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ボーダーライン Sicarioシリーズ総合 1ドゥーン
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0001名無シネマ＠上映中
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2019/09/19(木) 21:32:18.00ID:annomqMZ
公式
https://border-line.jp/

1監督　ドゥニ・ヴィルヌーヴ

2監督　ステファノ・ソリマ

1＆2脚本　テイラー・シェリダン

出演者
ベニチオ・デル・トロ　　アレハンドロ・ギリック
ジョシュ・ブローリン　　マット・グレイバー
エミリー・ブラント　　　ケイト・メイサー
イザベラ・モナー　　　イザベル・レイエス

音楽
ヨハン・ヨハンソン
ヒドゥル・グドナドッティル
0283名無シネマ＠上映中
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2020/07/18(土) 21:19:48.71ID:ODSQizhv
｢1｣の主題は4つあると思う
　(1)アメリカvs.メキシコ麻薬組織
　(2)アレハンドロの個人的な復讐
　(3)ケイトが象徴するアメリカ合衆国憲法体制の問題性
そして
　(4)子どもたち
　　・ケイトは子どもはいないかと問われる　
　　・アレハンドロは娘を殺されて復讐の鬼になっている
　　・アレハンドロに話しかけてくるメキシコの当局者らしい男性にも
　　　8歳と6歳の子どもがいて今は安全な場所にいると言う
　　・汚職警官シルビオは子煩悩
　　・汚職警官テッドは証言するから娘の安全を保障しろと言う
　　・組織の中ボスマヌエル・ディアスに、アレハンドロは
　　　ボスの所に連れていかなければ娘をレイプさせると脅す
　　・組織の大ボスアラルコンは2人の子どもの命乞いをする

　敵も味方も子どもを愛し大事にしている。人間としての心がある。
　なのになぜ、こんなことになっているんだ！と言うのがこの映画かと。
　そしてこの主題が｢2｣で全面展開する。
　あのマットが国の命令に背いて子どもを守る！
0285名無シネマ＠上映中
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2020/07/21(火) 06:37:10.32ID:jMsETZ1P
>>284
ゲームでもないのに犯罪者相手に縛りプレイしてどうすんの？
ってことじゃない？
0286名無シネマ＠上映中
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2020/07/21(火) 07:40:04.72ID:te2svi8Y
犯罪者相手に縛りプレイしない国家って巨大なカルテルとどう違うの？
というのもこのシリーズ（特に１）が突き付けてるものでは？
マットやアレハンドロは悲惨な現実がうんだダークヒーローであって
アメリカが目指す理想像とかではない
だからケイトは関わらないことにした
0287名無シネマ＠上映中
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2020/08/03(月) 22:51:56.57ID:k2WalJrj
昔コロンビアの麻薬王エスコバルとメデジンをデルタ送って潰したら
メキシコやベネズエラが覇権取りに参戦してもっと悪くなって今に至るから
レイエスを潰すことが目的じゃなくて対立組織と争わせる事が目的
だからやりすぎないように縛りプレイをしてる
0288名無シネマ＠上映中
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2020/08/08(土) 06:07:56.20ID:TvcuzRR8
海外の解説動画で1は最初男が主人公の予定だったし、配給もそれを求めてたてのは本当かな
ジョン・バーサルのシーンは後から脚本に入ったと

テーマ曲や国境の襲撃シーンの音楽はがジョーズのテーマからインスピレーションを得たというのは確かに聴くとジョーズだなとは思った
0289名無シネマ＠上映中
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2020/08/08(土) 09:05:25.70ID:DwQG55Y0
まあ男のほうがしっくりする役柄だわな、ただ画面がむさ苦しいし
あの正義マンを男がやるとウザい事この上ないキャラになるけど
女性にしてもロドリゲス姉御かシャーリーズ・セロン並に見栄えのする役者が欲しかった
いくら後付け設定しても、あのヒョロヒョロに強襲部隊の隊長は無理
0292名無シネマ＠上映中
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2020/08/14(金) 14:47:51.73ID:6kKDR2cS
>>289
女戦士じゃないからいいんじゃん
なにが起きてるかわからんまま車に取り残されたときの緊張感、
とつぜん出てきた男を反射的にヘッドショットしてfuck！って叫ぶシーンの生々しさ、
意思は強そうだが体は華奢なエミリーブラントだからこそ出た味でしょ

