主戦場★３

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-Myvp) · 2019/06/10(月) 13:05:21.77

公正に語れ

※前スレ
主戦場★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1558104420/

「主戦場」公式HP
http://www.shusenjo.jp/

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2019/08/29(木) 16:12:04.98

映画の話ですか

慰安婦問題なんて日本無実だよ派の人達には発言ヤバイ人多いですー
安倍政権は日本会議というアナクロなカルト団体に牛耳られてヤバイですー

て言ってるだけの『主戦場』という映画の話ですよね
ほかに話ことあるかな？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/08/29(木) 16:30:48.53

本作のタイトルに反して
”主戦場”は歴史的事実そのものにはないということだな
現代日本人がどんなに目を背けようが
関係史料等々を積み上げれば日本側はどうやら旗色が悪い
無かったことに出来ないならば
和解と救済に務めるしかないだろうに
双方にそれを由としない人々がいる
一方は無かったことにしたい人々
今一方はアイコンとして利用する人々
心ある日本人の贖罪の心を嫌悪に転じさせる障害は何か？
そこが現実の”主戦場”だよ

2019/08/29(木) 17:20:13.96

>>839
> 心ある日本人の贖罪の心を嫌悪に転じさせる障害は何か？
> そこが現実の”主戦場”だよ

そうだね
だが残念ながらこの映画はそこには関心がない
ひたすら極端な否定派を責めてるだけ
唯一両者の和解の困難さに言及した朴裕河教授すら
ろくな扱いしてない

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-CJuN) · 2019/08/29(木) 17:27:09.56

>>836
安倍政権や橋下が逆行したことやってるのに何を言ってんだ？
いつ第三国が日本の味方したよ？
それにインドネシアやフィリピンでも世論調査すると
半数以上は評価していない
なんか勘違いしたやつが多い

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/08/29(木) 17:46:08.20

>>841
逆行？
日本側の右傾化の要因の話だよ
「もう沢山だ」となった結果だ
順序が逆

そうでなくても社会が荒めば
どの道右傾化しただろうけどなw

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 19:00:37.30

>>842
強制の解釈を変えたのは全然違う
何もわかってないじゃんキミ

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/08/29(木) 20:13:38.90

>>839
＞現代日本人がどんなに目を背けようが関係史料等々を積み上げれば日本側はどうやら旗色が悪い

目を背けてもいないし、旗色も悪くないよ
朝鮮の若い女性20万人が日本軍に強制的に連行される最中、女性の親兄弟や同胞たちはどのように抵抗して闘争した？
パク・チョンヒ大統領は日本陸軍の連隊副官だったのに、生前に２０万人の慰安婦が拉致されただの虐殺されただの一言も言わなかったよね？
なんで言わなかった？
パクも拉致や虐殺に加担したから隠蔽したのか？

納得の行く説明をしてもらいたいんだがね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 20:32:16.37

>>844
これも勘違いしてるけど
クマラスワミ報告やマクドゥーガルでは20万や四肢切断や少女と書かれた「デタラメ話」を
日本政府は受け入れた
だから第三国（欧米）は有ることを前提に日本を相手にしている
それは違うのにアメリカでは信じられてますよ？って言うのもデザキ監督の忠告

2019/08/29(木) 20:32:36.53

＞謝っても謝っても
＞救済の御膳立てしても

慰安婦に対する補償や過去に対しての謝罪をやりさえすれば過去を水に流せて話を終わらせられる
こういった考え方が根本的に勘違いなんだ
求められてる本質は同じ過ちを繰り返さない事で謝れば済むとか金出せば済むという事では無いんだな
たとえば危険運転で事故を起こした悪質ドライバーが謝ったからもういいだろう金を出したからもう話は終わりだと
相も変わらず危険運転をしていたらどう思うか
それと同じだ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 20:35:25.03

日本の保守系団体は国の失敗や国のミスには一切触れない
外国人がわざわざ海外での日本の扱いを教えてるのに

2019/08/29(木) 21:36:33.82

>>845
歴史的に明確な嘘を「国連がそのように報告して日本政府が反論しないから」
と受け入れてるってのはおかしいだろ
嘘をついた側を批判するべきだし
アメリカや海外で嘘が信じられているなら
それは左右関係無く訂正する努力をするべきじゃないの？
映画に出てた肯定側はそんな活動一切して無いのが理解出来ないわ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-CJuN) · 2019/08/29(木) 21:41:59.35

>>834
慰安婦が求めてるのが「日本が慰安婦制度が性奴隷であったことを率直に認めて心からの謝罪をすること」なんだけど
屈服がどうのこうの言ってる時点で全然理解できてない

2019/08/29(木) 21:46:32.78

>>849
心からの謝罪って具体的に何をすれば良いわけ？

2019/08/29(木) 21:57:14.79

なんかわかりずらいなーw
日本はクマラスワミ報告に限らず
数多くの他国の勧告だのは
その度に遺憾の意を示してるだろ？
何受け入れたとか？

2019/08/29(木) 22:05:01.99

>>843
さっきからの
安倍と橋下が強制の解釈変えたうんぬんも
説明して先生

2019/08/29(木) 22:05:10.95

例えば原爆を投下したアメリカが「心からの謝罪をする」
とトランプ大統領が声明出すみたいな事？
日本は小泉首相が謝罪の手紙と償い金を慰安婦に届けたから
それレベルの事をもうやってるよね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 22:21:01.74

