スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 81
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿
（ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
|＿＿＿＿） |＿| |＿ﾆニ＿| |＿|＼＿＿_|
Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
＿_ ＿_ ＿_ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_
| | | | | | | _. | | ＿ ヽ （ .＿＿_|
| |. | | | | | | | ノ ＼ ＼
| || | | ﾆニ | | |＼ ￣￣ ）
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1533138262/ >>749
擁護している人たちがお前に何か証明しなくちゃならんいわれは無いからな
勿論お前があれが嫌いこれも嫌いというのは別に勝手だぞ >>763
監督がレジスタンスを時代遅れで世間知らずの集まり扱いしたかったのだと思えば
それらの描写もまあまあ意味は通じてくるが、馬鹿が失敗しましたをひたすら見せられても
こっちにどうしろというのか……これはファーストオーダーも同じだが フィンがローズを好きかどうかはちょっと微妙な気がします
フィンはローズにファーストキスを無理やり奪われた
とも見えますし >>773
でもハックスは敵ながらいい味出してたと思う
観客が感情移入するレイア側にいい味出してる人が一人もいなかった
ルークは良かったけどそれだけ >>640
フィン幕から下ろした意味あった？
誰も笑わないさっむい登場シーンが8冒頭にあって7で意識不明になった意味って思った >>766
> そりゃカレー屋でウンコ出せば斬新だろうが味はマズイぞ
お前、まさか食ったことがあるとか
味が分かるとは相当なチャレンジャーだぞ >>764
また基地外がほざいてんのかw
何かと言えば老害老害とか馬鹿かおまえは
こんな糞ストーリーのどこがいいのかね
ほんと脳みそ耳からたれてんのとちゃうか >>769
ああたぶんそうだと思うよ
そうでもなきゃ8が面白いとか言えるはずがない >>769
平日の日中から引きこもって5chに貼り付けてるお前よりは生身の人間と接してるんじゃね？
まずは部屋から出てみよう。 ルーカス自身が新三部でジェダイを善として描いていないので、大義の前での犠牲を強いる旧ジェダイ教団か、個人の愛の前で犠牲を強いるシス教団か、殆どこの二大殺戮勢力があるだけと考えるぐらいで観ないと、その受け止め方は変わってしまうよね。
それらを悟ったルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした訳だし。
ここらへんを理解してないと何にも分からないままだろうね。 >>780
そうですか
あなたがそう思うのは自由です
特に理由を聞きたいとも思いませんし >>771
さすがに編集段階に入って誰かがこの自称映画監督の暴走を止めにかかったんだろうな
ところどころ映画としての体をなしてるのは、ずはらしい編集技術であたかもスター・ウォーズの新作に見えるような予告編を作ったスタッフのおかげだろう だからルークは、反乱軍は生まれ変わると言って最後のジェダイも自分ではないとも言ったんだけど
８はしっかり大義の前の犠牲という旧ジェダイの思想を否定して描いてるからね。
そしてルークがレイアに「いなくなった人なんて一人もいないよ」と言うのは、個人への愛(執着や失う事への恐れ)であるシスの思想を否定してる。
この狭間で翻弄されたのがアナキンでありベン。 まあとりあえず新三部を観直した方がいい人が多いと思うわ アナキンを除く新三部作の旧世代ジェダイ→人間性と情を捨てる事で暗黒面を克服しようとして判断を誤りまくり自滅（EP6のルークの偉業との対比）
旧三部作のオビワン・ヨーダ→相変わらずシスは殺すしか無いと信じ込んでいる老害
旧三部作のルーク→旧世代のジェダイと全く違う結論を出した新世代のジェダイ
続三部作のルークとヨーダ→痴呆老人 >>783
すみません。
//ルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした
