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【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第223章
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0001名無シネマ@上映中
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2018/09/07(金) 21:34:37.42ID:7o/ZKdew
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはFAQ集を参照のこと
 http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm

★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全3部作、
 「ホビット」全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。

前スレ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第222章
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513248793/
 映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
 映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。

★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲スィ。
 原作マンセーでも、未読者への押し付けにはならないように。
 原作話をバンバンしたい人は、SFスレ他、それぞれのスレへ移動ヨロシコ。

★新スレは950超えたら立てて下さい。970超えたら新スレ立つまで書き込みは自粛。
 (臨時テンプレ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用スレへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1524488661/
0850名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 15:28:47.86ID:XrVgK4AA
原文では、Footの裏に毛が生えているんだけど
Footは日本では単純に足と訳されるけど、厳密には足の裏を指すからな
足の裏の裏だから、ホビットは足の表に毛が生えているんだよ
0853名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 16:59:30.65ID:XrVgK4AA
>>851
Nounの2に踝から下の部分って書いてあるだろ、事実上足の裏が大半を占める
0856名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 19:24:12.50ID:d9N3UOQT
>>850
そんな難しい話じゃないよ
原文だと ホビットの足は 足裏が固くて 毛がいっぱい生えてる になってるから捉えようによっては足裏にも毛が生えてるようにも読める
0857名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 19:25:39.70ID:XvNdQ4II
>>852
小動物ほどよく食べるからね。哺乳類は体積が小さいほど空腹は命に関わる
0858名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 19:41:06.94ID:jO6O5Qj6
足の裏に毛が生えてる動物っておるんかな
って調べてみたらずばりウサギの足がそうだったわ
0859名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 20:03:52.51ID:RIdFo0kp
指輪物語と同じ評論社からイギリス動物文学の名著の
「ウォーターシップダウンのうさぎたち」の翻訳が出てたな
あれの巻末の広告で指輪物語知った
0861名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 20:49:31.19ID:pWYPhxS6
犬だって肉球の間に毛が生えているよ
アスファルトの上など散歩させているとすり減るけど
結構長いよ。
0862名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 23:26:11.54ID:SIRg7Puz
>>848-849
えー、知らなかった有り難う
確かに犬も猫もプニプニには毛が生えてないね
0863名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 08:49:22.22ID:zQCqZeMv
ホビットってすごく人間に似てるよね
笑うときもあるし、泣くときもあるし、怒るときもある
食べ物を食べるし、酒を飲むし、恋もする
0864名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 13:29:42.38ID:ScLynFnU
はあ?
0865名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 14:55:10.64ID:hxJTzy/Q
ホビットの出自はハッキリしてないけどエルフやドワーフよりは人間に近いよ
人間の中でもドゥネダインや熊人族やウォーゼはホビットと同じくらい異質だしね
0867名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 20:06:17.85ID:ybrKBYoF
そういやホビットはどのヴァラが作ったとか明言されてないんだっけ
0868名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 20:36:15.33ID:oPivGbWa
ヴァラール云々は基本エルフの神話なので
人間やホビットのことに関しては正確さや信憑性は今ひとつだったり
0869名無シネマ@上映中
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2018/12/12(水) 20:41:04.58ID:Nv8azyZY
>後世疎遠になったとはいえ、ホビットがわれわれの親族であることはまったく明白である。
>エルフはもちろん、ドワーフよりも、はるかにわれわれに近い。
>しかしげんにどういう血のつながりがあるのかは、今日ではもはや明らかにすることはできない。