>>848
常識で考えたらやってないことを認めるバカは居ないからな
だから外国がそういう目で見るのは当たり前
それより有効な反論でもしろよｗ

それで>>852とも絡むけど日本が問題にされてるのは
女性　か　ら　見　て　強制されたかどうかを問題のラインにしてるし
日本政府も日本の慰安婦以外のすべてのケース（1926年の奴隷条約以降）を含めて
女性から見て強制された状態ならそれは性奴隷(長期拘束限定)ねってルールに同意している
これがクマラスワミ報告
安倍や橋下は作る会や日本会議の広めているデマに騙されてる
西岡力は>>818の５があるから教科書に書かれるようになったので新しい歴史教科書をつくる会を作ったと言ってるけど
同じ>>818のクマラスワミ報告できっちり６が書かれている
６は強制連行以外の人身売買（身売り、詐欺）も入っている
身売りも詐欺も女性から見れば強制
それを防ぐのが当時の警察の仕事だから
それをしないから問題が起きた
軍も慰安所で苦情が出ているの知ってたはずだから見て見ぬ振りした
その中に日本人もたくさんいた。ていうか朝鮮人よりむしろ多いだろう
日本国民すら使い捨てにしてたってことだこれは
アメリカの下院決議は「強制連行が無くても（人身売買による強制があるので）日本が悪い」
と言ってるが橋下が特にこれに反発した
理由は人身売買の議論が日本でちゃんとされてないから
日本ではこの部分に関して右翼を突くと「　身　売　り　」とごまかすけど
日本兵の証言では詐欺が横行してたと証言していることが多い
詐欺と身売りは全然違うし、身売りですら大正時代に禁止されている
これなんかは国際法で禁止しているので、やってたら国際法違反
つまり身売りすら理由にならないし、字面読めばわかるけどそれ奴隷制度

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 22:27:36.85

クマラスワミ報告って読めばわかるけど
集めた文献と証言の悪そうなところばっか拾ってる
それから実態を全くわかってないで河野談話を根拠に決定付けている
悪いところを集めるのは反日とかじゃなくて
人権侵害の実態はこれほど悪く
私がそれを正したと見せたいのかどうかわからんが
読んだイメージではそう感じたな

まあ、とにかく
アホな右翼番組ばっか見ないで一次ソース見てみろよ

2019/08/29(木) 22:40:40.63

>>854
80年前の社会の貧困や制度の不備を今の価値観で断罪してるんだよな
戦前までは身売りも強制労働のタコ部屋も当たり前に存在してた
それは日本だけじゃ無く世界中で似たような感じだし、慰安婦に限った話でも無い
映画で出てた国際法なんてザル法でしかなかったんだよ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 22:58:14.41

>>856
だからそれを禁止してたの当時
軍がチョンボしてた話をお前ら騙されてんだよ
大体証言は身売りじゃなくて就職詐欺だって言ってるだろ
こんなもんAVでもある話
貧困とか全然関係ないし嘘

娼妓取締規則
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%BC%E5%A6%93%E5%8F%96%E7%B7%A0%E8%A6%8F%E5%89%87
娼妓名簿の登録は娼妓に　な　ろ　う　と　す　る　者　が　自　ら　警　察　署　に　出　頭　して次のごとき項目を具した書面を
もってこれを申請しなければならない。

支那渡航婦女の取扱に関する件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E6%B8%A1%E8%88%AA%E5%A9%A6%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%8F%96%E6%89%B1%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6
婦女　本　人　が　、　警　察　に　出　頭　して身分証明書の申請をすること。
身分証明書の発行前に、娼婦営業についての契約などを調査し、　婦　女　売　買　や　略　取　誘　拐　などがないよう特に注意すること。

警察当局においても特殊の考慮を払ひ実情に即する措置を講ずるの要ありと認めらるるも、これら婦女の募集周旋等の取締にして
適正を欠かんか帝国の威信を毀け皇軍の名誉を害ふのみに止まらず、銃後国民特に出征兵土遺家族に好ましからざる影響を与ふると
共に婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ること無きを保し難きを以て、現地の事情その他を考慮し以下各号に準拠することとする。

当時の公文書で証明できてる
日本軍がインチキやってたって
ちゃんと本人の承諾取れって書いてある

2019/08/29(木) 23:09:49.20

>>857
ん？
厳しい法が有ったのに日本軍が守らなかったって言いたいのか？
本人の同意無くても、騙した女衒や親が居たらサインぐらいさせれるんじゃ無いの？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 23:16:54.99

>>858
キミ公娼制度の意味わかってる？
許認可制だぞ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 23:19:34.94

警察（審査）
↓
知事（認可）
↓
外務省（認可によるパスポート発行）
↓
パスポート持参で乗船（軍の船）
↓
戦地へ

業者が勝手にやったって構造にならないし
全員グル
日本人も被害者の救いようのないクズ制度

2019/08/29(木) 23:25:38.70

>>859
法の運用の厳格さは有るけど
現在の風俗嬢でも登録前に警察署に出頭するなんて有るかな？
ましてや80年前の社会だよ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 23:37:25.12