についてもう少し詳しく説明してくれますか？ >>777
苦しすぎ
まあ斬新(笑)の例えではすごく上手いから仕方ないね >>789
面倒くせえ、言葉一つ一つでうるせえガキだなこいつ >>789
ルークは、果たしてジェダイは本当に善だったろうかと思い至ったということよ
その結論として続三部作において、弟子を取らず一応のピリオードを打つという行動に出た
ルークの疑問は我々観客の疑問でもあった
それは現代の作り手たちにおいても同じこと
反動に継ぐ反動、最後の留目をルーク・スカイウォーカーがさした
だがジェダイは終わっちゃねえ、新世代の秩序、新たなジェダイたちが台頭する
その始まりを、来年冬 私たちは垣間見ることになる EP8をまだ観てない人がこれ読んだら
「！なんかすごくよさそうだな！！観たくなった！！」
＞＞「なんじゃこりゃ」 >>793
ありがとう。
ルークは、弟子を取ってルークのジェダイ・オーダーを作ろうと思っていたよね。
でも、その弟子によってオーダーは壊されてしまった。
そこで改めて気がついた。ジェダイが存在することで悪も存在することを。
なので、自らジェダイを滅ぼしたというより、ジェダイが自然に滅びることを待ったと言った方がいいのかな。 この映画ってそもそも他の映画の名シーンをパクって来て継ぎ接ぎしてるわけで、それを無理やりSWに当てはめてるから滅茶苦茶になってるわけだけど、
信者の意見で面白いのは、その名シーン部分だけ褒めて、ライアン独自のよさは全然褒めてないんだよな
ライアンも完全に無能な訳じゃないし、俺はライアンの台詞や音楽に頼らず、キャラクターの心理を描写する表現方法は結構すごいと思うんだけどさ、
（SWで言うとレイが洞窟に入っていく下りとか、スノークのフォースでレイとレンが初めて強制的に会話する下りね）
信者って紫おばさんの母性と自爆のカッコよさ（笑）とか、
ルークのジェダイの対する考え方に共感できた（笑）とか、
スノークが死んですっきりした（？？？）とか、
ヨーダが出てきた！ トリがかわいい（これそもそも映画の評価か？）とか、どう見ても頭おかしい部分褒めてるよな ところでライアン信者っているの？
自分は見たことも無いし>>796さんが言ってるようなことを聞いたこともない。 むしろここの擁護派＝ライアン信者
だろ、映画の擁護に全く説得力無いし
ツイッターで暴れてるライアン素敵！
その程度 >>798
その擁護レスとやらに安価して説得してみればいいんじゃないの？ >>796
ライアン版の凝縮された説明台詞と、無言で展開する画的な部分のバランス感は
現代的というか、素晴らしいな
これは翻って、観客のレベルも昭和や平成前期に比べて成熟の域になってきたということが言える
監督たちが客を信用している だから
7から8でほとんどキャラクターが激変しちゃったのはなぜ？？
フォースのなんとか光線でも浴びたのか？ その変化が分からないくらい感性が鈍くないと楽しめない映画なんだよ 監督がSWを嫌いなんだと感じた
だから全部ぶち壊した
唯一SWと無関係の新キャラのロースを紫婆だけを活躍させ
悪役に対しては敵意を持っていなかったが興味もなかったので
簡単に死なせたりわけのわからないつかみどころのない様子になった >>803
まあ「こっちの方がかっこいいから」って言う理由は
スターウォーズ自体にもあてはまるんだろうな
それでいい方に転ぶならまだしも
あれだからな 映画のスレは普通作品を悪くいう書き込みに対してファンが怒って
言い争いになるもんだけど
ここのスレに限っては面白かった良かったって書き込みに
ファンが噛みつくんだから異常ですわ
まさに狂犬 頭おかしいw >>806
それだけの駄作だったってだけの話だろ
まぁクソ映画を好きになる自由はあると思うよ俺は
俺にだって好きなクソ映画あるし EP8
を評価してるのは
日頃スターウォーズに興味のない一般層
日頃スターウォーズに興味のない評論家
日頃スターウォーズの全てを肯定する一部マニア
この三種類の人だけ 駄作や糞映画っていうのとは違うと思う
前作までをすべてぶち壊したうえで侮辱（ロースと紫婆）をぶち込んだ映画
たとえば日本で考えると、ルパン三世の最新作が
峰不二子を死なせ、ルパンが改心してダイクマで万引きの補導員やってる設定に変えて
主題をちびデブハゲの3拍子揃った新登場キャラの恋愛にした感じかなｗ
映画としてみても面白くないけど、これはルパンじゃないだろっていう 最後のジェダイ、ホントにはらはらドキドキの連続でしたよ
映画学校での教え子の卒業制作見せられてるようなドキドキ感ね
