じたであろう幸せもまた複雑だろうな >>830
公開中の映画のスレにわざわざ来て何言ってんの？ 安倍批判はほとんどなかったなあ。（貧困家族が対象になってるからって、
日本の貧困政策批判とは取る必要もなし。これはもっとも表層的な映画の
観方である）。
万引き、車上荒らし等の犯罪に日常的に接していて、でも幸せな「家族」。
これが、あっという間に瓦解する。そして、警察権力が引っ張る「常識的世の中」
のフィルターを通して組み替えられる。
バラバラの家族は、みな自分のせいだと責任を負いたがる、厳しい現実に
晒されながらも真の優しさを忘れ無い人々と、公権力のゆがみを問題視した作品。
高良啓吾扮する刑事、まじ怖かったわ。 >>657
でもそれってレアケースであって、
血の繋がった普通の家族はやっぱり普通だよ。
万引き家族を相対的に上げるために
「血の繋がった家族だって虐待とか…」
って言われても、いやいやいや滅多にないです、としか言えない。 居場所作り？
マスコミや警察、そしてそれに乗っかった「世論」が作る「常識的、極めて常識的な」
「事件の顛末」が背景で流れてた時、それが真実と全くかけ離れているのが
画面上くっきり分かった時が、監督からの一番のヒントかな？ 結局さ、サクラやリリーは世間的に絶対に許されない罪をたくさん犯してるんだよ。殺人、死体遺棄、誘拐、窃盗、年金詐取、器物破損…。
それに対して彼ら視点で描き、公権力（警察）をほとんど描かないことで、
彼らに感情移入させる。
観客は
「リリーたちにはそうなる理由がある。突きつめれば社会が悪い。」
と思ってしまう。
でもそうすると、リンの実父母を観客が憎むのもおかしくなる。
幼児虐待が罪深いのはわかる。
だが、上記のリリーたちの罪よりも重いのかどうか。俺にはわからん。
りんの実母もまた、虐待を受けて育ったのかもしれない。
ベランダにいるリンは、あの母親の過去の姿かもしれないよ。 子供2人誘拐して血の繋がりの無い婆さんの年金不正受給する為に
遺体を埋めて隠した女が逮捕されたなんてニュースが流れたら
それこそニュー速なんて「こんな女は死ね」の大合唱だろうな
今だって箇条書きで抜き取られた事実だけを目にして誰かを
極悪人扱いしてる最中かもしれないよ >>855
それはそうなんだけど、
あなたはつい最近現実社会で起きた
子供の虐待死事件で
無条件に「実父母死ね」と思わなかったかい？
少なくともマスコミや世間はそんな雰囲気になったよ。ネットでもね。
俺が「親がそんな風になったのには理由があるかも」と書き込んでも一蹴された。
その親も、壮絶な虐待を生き延びた子供の未来の姿だったのかもしれないのに、
結局世間から叩かれる。
もちろんこんなの俺の作り話、実際どうだなんて知らん。
ただ可能性を考えてみただけ。
それすら考えずとりあえず叩くのは、
この映画の終盤の世間と同じだね。 ニュースで受け取る印象と実情は違うというのは妻夫木が出てた「悪人」もそうだったけど
じゃあ万引き家族の連中が善人かといえばそうじゃなくてどうしようもない奴らなのはたしかで
そのあたり一筋縄でいかない映画だといえるな
パルムドール獲るほどの映画かと最初は思ったけどいろいろ想像できてあれこれ議論したくなるからやっぱいい映画なのか いかなる理由であれ子供虐待する奴はクズで極刑に値する
血が繋がってようがいまいが関係無い >>855
ややこしい答えなんて欲しくないって人もいるからなあ
なんでパチンコは合法かって丁寧に説明しても
とにかくにきにいらないといわんばかりにキレられたりするので 素直に怒るのはおかしくないと思うよ
この映画だって、同情できる要素を入れ込んでるから成り立ってるファンタジーだ
実情は全く働いてなかったり家庭内でも暴力があったりもっと悲惨
子供が一番かわいそうなのは変わらない
どうしようもない人も救わなければならないってのは思うけどな >>855