だから公娼制度は国家管理だから
都合の良いとこだけ業者に任せたなんて通らないよ
それじゃあ公娼じゃなくて私娼（設置が違法）なんですね？になる
で、そんなのより被害者が居ることが問題だから
何回言っても右翼は就職詐欺を身売りにすり替えるよね
元日本兵の証言で身売りなんて言ってる人はほとんど居なく（ゼロとは言わない）
就職詐欺で連れてこられたって言ってる人が多い
これは貧困とは全然関係ない
国家的なインチキ

2019/08/29(木) 23:45:19.10

>>862
そりゃ両親に売られたって言えないだろ…
売春婦に成るって言うよりは就職詐欺のが自分でも正当化しやすいだろうな…

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/29(木) 23:55:28.29

>>863
だから手続き的にそんなの出来ないんだって
しかも兵隊の証言でもそんなもん出てこない
どの側面からみてもその人が「いやでした」って言ってて
その存在を日本政府が認めた時点で有罪が確定

2019/08/29(木) 23:58:48.48

>>864
当時の日本政府が有罪として
では現在の日本政府が何をすれば良いわけ？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/30(金) 00:00:34.58

欧米人の価値観
軍による強制連行＝部隊や軍人による強制連行＝人身売買（詐欺）＝人身売買（身売り）＝本人が承諾で慰安所まで来たけど
途中で拒否し始めた　

これをまとめたのがクマラスワミ報告で
性奴隷の定義はあくまでもその人が嫌だったかどうか
これは別に日本の現在の刑法でも当時の刑法でも
女が嫌がれば強姦が成立
右翼は日本人向けに身売り説でごまかしてるけど
実際に有ったのは就職詐欺
貧困は全然関係ない

2019/08/30(金) 00:05:25.40

>>866
で、今後どうなればあなたは納得するの？

2019/08/30(金) 00:14:26.43

この問題ってあと20年もすれば自然消滅すると思うよ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/30(金) 00:49:24.62

>>865>>867
>>818

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-CJuN) · 2019/08/30(金) 00:51:32.45

>>863
別に両親に売られたんであってもそれ買って慰安婦にしてた日本軍の責任は何一つ軽減されないぞ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/30(金) 01:01:15.23

１　日本軍によって設置された慰安所制度が国際法違反であることを認め、その法的責任をとること
→国際法違反を認めていない

２　日本軍性奴隷制の被害者個々人（元慰安婦）に対し、原状回復と賠償を行うこと
→アジア女性基金にその要素

３　慰安所について、日本政府が所持するすべての文書の完全な開示
→全くやってない

４　名乗り出た日本軍性奴隷制の女性被害者、個々人に対し書面による公的謝罪をなすこと
→アジア女性基金にその要素

５　歴史的現実を反映するように教育内容を改めること
→作る会や保守系団体が圧力をかけてくるし、安倍、橋下が強制の解釈を勝手に変えた

６　慰安所への募集及び収容に関与した犯行者をできる限り特定し、かつ処罰すること
→ま～～～～ったくやってない。これが一番酷いな。業者が悪いって言ってんだからそれすればいいのに全くやってない

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-pZWZ) · 2019/08/30(金) 07:20:34.90

>>871
結局結論は
日本政府はクマラスワミ勧告を素直に履行しろてことなの？
内容に事実誤認が、かなり含まれているとわかった上で？
なんか貴方の立ち位置がいまいちわからん

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/08/30(金) 09:41:48.40

香ばしい夜だったようだな

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/08/30(金) 10:03:33.39

一方は大きく言うし一方は小さく言う
痴話喧嘩から戦争まで万事そういうものだよ
隣国同士の歴史の教科書は大抵どこかで真逆のことが書いてあるw
まずは相容れないこと自体を互いに認め
共有できるものが何かを整理することだ
殆どの戦争は自国の正義のみを振り翳すものだが
戦争やってるつもりの人々が本作には出てくる
その"主戦場"が本作の主題と合致するかは別にして

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/30(金) 12:07:51.87

>>872
>>871に事実誤認なんて無いし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/08/30(金) 13:17:47.72

>>875
それじゃなくて
>>845
>>848
>>855
これらはあなたの発言じゃないの？
違うならいいけど

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/08/30(金) 13:54:19.94

>>849
パク・チョンヒ大統領は日本陸軍の連隊副官だったのに
慰安婦はパクに対して朝鮮女の拉致や虐殺やレイプに加担しておきながら
それを隠蔽した戦争犯罪者とは、ただの一言も言わなかったよね？
なんで言わなかったの？

納得の行く説明をしてもらいたいんだがね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/30(金) 14:07:52.56

>>876
反論があるなら反論すればいいけど
受け入れた事実があるだろ
色々おかしいのは日本政府だろ
受け入れた上で反論してるってスタンスわかってんのかね？
それから書こうと思ったが