エルやヴァラールがコッソリ作ったというより勝手に人間から枝分かれして進化(変化?)したように思える
0870名無シネマ@上映中
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2018/12/13(木) 07:40:53.19ID:uNratMLm
ホビットの出現に関してはトムボンバディルが関与してる可能性大だと思うんだよなあ
0871名無シネマ@上映中
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2018/12/13(木) 12:34:58.56ID:B5BRoKt6
トムの番外編見たい
0872名無シネマ@上映中
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2018/12/13(木) 14:10:28.55ID:7l+fpZE6
ホビットの文化に宗教ってあったのかな
結婚式とか葬式とかでヴァラールに祈ったりするんだろうか
それともホビット特有の宗教習俗が発展してたりして?
0878名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 01:42:29.39ID:Fzqn23RF
このシリーズのホビットって時々ホビットが小さいって忘れるよねえ?
背後からの一部のショットや
フロドが馬車のガンダルフに飛びつく場面など以外は。
あとは胸から上ばかり撮っているもの。
0879名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 03:29:35.98ID:4AtJoiBK
そうか?
俺はいまだに他の映画でイライジャウッドとか見てもなんでこいつでかいんだろう?って思うわ
0880名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 06:04:18.07ID:YtjC+kek
ビルボはやっぱり小さいな、と思うよ
隣にカンバーバッチがいる時に限るが
0881名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 12:12:20.39ID:2TBHed1z
>>865
ウォーゼに関しては化石人類がモチーフじゃないかって考察があるな
0882名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 12:24:53.19ID:Fzqn23RF
旅の仲間の最初に、ガンダルフが子供たちのために
馬車から花火を上げたとき、それを見て微笑んだ親父と
それを睨んだおばさんはサックビル=バギンズ夫婦なの?
LotRの最後に盛装した四人が帰ってきた時にもそのおばさん出てた。
0883名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 12:52:00.61ID:ijuzriyg
>>882
違う
ビルボが家で書き物してる時に玄関前で怒鳴ってるやつと
誕生日パーティーの時ビルボを探して回ってたのがサックビル=バギンズ夫妻
ホビットではラストの競売でスプーンを持っていこうとしてたのが若い頃のロベリア・サックビル=バギンズ
0884名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 01:51:28.93ID:DN2klRnM
ロードオブザリング強さランキングという記事を書いてるブログを見つけたワイ。
アラゴルンやレゴラスの低順位に震える。

http://raplus.holy.jp/
0885名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 09:48:46.43ID:na7zltad
順位まじめにつけてないだろ。
なんでサムにやられたオババやレゴラスその他にやられたムマキルが
レゴラスと同列なんだよ。
0886名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 09:56:08.19ID:KXkzmyPG
60位 ペレグリン トゥック

アラゴルン 「殺せーレゴラス! そいつ(ピピン)を殺せー!」
0887名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 11:57:00.06ID:na7zltad
アラゴルン役ってスペインのテルシオの栄光と衰亡を描いた
Alatriste って映画の主役やってんのね。
最後は絶対優勢なフランス軍に向かい、
息子を後列に追いやって突撃。
指輪でも変な言葉を憶えさせられたが、
こっちでもスペイン語をお勉強してセリフはそれで通したそうだ。
0888名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 15:59:59.45ID:uu9cBpGN
今CSのザ・シネマでホビットやってる

結構画面暗かったのな
0889名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 19:04:12.32ID:p4c9hNqr
アラゴルンの中の人はマリリン・モンローと同じ名字だと知った
確か中の人はデンマーク人だったと思うがモンローもデンマーク系だったのか?
0890名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 19:17:15.43ID:sNMmoYqr
Norma Jeane Mortenson
Viggo Mortensen
ちょと違うが、やっぱマリリンのもデンマーク由来らしい。
Mortensen. Mortensen or Mortenson (in US) is a surname of Danish and Norwegian origin,
meaning son of Morten. The Swedish variant is Mårtensson.
Mortensen is currently the 20th most common surname in Denmark.

しかしガンダルフの歌は好きだが、
バクズエンド (どん詰り) に行くのに「道は続くよどこまでも」はおかしい。
0892名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 01:26:53.24ID:2t36Hzpz
ヴィゴ・モーテンセンは6ヶ国語話せるよ
スペイン映画だけじゃなくフランス映画の「涙するまで生きる」でも主役やってる
スターウォーズのヘイデン・クリステンセンもデンマーク系だね
ファミリーネームの語尾にsenがつくのが特徴なのかな
0893名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 01:35:57.50ID:3tP4V4kF
〜セン とか〜ソン

とかいうのは、〜の息子って意味じゃなかったかな?
0895名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 07:25:26.07ID:90+z1J9o
ラストネームでもそうでしょ?
「アラソルンの息子、アラゴルン」の「アラソルンの息子」が受け継がれたようなもんかな
つまりピーター・ジャクソンは「ジャックの息子、ピーター」
0896名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 07:41:05.17ID:04nSHnX4
ブリッジってドラマ見てたらそういう名前が多いね
デンマークとスウェーデンだけど
0897名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 07:57:32.87ID:3tP4V4kF
年末はホビット、LORの一挙放送が多いね
がっつり見ると疲れるけど、掃除とか片付けしながらだらだらみると
結構見られるからかな