宇多丸さんも状況を台詞で説明しちゃうのがダサイと言ってましたが、分りやすいのがレイがフォースで石を持ち上げるというシーンでの「私がやる」とか全く無駄な台詞
あれ無かったら凄く良いシーンでした
フォースチャット？も何度も何度も機械的にカットインしてくるから全く逆効果
これって ep5 の終盤でのルークとレイアの名シーンのパクリなんでしょうけど、たった一回だからすごく神秘的なんであって、じゃ何回もやればいいだろってのが全くもって才能のなさを露呈してるなあと
こんな凡人を卒業させちゃった映画学校の責任は重大ですよ >>810
いちいちアニメとか料理での例え話はとてつもなく無駄で何の足しにもならないから止めたらどう？ キャラ性格豹変の話題は触れたくない擁護派さんがカワイイw ディズニーがボクの大好きなSWを壊したからって
そんなに発狂しなくてもいいじゃん
ｅｐ４のDVDでも観な。気分が落ち着くぞ >>811
今ニコニコでプリキュアの再放送無料で見れるんだけどさ、こっちの方がはるかに人間ドラマしてるわ
特に8話(9話かも)。小児アニメなのにボロ泣きしちゃったよ。ルークの最後とかのシーンでは大爆笑したのにな。天と地ですわ
てかさ、強大な悪に対して奇策や勇気で立ち向かう寡兵の主人公たち
戦闘は宇宙船同士が激しくぶつかり合って、地上ではビームがピゅンピゅン飛ぶ派手なアクションシーン
これで別によかったのにな >>811
＞＞教え子の卒業制作見せられてるようなドキドキ感
ほんまこれ。
内容うんぬん以前に、映画としての基本的な部分がおかしい。 >>815
もうさあその煽り100万回見たから他のにしてや >>801
浴びとんのはお前じゃあ
というのは冗談で、何か前作から激変した人物の性格とかあったかな？
大概は一括りにして差し支えない描写だったような >>811
チャットは過去までは気配を感じる程度だったけど、そこからレイとベンは繰り返して実態に近くなった。それの最終形態をルークがやる流れ。神秘的とか関係ないよ。
しかもルークが死ぬ程の力が必要なのに、2人は汗一つかかずにやってのける。
更にレイの方がフォースが強力だから相手側の周辺が見えていて、ベンは見えてない。こういう場面だよ？ フォースチャットはスノークの罠だったと
認識してるんだけど違うの？
スノークがそれらしい事を言うシーンなかったっけ？ スノークがワイがやったとか言ってたよな
スノークも場面ごとにフォースが強くなったり弱くなったり記憶が飛んだり耳が遠くなったり……いやはやすごい映画だわ チャットのシーンは二人ともフォースを駆使して繋がろうとしている風には見えなくて、あれ？なんかおかしくね？って感じで勝手に繋がってたように見えたけど このままのノリだと９でも結局スノーク何者だったのか説明されない可能性大だな フォースが使えるお爺さんじゃないの？ルークの弟子ですら１２人も居たんだからいくらでも居る世界でしょ？ >>826
最初はそんな感じで、スノークのアシストがあったものの
最後は自分の意思で、というか互いの意思でスノークそっちのけで繋がれるようになったのかな？
徐々に修得していったのかも >>828
けどオリジナルでも結局シディアスが何者だったか分からないままだったから別にスノークの正体わからなくてもそんなおかしい事じゃないよな どいつもこいつもスノークについて解説ばかり求める理解力が無いアホ老害ばかりだな
あと1000回くらい見たら老害でも分かるんじゃないか？ そういう詮索や考察が「楽しみ」だったのがオリトリ
シークエルはそういうのが「無理矢理な脳内補完作業」になってる
付き合いきれんよ、アホかと思うわ スノークの正体はどうでもいいけどファーストオーダーの最高指導者に就いた経緯は知りたい なるほど！
まんまとJJエイブラムスに騙された訳か！映画ファンならあいつは何にも無いのは有名なのにな！ >>829
>>831
こんな基本的なこといちいち言うのもなんだが、ここでいう「何者か」ってのはそういうことではないだろ。
続編なんだから、前６作で作られた世界観においてこいつがどういう立ち位置なのか説明がないと、どういうスタンスで見ればいいのか不明になる。
ただの「何の説明もないけど、こいつはこの物語の宿敵」ってやっていいのは、続編ではない作品を形作る最初の作品だけ スノークが何者かは別にいいんじゃないの？
ヘタに設定するとそれはそれで安っぽいとかおかしいとか益々ケチつけられるだけだろうし >>838