ドイツ政府は「ユダヤ人６００万人をガス室などを使って民族断種（ホロコースト）を狙って殺した」と認めている

これでガス室は無かったとか６００万人も殺していなかった
目的もホロコースト（断種）では無かったって仮にわかったとしてなんか意味あるのかね？
その辺の要点がわかってないのが今の日本政府（安倍政権）と保守系団体とそれに洗脳された人たち

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/08/30(金) 14:20:09.61

韓国陸軍元老ペク・ソンヨプ将軍は朝鮮戦争において、洛東江防衛ライン、多富洞戦闘、38度線突破や平壌奪還、
1・4後退後のソウル再奪還などを最前線で指揮し「朝鮮戦争の英雄」とされている

ペクは日本統治時代には大日本帝国陸軍の一つである満州軍官学校を卒業し、間島特設隊の少尉として活動していた
当時は中国共産党の八路軍を撃退する活動を主に行っていたという
ペクには「大日本帝国に加担し、大韓独立軍を討伐した民族反逆者」という非難が以前から出ているが
ペクは2009年のインタビューでこう語っている

「独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐できるのか」

このペク将軍とやらは日本軍に拉致されレイプされ虐殺された20万人の慰安婦も見た事はなかったのだろうか？
なぜ証言しなかったのか？
ペク将軍も拉致や虐殺に加担したから隠蔽したのか？

納得の行く説明をしてもらいたいんだがね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/08/30(金) 16:02:33.75

>>877
後ろめたさはあるんじゃね？
まさかの事後法まで繰り出して親日狩りやってるのもそういう延長だろう
ああいうのはドイツにおけるナチの評価とも似て
流し雛のようなところが少なからずある
穢を形代に移すように後ろめたさを適当に外部化することで
自分は浄められた気になれる
多かれ少なかれ人間は責任転嫁をするものだ

2019/08/30(金) 16:29:08.02

日本を擁護すればするほど主戦場が言ってる通りの意味になるという構造

2019/08/30(金) 21:24:37.35

オレオレ詐欺に引っかかるような年寄り、行間が読めない小心者のヲタ、そんなのが思い込み激しくネトウヨになってくんだよな。

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/08/30(金) 23:06:55.98

>>880
そんな殊勝なものがあの劣等民族どもにあるわけないじゃん？
ただ単に日本にマウンティングしたいだけだよ

慰安婦＝残忍な日本軍の犠牲になったいたいけな少女とアピールすれば
国際社会はフェミニズムという観点から韓国の味方をしてくれると計算しているんだよ
韓国はそういう小賢しく卑劣な計算には長けているよね

韓国は大韓独立軍が大日本帝国軍と戦って大勝利をおさめたとかほざいているけど
日本軍に拉致されたはずの20万人の慰安婦たちを救出した戦闘記録が全くないんだよね
救出された慰安婦の証言もただの一つもない、それはなぜか？答えは簡単、大韓独立軍などウソっぱちだから
日本軍から逃げ回っていたヘタレの卑怯者だから、日本軍と勇敢に戦って慰安婦を救出したという記録が
ただの一つもないんだよ
大日本帝国陸軍の少尉だった韓国陸軍元老ペク・ソンヨプ将軍も証言しているよね？

「独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐できるのか」

パク・チョンヒ大統領も大日本帝国陸軍の連隊副官だったのに、日本軍に拉致されレイプされ虐殺された
20万人の慰安婦をただの一人も見た事はなかったのだろうか？
なぜ証言しなかったのか？ペクもパクも拉致や虐殺に加担したから隠蔽したのか？

納得の行く説明をしてもらいたいんだがね

2019/08/30(金) 23:11:18.60

劣等民族って、政府がさんざん景気回復策を打ち立てても経済は全く上向かず、貧富の差が拡大して子供を産まなくなり、滅亡へ一気に突き進んでる民族のこと？

2019/08/30(金) 23:13:36.37

欲ない　夢ない　やる気がない

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/08/31(土) 10:54:24.62

>>878
>受け入れた事実があるだろ

受け入れたとは何を受け入れた？
日本政府は基本的に強制連行も２０万人の朝鮮人慰安婦も事実として受け入れたことはないと思うが

河野談話のことを言ってる？
あれば道義的責任を受け入れているが
法的責任を受け入れてない今の政府スタンスそのものの内容なんだけども
はっきりと日本政府が今国連で勧告されてる内容をそっくりそのまま認めたことはないはずだが

ただ河野談話は
どちらとも取れるあいまいさがあるので西洋諸国に誤解されて受け止められたというなら
わかるが
あなたははっきり受け止めた事実と言ってるね
それは違うと思うが

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/31(土) 11:29:34.04

>>886
クマラスワミ、マクドゥーガル

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/08/31(土) 11:52:34.70

>>887
> >>886
> クマラスワミ、マクドゥーガル

え？それらは日本政府は受け入れた事実はないよ？
クマラスワミに関しては反論文も作ったし一部内容の撤回を言いに行って断られただろ
所詮は強制力の無い勧告だからやらなきゃいけない状態に日本政府はないはずだが

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/08/31(土) 12:16:18.28

>>888
クマラスワミは反論は撤回したし、テイクノートって言ってもそれは法解釈の話
それからマクドゥーガルは法解釈の再確認が書かれているけど
日本政府はそれを「歓迎」で受け入れた
日本政府は受け入れた