その辺映画の中で刑事目線で描いてる。
底辺の訳あり人間が擬似家族を作った話だし、
実の家族から無視された亜紀や虐待されているりんの実母の問題も描いている。
セリフだけじゃなく、仕草や表情で表現してる部分があるからネイティブな日本人の方がセリフやタイトルに惑わされてしまているのかね？ 真面目にコツコツと社会のルールを守って生きている人々
というのがファンタジーなんだよな >>863
いや、法秩序は守らないといけないでしょう。万引きって小さい商店は
潰れるくらい店にも損害与えるもんだし。
正規の住民登録してないから、生活保護も下りないんだね。
ただ、日雇いと夜のお仕事と年金とパートがあれば、カップ麺を万引きしなくても
生きていけるのではないかという、つまり万引きは切羽詰まってやってるのではなく
癖になってるのではないかと思った。 駄菓子屋の場面での獲物はちっこいボール一個だったけど、あれは妹に慣れさせる一種の訓練だったのかな 子供が一番可哀相、子供に対する犯罪は許せない、
そういう気持ちは理解できるし、100パーセント同意できる。
ただ、そういう可哀相な環境に育って
世間の同情を一身に集める元虐待児の子供が
大人になって、自分の経験でしか親子関係を築けずに
同じようなことをしてしまったとき、
世間から「子供に対する虐待は最低だ！ﾀﾋね！」
っと叩かれるわけだ。 ロケ地サイト見たらあの家載ってんのな
グーグルマップで見たらよく見つけて来たよなって場所にある >>866
悲惨な負の連鎖ではあるし同情の余地はあるけど
その連鎖を止めるためには社会が厳しい目を向ける事も必要だからね……
国や自治体が虐待された子供へのケアを徹底するというのもひとつの課題ではある >>837
カンヌでは MANBIKI KAZOKU
英題は Shoplifters >>851
割とサクラとリリーの悪人な部分もきっちり描いてるからね >>864
風俗で稼いだ金は生活費に使わないと約束してると言ってる
年金はこのスレで知ったけど隔月支給らしい
婆ちゃんの死後に引き落とした時16万円くらいと言ってたから、つまり月数万円
リン除いても家族5人はパートと日雇いと年金じゃ厳しいね、23区内だし
あと盗みしか子供に教えられることがないというのもある 面会で罪を被ってもらう形ですまんとか、ショウタに誘拐の詳細を語ってたけどあれは追加の罪に問われないんか？ >>869
フランス語ではカッコでune affaire de familleともある
こちらの方がいいという声があった
家庭の出来事 とか 家庭の問題 という意味かな 婆さん死んでくれたからよかったけど意識不明だったらどうしてたかな 習志野とか松戸という土地は、東京の郊外とか住宅地というくらいのイメージでとらえておけばいいのだろうか
あっちの方に土地鑑がないもので、微妙なニュアンスがわからない >>854
> ベランダにいるリンは、あの母親の過去の姿かもしれないよ。
おー、深いね。実際、虐待は連鎖すると言うからそうなんだろうね。 >>878
ごめんなさい
書き方があいまいでした
東京の通勤圏内というか、郊外のベッドタウンみたいな位置付けでよいのかという意味でお聞きしました >>870
あの二人の悪い面が一番出てたのはお婆ちゃんが死んだ後に隠してあるお金を見つけて
お金が見つかるたびに嬉しそうにしてたところだと思った
祥太もそれを見て捕まる決心をしたのではないかと >>880
そうだね、荒川区とか23区の西側なら電車で30分くらいだから余裕で通勤圏内
かつ都内より家賃や土地も安いからその辺に家を買ったり部屋借りる人も多い >>872
判決が確定した場合、同じ罪でまた裁かれる事はなかったんじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