それがＪＪだからとしか…。なんで最初に説明がないのかっていうのが答えであって、釣り上げる為という事だよね。君の言う通り、全く隠す必要がないはずなんだからさ。 JJは自分で修正する機会が巡ってきたからまだ良かったな ヘタに設定して安っぽいとかおかしいとか
ケチつけられるのがイヤだから曖昧にして逃げるのがJJのやり方
謎は謎のままの方が面白い >>838
主人公が何者かとか宿敵が何者かとか、脇を固めるメンバーが何者なのかまで、7はまともな映画ではないよ。
説明がされていると呼べるのはベンソロぐらいなものだよね
これは必要な事だから劇中で説明がされてるけど、他は普通はパンフレットにでも書いて終わる基本的な人物設定で構わないものだよ。
レイが置き去りにされてるシーンとかまで入れて、わざわざ「謎」にしている異常な映画だね。
そもそも「実はあの人なんです！この人はあれなんです！」のオンパレードで構成されてるなら映画として純粋なゴミだよ。 スノークが何者か説明がないのは必要ないから
７のスノークはいつものダークサイドの奴ってだけでただの記号だった
8でやったのは説明ではなく、スノークとはどんな奴かを描いた
８のストーリーに必要なのはそっちだったの
だいたいが馬鹿は説明、説明と喚くけど
映画でいらない説明をするほど野暮なものは無い、そういうのはだいたい駄作 単に三部作の一作目だから謎多くして
客を引っ張る作戦だったと思うけどw
多分当初の予定をライアンがかなり壊した気がする
レイがただ、酒代欲しさに売られたっていうのは
７にあったシーンとちょっとつじつま合わなくなったかも
７だと親はパイロットかとほのめかしてたよな
売られた子供が宇宙船操縦出来るのもおかしいしなあ 酒代のために売られたんなら、EP7のレイの回想にあった置き去りシーンの宇宙船は何だったんだよ
仮面を被ったレンが仲間と焼き討ちしてたシーンは何なんだよ
レンの顔の傷の場所を「こっちの方がカッコいい」なんてアホな理由で変えちゃうのと同じセンスで、つじつまなんて何も考えてないんだろうな ７が破綻してるんだけど、あくまでも謎である事で全てを回収してくれてるけど、冷静に見れば単に滅茶苦茶ってだけだよね
７の時点で誰でもないと設定されていた10代のレイが、スーパー万能天才少女なのに誰も違和感なく受け入れられるのは、「謎の少女」が回収して処理をしてくれてるからであって、本来は突っ込み所満載のご都合主義全快のお馬鹿ガール映画だね
７は殆どＳＷパロディに近い >>847
まだこのタイプの体脳な擁護派いたんだ
三部作って意味分かってるかw >>844
いらない説明じゃないだろ
ドラゴンボールみたいな適当な世界観じゃないんだから、「話を作るためにとりあえず何も考えずまた強いのが出てきました」じゃシラケるだけ >>848
ん？過去６作品がその妄想を成立させてあげてるだけであって、三部の始まりで凡人が何でもやる映画なんて存在してるか？
それの何が面白い？最初からＳＷにスーパー万能少女が紛れ込んでるだけなのが現実なのに、まだ妄想してるの？ しかも10代の少女だよ？
７は酷いなんてもんじゃないよねぇ、あらゆる過程を端折れるからそりゃスムーズに展開できるし、それっぽい映画にはなるよね
本来は少しずつ開拓していかないとダメなのに、何にもやらずに大活躍させて「はい謎の少女ですから！」でヤリタイ放題のおバカ映画がＥＰ７ ７だとレイの親はタダモンじゃないかもと思わせる
演出が施されていた パイロットのヘルメットもあったし
レイはルークのライトセーバーに呼ばれたりしてたから
血の繋がりすらありそうな感じだったのに
それが酒代欲しさに売られた子供ではえっ⁉てなるわな
まあライアンが勝手に変えたってだけだけど ７のレイの大活躍は８で何らかの説明(つじつま合わせ)があるんだろうな
と思ってたから別に気にならなかった
新しい三部作だから新規の若いファンを獲得するために
シンプルで爽快アクション満載で小気味良い展開に
するという方向性は間違ってなかったと思う
オールドファンから文句が多少出るのは覚悟の上だよ多分 ファルコン号をいきなり操縦できるしなぁ
本来は過程が必要だからEP4のようにパイロットを探すだとか、他の映画でも当たり前に流れを遮る過程を描かないといけない
７は「謎の天才少女ですから！」で問答無用で良いシーンだけ描ける
それらの連続で、遮るものがない
内容なんて殆どないけど、「あれも謎これも謎ですからやれるんです！お前らは考えるな！頭を使うな！アレなんだよアレ！」でトントン拍子にご都合主義で描かれるおバカ映画が伝説の駄作７ でも４のルークも実は元パイロットでしたっていうのも