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-hekQ) · 2019/08/31(土) 22:29:06.05

「慰撫史観」という言葉があった。自分を慰めるために歴史を読む。
「俺たちのじっちゃんはアジアの解放のために闘ったんやで！」

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-pZWZ) · 2019/09/01(日) 02:47:10.29

>>889

> >>888
> 日本政府はそれを「歓迎」で受け入れた
> 日本政府は受け入れた

大事なことだから2回言いました？w

あのーどこにも日本政府が「歓迎」で勧告受け入れたって記述が見当たらないんですが
ソース示してもらえない？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 3133-x+Pl) · 2019/09/01(日) 03:00:50.66

あか

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 69a9-9RJs) · 2019/09/01(日) 03:08:44.21

>>890
万歳！万歳！と人々の大歓声で送り出された英雄が、戦地から「家族のみんな元気にしていますか」とか
殊勝な手紙を書いた次の瞬間には奴隷の上でヘコヘコ腰振ってるんだから、”愛国者”が目を背けたくなるのも仕方ないね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/01(日) 09:24:50.87

>>891
マクドゥーガル
マクドゥーガル

そんなのも知らないの？
歓迎＝ウェルカム

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-hekQ) · 2019/09/01(日) 09:36:45.89

永遠の０を観て号泣！感動した！主戦場は反日だからクソ！観てない！

#チョン #20万人はウソ #朝日

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/01(日) 09:56:39.88

マクドゥーガル報告書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
附属文書は、日本軍の慰安婦制度に関して国連のクマラスワミ報告書に続くものであり、前よりは詳しく調査し、慰安所は性奴隷制度で
あり女性の人権への著しい侵害の戦争犯罪であり、責任者の処罰と被害者への補償を日本政府に求めた。報告書では慰安所を「強姦所」
と呼び、事実認定において強制連行の有無などは問題とはなっていないが、軍と政府の両方が直接アジア中のレイプセンターの設立に
関わり、20万以上のアジア女性を強制的に性奴隷にし、その多くが11?20歳であり、毎日数回強制的にレイプされ、厳しい肉体的虐待に
さらされ、性病をうつすなどの虐待を受け、生き延びたのは25％だったと書く。

附属文書
内容要点は、日本の慰安婦については以下である。

(1) 慰安婦の制度は「奴隷制」であり、慰安所は「強姦収容所」、慰安婦は強姦、性暴力を受けた「性奴隷」である
(2) 日本政府には以下の国家責任がある

日本軍の要請で慰安所を経営したもの、および利益を得た民間人のした行為に責任がある
慰安婦への被害を防止できず加害者を処罰できなかったこと自体に責任がある
被害者個々人が国際法の主体であることを認め、日本政府への賠償請求権を認めた（従来の国家間の国家賠償に関する
　　平和条約は国家間の経済的協定に限定されているので、それらに関係なく被害者の賠償請求権は消滅していない）
日本のアジア女性基金は法的責任に基づくものではないので、新たに賠償を行うべきである
強姦所の設置監督に責任のある政府、軍関係者を訴追し、違法行為を行った（強姦した）兵士個々人も証拠に基づき裁くべきである

また、吉見義明からも学術的姿勢に欠陥を指摘されている。吉見はマクドゥーガルが政府調査に基づくと報告した中で実際に
政府資料にない箇所を本人を前に指摘したが、マクドゥーガルは無視したという

★報告書は1998年8月国連人権委員会で★「歓迎」★する形で決議が行われている。

日本政府がこの内容で歓迎という形で受け入れた
20万人とか少女とか虐殺が定説化する理由はこれ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-hekQ) · 2019/09/01(日) 10:26:27.01

わぁ、わ、わぐ、我が国わぁ、しっしっし、四季のあるるぅ、うつっつぅ、うくくし、美しい、く、くくく国ぃ！！

い、イグぅぅう

！！！

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/09/01(日) 13:41:20.79

>>884
その通り
君たちの故国のことを言っているんだよ劣等みんぞ君

韓国、「合計特殊出生率０人台時代」に進入　8/29(木) 中央日報日本語版

韓国の「合計特殊出生率０人台時代」入りが確定した
人口６７万人であるマカオを除くと事実上韓国が世界で唯一の「出生率１人未満」の国になった

統計庁が発表した「２０１８年出生統計」によると、昨年の韓国の合計特殊出生率は０．９８人で
出生統計作成が始まった１９７０年以降で最低値を記録した
昨年の出生数も前年より３万９００人（８．７％）減った３２万６８００人にすぎなかった。やはり過去最低だ

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国と比較すると平均の１．６８人どころか超少子化基準の１．３人にも
満たない圧倒的な最下位だ。出生率下落の速度も他の国と比べて速い

政府は少子化問題を解決するため１０年間に１００兆ウォンを超える予算を注ぎ込んだが
改善の兆しは現れていない

**名無シネマ＠上映中** (ｽﾌｯ Sd33-4ZyR) · 2019/09/01(日) 14:59:15.86

本当コピペしかできないよなこのお爺ちゃん

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-pZWZ) · 2019/09/01(日) 20:43:50.54