ガラドリエル無双は何度見ても怖い
0898名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 08:25:50.88ID:kXnpWxl2
〜の息子って意味の名字は世界中でスタンダードだけど日本じゃまったく馴染みがないもんね
トリビアの泉でユーゴのW杯スタメンの名字が全員〜ビッチってやつおもいだした
0899名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 08:51:50.31ID:R3ZdGx17
だって、父親がはっきりしない赤ん坊って私生児だもの
だから私生児ではないという意味で父親の名前を名乗る
0901名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 11:27:06.37ID:04nSHnX4
日本て昔は母系社会だったから若干違うのかな
0902名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 11:36:06.75ID:jANQbvHc
世界的に母系社会だったのでは
農業が発達して定住生活になり、
富が蓄積し貧富の差が大きくなって身分社会になると
男中心の社会になって女や子供も男の所有物と見なすようになり
どの男の子供かが重要になった
0903名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 11:41:24.39ID:04nSHnX4
どの男の種かよりもどの男の庇護を受けているか、何を継ぐか、かな
種は母親しか知らないもんなあ
それくらい昔から分かってるよね
まあアラゴルンくらい特殊だったら血筋は最優先だろうけど
0904名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:19:02.80ID:3tP4V4kF
キリスト教圏では王権は神(≒教皇)からもらうものだったから
宗教的に正式な結婚から生まれた子かどうかは大事だったと思う

デネソール殿の息子たちなんて、弟は庶子じゃないかと思うほど
冷たくあしらわれてたな
0905名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:20:14.04ID:3tP4V4kF
あ、指輪世界にキリスト教がないことは知ってる
けど、キリスト教圏の作品だから、影響を受けてないわけはない、
って意味で解釈して
0906名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:24:12.91ID:b4+EcwSL
>>901
日本は山がちで、沢一本にも数箇所の地名がついていたから
地名から取った名字を名乗ることが多かったんじゃないかな。当て推量だ。
0907名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:27:13.65ID:3tP4V4kF
そもそも農民に氏姓はなかった…(´・ω・`)
0908名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:37:54.29ID:kXnpWxl2
>>904
デネソールに関しては逆に自分に全く似てないほうの息子を愛していたんだけどな
母親似だったのかな
0909名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 12:46:35.28ID:04nSHnX4
>>906
実家が田舎なんだけど苗字とは別に屋号っていう家の名前があったなあ
家が全ての中心て感じか
しかし奥方はエルフらしいな、美しい
ケレボルンの人は改めて見ると凶悪顔だった、、、
0910名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 14:43:29.07ID:kXnpWxl2
うちも大概な田舎だけど確かに年寄りからは屋号で呼ばれるわ
〜のとこの坊とか〜の息子とかこれを名字に置き換えたらまんま西洋のシステムと同じだな
近所にも清蔵とか嘉平とか人名由来の屋号の家が多い
0911名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 15:23:08.61ID:qk8blp77
ヨーロッパだと名字は職業由来だったりするよね
スミス…鍛冶屋、カーペンター…大工、ベーカー… パン職人
フォスター…木こり、ワーグナー…荷馬車職人、ミラー …粉屋
ゲイツ…門番、ポッター…陶器職人、チャップリン…牧師
テーラー…仕立て屋、ホフマン…農民、シューマッハ…靴屋
0912名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 17:33:27.91ID:iiLArJuJ
おばあちゃんの田舎に遊びに行くと屋号必須だった
通りすがりに「どこの子?」と聞かれると〇〇かまどの子で通じた
かまどは分家という意味
本家から分家にするのをかまど分けと称してた
0914名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 20:36:58.67ID:FJsqeSwc
>>909
ケレボルンの人は「キングダム・オブ・ヘブン」で
凶暴なエルサレム王やってた人だっけ
0915名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 21:47:47.15ID:PvlnaYQ/
教授は敬虔なカトリックだった割に作品の発想はかなり柔軟だよな
人様の信仰を悪し様に言いたくはないが
0917名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 22:09:12.19ID:b4+EcwSL
奥さんの家が国教教会で、結婚前に改宗するのに親の抵抗があったらしい。
てか国教ってヘンリー八世が奥さんを好きな女と取っ替えるのに
都合の良いようにカトリックから変えただけだろ?
非クリスチャンから見て何ほどの違いがあるのか。
0918名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 22:14:59.18ID:04nSHnX4
>>914
アイツ、嫌なヤツだったよなあ〜と思って今一度wikiで調べたら
本当に酷いヤツで笑うわ
上手く演じてたよね、ケレボルンの人
0919名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 22:34:39.69ID:iiLArJuJ
教授は
指輪物語へはキリスト教の寓意は排して精神だけを込めた
のだそうです
0920名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 22:42:51.76ID:ug6OUU+r
>>917
離婚問題もあるけど、イングランドの富が修道院を通じて
バチカンに流れるのを阻止したかったってのもでかい
宗教上の問題より金や婚姻問題のせいで分離したから
教義的にはプロテスタントほどはカトリックからは離れてない感じ
0921名無シネマ@上映中
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2018/12/17(月) 03:09:02.01ID:IH3zJHos
当時似たジャンルだと思ってナルニア国物語を見たけど、キリスト教全然知らなかったからイマイチ意味わかんなかった思い出
0922名無シネマ@上映中
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2018/12/17(月) 07:51:17.21ID:HASHwJay
>914の映画知らなかったので調べた。
最初、最初からのエルサレム王と思って違う人物を追っかけた。
途中から成った王だった。
しかし主人公の顔には憶えがあった。
パイレーツ・オブ・カリビアンの鍛冶屋じゃないか。
それからWikipediaの俳優のページをみて、
なんだレゴラスでないの、と気がついた。
0923名無シネマ@上映中
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2018/12/17(月) 11:57:29.30ID:qYptDtsn
レゴラスと違って苦悩し過ぎで険しい顔だったからねえ
0924名無シネマ@上映中
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2018/12/17(月) 20:03:29.40ID:RILGU7Gt
パリスだっけ?
何となくパリスと言えば人の嫁を考え無しに拐ってしまう
苦悩タイプとは真逆の能天気な男のイメージを持っていたなあ
0927名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 01:03:28.20ID:GyNLjzzg
トロイにはボロミアの人も出てた
ケレボルンとエオメルはボーン・スプレマシーにも出演してた
0929名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 10:54:24.41ID:FHwuwfsN
>>923
レゴラスの金髪は地毛だと思っていたし。
伸ばしてストレートパーマ掛けて染めていたのか、あれ。
撮影中繰り返したとすりゃ、さぞ傷んだことだろうな。
0930名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 10:58:21.77ID:FHwuwfsN
>>911
Thatcher 屋根葺き
Fletcher 矢に羽根をつける職人
Sawyer 木挽
Forester 森番 (密猟・盗伐の見張り)
チャップリンは行商人じゃないか?
0931名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 12:17:38.82ID:PNSkPc3e
>>929
ウィッグじゃね?
0933名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 12:53:02.84ID:GyNLjzzg
>>932
SEEの特典映像を見たことないんだね
あれはDVD買わないと見られないからなー
コメンタリーやメイキングが面白いし感動する逸話がいっぱいあるよ
0935名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/18(火) 18:44:38.33ID:FHwuwfsN
>>933
DVD買ったことも映画館で見たこともない。
主にYouTubeでみているから、アンカットとかエクステンデッドとか
みられる。ただメイキングにあまり興味がないだけ。
0936名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 19:05:14.16ID:62t3qYy1
>>921
ナルニアは単純につまらない
0937名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 19:21:44.32ID:bohvVO4y
ナルニアは小学生の頃読んだから夢中になった
元々児童文学だから大人になってからじゃ面白くないと思う
0938名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 23:08:38.54ID:XcyOC00x
異世界ファンタジーなのにクリスマスがあると言う設定に
子供心に突っ込んだ記憶がある
0939名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 23:15:31.14ID:pdyupQ17
ナルニアはカスピアン王子があれだけイケメンなのにレゴラスほどは
人気にならなかったなあ
今もたまに映画とかで見るけど、やっぱりイケメン
0941名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 06:18:03.85ID:WcMfzDik
王子ってのはイケメンほどクズだってことが
最近わかってきたからなぁ