ちょっと強引だなとは思ったけどね >>853
同意
まあ、バトン渡した相手が悪かったな まあ在りもしない幻想を膨らますように仕組まれてＪＪに振り回された人はご愁傷さまとしか言いようがないかな、多少は気の毒だとは思うよ
でもクソＪＪが悪いだけだから勘違いはしないでね わざわざ謎にして引っ張るとファンの期待も膨らみ
レイの親がルークとか皇帝とか7から予想できるものでは普通すぎてつまんねえし引っ張る必要もねえと批判される状況になるわけで
おそらく普通の答えしか用意してないJJは7以上に期待される続編に自分が関わるのもイヤだったことだろう
しかしアホのライアンが最悪の回収をしてくれたので
9でまたレイの親は実は誰々とかJJがやっても批判ではなくさすがJJ！どっかのアホとは違う！と称賛されることになると思うぞ ７のシーンとつじつまが合わないライアンの脚本を
何故ディズニーがOKしたのか謎だわ ジャクー出発から８の塩の星のエンドまで３日くらいか
その間のレイの爆スピードのフォースの成長速度は異常
アナキンはクワイガンに見つけられてから数年の修行を経てるし
旧三部のルークも同様に作品の間が飛んで修行期間があるがレイは無い
７中盤に覚醒してから、あっという間にアナキンの孫ベンに完勝するわ
フォースの感応度、使い方、セーバー剣技グングン成長 スノーク親衛隊も余裕で倒すｗ
ルークのレクチャーを受けたが修行期間なし 流石に可笑し過ぎる
レイがスカイウォーカーあるいは皇帝シディアスまたは
ジェダイ所縁の人物じゃないとすると、益々可笑しい
レイの強さと異常な才能は例えばゲームオリジナルキャラならプレイヤーの分身として割り切れるが
正史の主人公で流石にやりすぎ
しかも３日までジャクーで廃品ジャンク屑拾いしてた読み書きも出来るか不明な孤児なのに、
レジスタンスの戦争やジェダイシスの闘争史にあの前のめり加減ｗ
ハンソロの弔い戦の殺し合いしたのは、ほんの３日前くらいなのにライアンの８では疑似恋愛みたいになってるしｗ
とにかく雑 >>858
その流れ充分にあると思います。
>>860
一週間で銀河を支配しそうだね。 >>861
新三部のアナキンは千年ジェダイ騎士団率いたヨーダも認める
選ばれし者だった ミディクロリアンはヨーダを凌いだ
旧三部のルークはアナキンの息子、ルークの妹レイアの血を引くベンソロは甥
ルークやベンソロがフォースが強い理由はアナキン由来で血統書付き
突然出てきたレイはベンソロをも凌ぐようなフォースの感応者
選ばれしアナキンでさえ長い長いジェダイ史では超稀な才能なの
何者でも無いジャクーのクズ拾いの孤児レイが、アナキンの孫のベンソロと出合った途端
対等のフォースを使い、セーバー剣技も自由自在でベンに完勝
スノーク親衛隊も撃破 なんてルーカスの新旧三部作が台無し でもそれ言ったらファントムメナスの
アナキンのスーパーキッズぶりも相当なもんだと
思うんだけどな
レイはまだ自分を守る為に鍛練をしていたから
元々強いとか
宇宙船の部品集めをしていたのでどの部品が重要かとかヒューズやら構造やら詳しいという言い訳が出来る
操縦は誰かに教わってないとおかしいけど
アナキンも操縦しちゃってるしなあ 結局 7 から 8 への不整合は擁護派も擁護出来ないダメポイントなんだな
少しは面白い理屈でも出てくるかと思ったけど、支離滅裂に 7 を叩いて責任転嫁する馬鹿が湧いただけか 新旧６部作のシス皇帝のパルパティーン＝ダースシディアスは
ダークサイドの伝道者として描かれてた シスは師と弟子の２人組だとも
ライトサイドのカーストの頂点がヨーダとすれば
ファントムメナスでモールが登場するまでの長い期間
滅んだと見られてたダークサイドの継承者 頂点はシディアスだった が死んだ
シークエルの謎の新ヴィラン
ベンソロをそそのかした謎のダークフォース、スノーク爺
存在を証明する事も無くあっけなく死亡
何も考えてない糞脚本 お笑いすぎる レイがベンに完勝は異義がある
ソロを殺した事で動揺しフォースが大いに乱れていた
(スノークも指摘していた)
腹部にかなりの重傷を負っていた
正常な状態ならレイは相手にならないだろう
それにあれは完勝といえる内容ではなかった いや、レイがただのクズ親の子供だったって方がいいだろ
あそこでビッグネーム出されても何も感じなくねあ〜そーなのってなるだけじゃん >>864
否定派はもう少しまとめることはできないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