>>896
まさかのwikiソースかよw

> ★報告書は1998年8月国連人権委員会で★「歓迎」★する形で決議が行われている。
>
>
> 日本政府がこの内容で歓迎という形で受け入れた
> 20万人とか少女とか虐殺が定説化する理由はこれ

ねえ、これ「歓迎」して決議したのは国連人権委員会であって日本政府じゃないと思うんだけどー（つうか見たしこの件り）
日本政府が「歓迎」して受け入れたソースを教えてくれよw

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MwvW) · 2019/09/01(日) 21:37:08.04

>>890
「ねつ造史観」という言葉があった。自分を慰めるために歴史をねつ造する
「韓国の3.1運動は、アジアの民族運動に大きな影響を与えたんやで！」

「岸で夜は明け／血の色の雲の早朝に／東側の小さな鳥／声高く名誉の凱旋を歌う」

１９１３年にアジア初のノーベル文学賞を受賞したインドの詩人タゴールが書いた詩だ
何を歌ったのか。日本が日露戦争で勝利したことを祝う詩だ

インドがイギリスの植民地統治から抜け出せないことを残念に思っていたタゴールは
当時世界的な強国に浮び上がった同じアジアの日本に好感を持った
１９１６年をはじめ５回も日本を訪問し、茶道、生け花、俳句など日本の伝統文化に魅了され
「詩心を起こさせる国」と高く評価した
日本滞在中の講演では「日本はアジアに希望をもたらした。私たちはこの日出ずる国に感謝する」と
話したりもした

これほどになると、タゴールの詩「東方の灯燭」を記憶する多くの韓国人はいぶかしいだろう
教科書にも載せられた「東方の灯燭」は、「早くからアジアの黄金時代に／光る灯燭の一つである朝鮮」で始まり
「わが心の祖国コリアよ目覚めよ」で終わる
日帝統治下の朝鮮のために書いた詩だとされ、韓国人なら誰が見ても植民地支配から抜け出せと励ます内容として読まれる
そんなタゴールが日本の味方だったと？

英文学者のホン・ウンテク大真大学教授が季刊詩専門紙「詩評」冬号に寄稿した「タゴールに対する不都合な真実」を見ると
疑問の相当部分が解ける
洪教授は「東方の灯燭」の１５行のうち最初の４行は詩ではなくメモ形態で、１９２９年に朝鮮に伝えられたものであり
残りの１１行は誰かがタゴールの「ギーターンジャリ」３５節をつけ加えてねつ造したものと分析した

しかも「わが心の祖国コリアよ目覚めよ」という最後の一節は、誰かが「ギーターンジャリ」の原文にもない「コリア」を入れ
脚色したものと指摘した
ノーベル賞受賞者の権威に寄りかかった情けないねつ造が日帝時代、そして解放後も長く続いたのである
https://japanese.joins.com/article/704/164704.html?servcode=100&;sectcode=140

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/01(日) 21:44:01.62

>>900
wikiだろうが内容は一緒
お前そんなことしかケチ付けられないの？

＞ねえ、これ「歓迎」して決議したのは国連人権委員会であって日本政府じゃないと思うんだけどー（つうか見たしこの件り）

失笑
もうお前良いよ消えろ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4973-4ZyR) · 2019/09/01(日) 22:13:29.27

ガイジ顔真っ赤で草

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/01(日) 22:25:12.36

結局こいつらってソース出してもな～～～～～～～～～～～～んにも反論出来ないのな

2019/09/02(月) 07:20:52.64

>>902
おいおいそこで逃げたらアカンだろw
あなたの論旨は日本政府は国連の勧告を歓迎して受け入れたのに履行しないという主張なんだからさ

日本政府としては
国連に勧告されちゃいましたが内容には批判があり
勧告には強制力はなく履行する義務はない
が正しいだろ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 5114-Dud9) · 2019/09/02(月) 07:35:55.49

日本語不自由な人が多いなあ

2019/09/02(月) 09:35:49.00

>>898
よその国のことを言ってる場合かよ。
ネトウヨはほんと馬鹿。

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/02(月) 09:37:58.51

>>905
クマラスワミ報告　→　法解釈にテイクノート（留意＝納得がいかない）→テイクノートは受け入れ扱い
マクドゥーガル報告　→　再度法解釈を提示してるのに歓迎（受け入れ）

両方とも虚偽だろうが書かれている話を受け入れたので
外国には事実扱いされる
しかもクマラスワミ報告は法解釈にケチつけたので
吉田清治とか２０万とか四肢切断にはケチつけてない
日本政府がやったことがこれ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/09/02(月) 10:47:56.54

>>908
だからそれ国連の委員会の決議の話で日本政府じゃないだろｗ
国連側は日本が受け入れたことになってるの？ホントか？それ

クマラスワミに反論を途中で止めて非公開にしたことで
マクドゥーガルに繋がったという批判があるのはわかるけどさ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/02(月) 11:00:43.37

>>909
お前手続きのこと全然わかってないじゃん
だから相手にしてないの
ろくに調べもしないアホだし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/09/02(月) 11:09:57.03