「アナ雪」もそうだけど…
0942名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 09:54:28.69ID:RquU116R
原作の雰囲気をわりと大切にしてた1,2作がコケ気味だったんで
3作目でテコ入れにイケメン出してアクション満載にしたから違和感ハンパなかった
面白かったけど
0943名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 12:17:33.07ID:/vc7rdJC
教授は一時期ナルニアを酷評してたらしいな
作者の寓意満載な辺り教授の信条に合わなかったのか
0944名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 12:52:46.14ID:lorJeZsj
ライオンが神の使者なのは、イギリス王家の紋章がライオンだからかな?
トールキンには受け入れがたい
0945名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 12:54:19.35ID:AxdYDg+9
ナルニアは何が何のオマージュでみたいなのをキリスト教と照らし合わせて楽しむもんなんでしょ
俺には分からんけど私
0947名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 16:04:28.63ID:88YZ7gpr
教授がカトリックでC・S・ルイスが無神論者っていうのも不思議
作品の世界観と真逆だからね
0948名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 17:54:19.98ID:/vc7rdJC
関係ないけど、新約聖書って旧約聖書の内容を否定するためにあるよな
神はあんなやたら厳しくて理不尽な存在じゃないぞっていう
0949名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 18:58:24.69ID:WcMfzDik
ちがうよ、厳しくて理不尽な神と人間の間をとりなすために生まれた
イエス・キリストの物語だよ
人間がモーセの仲介で神と結んだ古い契約が旧約
イエスの仲介で結んだ新しい契約が新約
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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