１は米国内ではギリギリ最前線でやれてた理想主義者が
米国外の現実を知って叩きのめされる話だから

ロドリゲスじゃすぐ現実に適応してデルトロのバディになってしまうし
シャーリーズセロンは実際やらせたらよい演技をするとは思うが
タフな女イメージ付きすぎでちょっと違う
0294名無シネマ＠上映中
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2020/08/17(月) 02:34:20.54ID:WkaripO9
カルテル絡みの実際の処刑の動画はkaotic等で色々見られるけどやはり1発で終わらせるのはあり得ないわ
0295名無シネマ＠上映中
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2020/08/17(月) 08:41:02.44ID:NJGRwcto
そういや切断どころかちょっとした拷問を見せた事が無いな
どっちかというとアレハンドロ側のがやってるというｗ
0296名無シネマ＠上映中
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2020/08/17(月) 12:27:11.58ID:Z4p4mZp3
>>295
あの耳にギューッてやるヤツ痛いのかね
人にやられると痛いのか、デルトロの指が白魚のように細いのか
0298名無シネマ＠上映中
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2020/09/02(水) 10:34:58.49ID:ph0NFcuC
カルテル側は最低でも切れ味悪いマチェーテでガンガンぶった切りくらいして欲しいな
0299名無シネマ＠上映中
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2020/09/04(金) 19:17:46.97ID:O/3waSZX
299
0300名無シネマ＠上映中
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2020/09/04(金) 19:17:54.70ID:O/3waSZX
300
0302名無シネマ＠上映中
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2020/09/09(水) 16:12:35.26ID:qNDL3nNP
全く欠点の無い完璧とまで言えんが、好きい！と言える映画だ。ローガン以来
0303名無シネマ＠上映中
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2020/09/09(水) 23:27:22.31ID:nj8h3NFl
銃撃戦が独特な雰囲気
他とは何が違うんだろう？
基本的にすぐ終わってしまうところかな？
0304名無シネマ＠上映中
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2020/09/10(木) 01:55:54.27ID:CqCkQswp
>>303
ドンパチが始まるまでの緊張感の高め方が抜群に巧いんだと思います。
やたらダラダラと続く銃撃戦てのはどうしても途中でダレちゃうよね。
0305名無シネマ＠上映中
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2020/09/10(木) 05:46:05.39ID:d5ZmPwQ4
無暗にフルオートで乱射しまくったり仁王立ちしたりしないもいい
主人公補正的なものを一切感じないので銃撃戦が怖い
0306名無シネマ＠上映中
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2020/09/10(木) 10:04:37.18ID:gYUq3cBI
2冒頭の弁護士を襲うシーン、実際にあったDEAが街中でカルテルに協力してた医師を非合法に拉致した事件を参考にしてるのかな
0310名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 07:48:15.85ID:+KNEQ+uw
バカはレスすればするほどバカが露呈するから黙ってればいいのに
0317名無シネマ＠上映中
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2020/10/09(金) 14:16:53.95ID:QYGjhmI0
マッドマックスの初代なんかもそうだね
初代のヒットを受けてマッドマックス2では制作費が10倍に
0319名無シネマ＠上映中
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2020/10/09(金) 16:52:52.99ID:z34DOYTc
予算だけで映画の出来が決まる訳でもないので

てか３作目はもう無いのかね
２作目コケた所にコロナが来て霧散した？
0320名無シネマ＠上映中
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2020/10/09(金) 18:27:02.11ID:tfWBAYBl
こんなハードな世界なのに撮影が美し過ぎてどこでも絵になる
0325名無シネマ＠上映中
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2020/11/15(日) 13:45:30.93ID:TEArFN9I
二作目、自分
青と紫とヘリ空撮
この三つだけで異様にテンション上がる、
そのシーンだけで満足しちゃってるわ
0327名無シネマ＠上映中
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2020/12/13(日) 04:00:59.68ID:eHS6WURs
BS12放送記念アゲ　来週もSoldadoやってくれるって！わーい
シカリオ２で、アレハンドロの部屋でマットと食べている物は何ですかね
0328名無シネマ＠上映中
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2020/12/13(日) 12:15:45.94ID:bVkbcTPx
1作目が良過ぎて2作目の期待外れ感が残念だった
0329名無シネマ＠上映中
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2020/12/13(日) 13:24:58.87ID:1qMpSOMf
2作目観ようか悩むな
0330名無シネマ＠上映中
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2020/12/15(火) 03:42:24.95ID:iuBz5IE8
デルトロアレハンドロが見れるだけでも嬉しいですわー
ほんとかっこいい！！
思えばBS12で9月ごろに、１作目をやってくれて「あ、
ジョシュ・ブローリン出てるんだ」と観ただけだったが
こんな良作を今までしらなんだとは…
0332名無シネマ＠上映中
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2020/12/15(火) 13:45:14.85ID:fzpYrwSR
2はいまち
0333名無シネマ＠上映中
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2020/12/15(火) 17:08:44.39ID:qVQFY6Bi
ガキは銃の扱いが下手誰も止めを確認しないアレハンドロ生きてました
ココだけがご都合でやや萎え
0334名無シネマ＠上映中
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2020/12/15(火) 17:15:34.09ID:vLwAs3hH
２はキャラ萌え映画だしな
１は主人公変わる仕掛けもよかった
原題だとわかっちゃうかもだが
0335名無シネマ＠上映中
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2020/12/15(火) 21:29:59.97ID:R5HWURxz
たしかにキャラ萌えしまくりすぎてストーリーの矛盾は気にしていなかった
最後ドア開けた時にミゲルはなんで後ずさりして逃げなかったのかとか
ようつべにシカリオの出演者のインタビュー動画みたいのがたくさんあるので
そこで言ってそうなんだが
こういう時、英語が全く分からないのがくやしい
0336名無シネマ＠上映中
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2020/12/17(木) 09:42:03.24ID:gPoXqbdg
２はご都合主義ではあるけど矛盾というほど矛盾ってあったっけ？
例のシーンはどう撃てば助かるのか専門家と検討したらしい
とどめを確認しないのも殺し屋じゃないからそこまで違和感はない
どう見ても死んでる感あったから
最後ミゲルが逃げなかったのは、善悪を超越した超人に魅入られたからだろうな