>>910
だって手続きうんぬん以前に
現実的に日本政府は勧告されても履行する気ないじゃん
なんでそれが受け入れたという解釈になるんだよ

あなた相手しないとか言ってるわりに、割に返事してくれるけどｗ
無理に相手しなくてもいいよ
受け入れたというソースがなかなか見つからないから聞いてるのに
その態度だしな
日本は国連の勧告受け入れたんだから履行すべし！なんて論調
あなたぐらいしか見たことないわ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-cRT5) · 2019/09/02(月) 11:22:24.34

国連は手続き上日本政府が勧告を受け入れたんだと解釈してるとしよう
日本政府の現実は履行する気全くないし
これからもその動きはない
現実的には勧告を受け入れてないのといっしょ

これを覆って履行すること出来ると思う？
共産党政権でも出来ない限り不可能だわ

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/02(月) 14:50:37.53

>>904
韓国の教科書には大韓独立軍が大日本帝国軍と戦って大勝利をおさめたと書いてあるけど
日本軍に拉致されたはずの20万人の慰安婦たちを救出した戦闘記録が全くないんだよね
救出された慰安婦の証言もただの一つもない、それはなぜ？

パク・チョンヒ大統領も大日本帝国陸軍の連隊副官だったのに、日本軍に拉致されレイプされ
虐殺された20万人の慰安婦をただの一人も見た事はなかったのだろうか？
なぜ証言しなかったのか？
国家元首が拉致や虐殺に加担したから隠蔽したのか？

ウソやねつ造ではなく、正々堂々とした反論を待っています（笑）

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/02(月) 15:12:45.36

>>913
>>908

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/02(月) 17:23:43.23

>>914
君はクワタマスミ報告が証拠だと言っているの？
だったら、大日本帝国陸軍の軍人だったパク・チョンヒ大統領や韓国陸軍元老ペク・ソンヨプ将軍も
慰安婦の拉致やレイプや虐殺に加担したという事も、君は認めるんだよね？

ペク・ソンヨプ将軍は今もご存命だから、君たちが彼にインタビューして
朝鮮人の軍人たちも慰安婦の拉致やレイプや虐殺に加担したと証言させたら？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/02(月) 18:11:54.84

ネトウヨって独りよがりの歴史認識をどこかの国のように押し付けてくるけど、そうじゃないから
日韓を除く第三国から見れば日本政府が河野談話で認めたり
国連の勧告を受け入れた段階で、そこに書かれた内容は有ったものと判断されていると
俺は言ってるだけなのに、「歴史的に有ったというなら証拠を出せ！」とか言い出す
証拠も無いのに受け入れた日本政府を非難しないで（笑
結局日本政府にも騙されてるんだよねお前ら

2019/09/02(月) 18:25:21.85

話の腰を折って悪いんだが>>915が本当に言いたい事は日本が過去受け入れたかどうかの確認じゃ無いんじゃないかなあ
過去受け入れようと受け入れまいと今現在に於いて「日本はそのような勧告は受け入れない」という
態度でいればいいんじゃないかと言いたいんじゃないかな
そういう態度を取る事で別に国際的な懲罰なりのデメリットは無いだろうと

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/02(月) 18:53:06.62

>>916
だったらさあ、大韓独立軍が大日本帝国軍と戦って慰安婦を救出した戦闘記録を見せてほしいんだけど？
あと、大韓独立軍に救出された慰安婦の証言もね

日本軍を3000人殺したとかいう鳳梧洞戦闘みたいにさあ（笑）

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/02(月) 19:26:07.73

>>917
河野談話で有ったと認めているじゃないかって言われてるから逃げてるだけだぞそんなの
しかも安倍政権は河野談話見直しを見直した
つまり有ったことを継続して日本政府の極右政権が認めたってことになっている

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-7aPM) · 2019/09/02(月) 21:27:00.55

映画に沿った話題にしてもらいたいもんだ
慰安婦板かどっかで

2019/09/02(月) 23:24:14.89

こりゃだめだw
日本政府が勧告受け入れたかどうかとかあまり議論してもしょうがないわ
そういう前提を認める認めないの言い合いにしかならん
現実の話から始めよう
どちらにしても
日本政府は法的責任を認めるつもりはない
じゃあこの先どうなる
あらためて法的に認める方向になる？
ならないと思うねー
国益を損なう判断だからな
このまま残りの慰安婦がお亡くなりになるまで
変わらんだろう
韓国政府もあんなだしな
いたしかたなし

2019/09/02(月) 23:25:37.09

>>920
映画はあんまりたいした内容じゃないからしょうがないw

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/03(火) 00:09:51.23

とりあえずクマラスワミ報告やマクドゥーガル報告を受け入れた事実は理解出来たようだし
韓国を除く国が20万人だとか四肢切断だとかサバイバーだとか少女がって
言っても日本政府も受け入れた国連の勧告に書いてあるからって話が通じたようなので良かった

まあ、国内のアホウヨはこの構造が一生理解できないだろうな
大阪とサンフランシスコのやり取りなんてもろにそうだし
少女像に怒ってもしょうがない
国連の報告書受け入れたアホな政府のせいだし

2019/09/03(火) 17:24:24.96

この映画はもともとネトウヨがターゲット。映画を見てネトウヨは大騒ぎしてバズってヒット、戦後賠償と人権の議論も深まるだろう、という読みだったんだろう。

しかし、実際は左派を中心に賛同するタイプの人々の間でヒットした。ウヨは未観のまま批判。批判の内容も映画内で論破済みのもので、議論の進展はなかった。

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-L+Ql) · 2019/09/03(火) 18:12:30.53

仮にネトウヨに限らず右翼層が見たところで
後半安倍政権批判日本会議批判にシフトする論理が理解できるようには見えないけどな

だから
「見てから主戦場の話しろ」
が必殺技になるんだし

2019/09/03(火) 18:56:47.30

途中で安倍批判に移ったのは
慰安婦問題を置き去りにしていると感じたわ
安倍政権批判の向きには歓迎される展開だけどな

**名無シネマ＠上映中** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QCxx) · 2019/09/03(火) 19:44:30.42

後半があるからアレコレ言われる事も多いと思うから別の作品にすれば良かったのにね

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/03(火) 21:02:31.14

>>924
これも論破してくれないかな？↓

大韓独立軍が大日本帝国軍と戦って慰安婦を救出した戦闘記録を見せてほしい
大韓独立軍に救出された慰安婦の証言も併せて

日本軍を3000人殺したとかいう鳳梧洞戦闘みたいに、ウソとねつ造でなければね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/03(火) 21:09:23.20

>>926
タイトルの通り、ウハ団体が目指してるのは欧米の考え方を改めさせて
日本が正しいことを証明するための運動だから
要するに日本の右翼は慰安婦問題の論点を全くわかってないようなので
笑ってあげましょうって言うのがこの映画の目的だろ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/09/04(水) 09:49:23.68

>>925
批判というより際物を晒してるw

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/09/04(水) 09:53:45.88

>>929
その「ウハ」で一括りにされるのは非常に迷惑w
あんなのは拗らせた中二の戯言みたいなもんで
祖国の歴史を偏食してるに過ぎない
背負う覚悟も後世の批判に晒される覚悟もない

2019/09/04(水) 10:05:19.02

考えなきゃいけないのは慰安婦問題とか色々な事に対して「それは捏造だ」って声は最近の方が大きくて
70年代なんかのそれこそ出征の実体験のある人たちが世の中の主役だった頃はむしろ無いんだよな

2019/09/04(水) 10:28:28.86

映画を観てると監督の関心は
明らかに日本の右傾化批判で
慰安婦問題はその関連テーマのひとつでしかないのね
だからどう解決すべきか？とかその困難さに対してどうしたらよいか？とかあんまり関心ない
あるのは君たち日本の右側の人たちヤバイよ～て話ばかり
だから左側の人たちに歓迎されるけど
やや右側にも共感がある向きには批判されるし
どっぷり右側の人たちは最初から観もしない訳

果たして監督の意図通りの効果はあったんだろうか？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-PSVU) · 2019/09/04(水) 11:09:32.42

>>932
慰安婦じゃなくて南京の話だけど保阪正康だったかが
実際中国戦線にいった人は今はもう子供も孫もいるし南京事件の話はしたくないみたいな感じで濁して
南京事件なんかなかった！っていう人はだいたい国内勤務のみの軍事官僚みたいな人だったて書いてたな

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-cRT5) · 2019/09/04(水) 13:08:43.71

右傾化の話なら「帰ってきたヒトラー」が面白かったな
あれ半分くらいドキュメンタリーだから

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/04(水) 17:05:18.06

>>932
その時代は慰安婦「問題」がなかったからね
外国が取り扱うようになったのも日本政府が問題を表明した河野談話以降だし
なぜかそれが朝日新聞のせいにされてるけど

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-bJdH) · 2019/09/04(水) 18:27:03.51

借金のカタに女の子が売りに出される風習、20世紀にもなって、西欧にはなさそうなもんだけど。

橋下徹のいうように、慰安婦問題は日本だけの問題じゃないのだろうか？

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/04(水) 18:34:38.58

京畿道一山東部警察署は8月30日、ブラジルの女性たちを監禁し、売春業者に売り渡した疑い(特殊監禁、婦女子売買、売春あっせん)で
A氏など5人を拘束したと発表した
A氏などは先月初め、SNSを通じてブラジルの女性B氏など7人に接近して「韓国で芸能人やモデルとして活動することにしてやる」とだまし
無料往復航空券まで送ってくれた。 B氏などはK-POPなど韓国文化に関心が多い20~30代ブラジルの女性たちだった。
A氏は女性が入国するとパスポートを奪って宿所に連れて行って閉じ込めた後、帰国の航空便を取り消した
続いて、女性1人当たり200万ウォンずつをもらって性売買店に売り渡したことが明らかになった
Aさんら一味は女性らに「仕事をやめるためには航空券の費用を全額支払わなければならず、性売買の事実が知られれば処罰される」と
脅迫したことが確認された
女性たちは、性売買を強要されていたが、監視のすきをねらってブラジル大使館に連絡して劇的に警察に救出された
警察に救助された女性たちは現在、移住女性の憩いの場で保護されているという