ただ個人的には最後デルトロの顔が綺麗すぎるのが気になる
ほっぺと歯がぐちゃぐちゃになってて怪物みたいな顔になっててほしかった
逆になんでそうしなかったのか聞きたい
0337名無シネマ＠上映中
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2020/12/19(土) 00:42:50.69ID:2B7Cj1Vo
わかりやすくありがとう！専門家と検討したんですね！素晴らしい
私なんかは最初２を見たときは例のシーンこんなもんかなととくに疑問もなく(←頭弱い)
むしろこのスレをみつけて例のシーンや頬の傷のついてかなり議論されていたので
>>336さんの疑問も最もですよね　しかしアレハンファンとしては怪物みたいな顔は…ｗ
でもデルトロ氏はそういうとこ凝りそうなのにたしかに不思議ですね
あと、ストーリーの矛盾というよりご都合(主義)ですよね　語弊がありました　すみません…
善悪を超越した超人魅入られる＞確かに駐車場ひかれそうになった時もジェフリー・ドノヴァン
には怒ってたのに助手席のアレハンと目が合うと魅入られた感じでしたよね！好きなシーンです!
>>331さん>>336さん、皆さん、お付き合いくださってありがとうございます
0338名無シネマ＠上映中
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2020/12/19(土) 10:37:37.33ID:55IQ1b3n
どう見ても死んでるってのはあなたの感想ですよね？
実際のカルテルの処刑を見ると頭の形が変わるほど弾を撃ち込むパターンがほとんど
0339名無シネマ＠上映中
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2020/12/20(日) 09:21:40.44ID:siLoW0lo
2は未見だったんだけど昨日テレビ点けたらたまたまやってたんで途中から（聾唖のおじさんに助けられた辺りから）見始めたけど何だこりゃ酷いという感想しか出てこなかったわ
0341名無シネマ＠上映中
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2020/12/21(月) 16:15:09.86ID:+sEYSvSV
ミゲルにまつわるシークエンスは要らなかったんじゃないかとも思う

シルヴィオみたいな呆気なく退場する善良(？)メキシカン要素かと思ったら違ったしさ
逆にミゲル最後に唐突に亡くなるとかなら荒寥感あるけど、ハリウッドじゃ子供は頃せないしねぇ
0343名無シネマ＠上映中
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2020/12/26(土) 01:31:49.44ID:07PYBRSH
自分語りなんだけど、サバイバルゲームに行く前夜、この映画を観ながら準備すると凄いテンションが上がる。
0344名無シネマ＠上映中
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2020/12/26(土) 08:38:44.49ID:iDBRDPla
3が作られるとしたら
ギャング殺すマン師弟のお話になるんかな？
0346名無シネマ＠上映中
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2020/12/26(土) 09:09:34.61ID:xcAoesy5
更につまらなそうだ
アレハンドロがジョンウィック化しそう
１のキャストをチョイ役で出す程度で
主役変えていったほうが息の長い名作になったかも
0349名無シネマ＠上映中
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2021/01/03(日) 17:02:36.92ID:lGnLzmrT
なんでほっぺたを撃って気絶したのか
それ見て殺しに慣れてる奴らが死んだと判断したのか

上は衝撃でって納得出来なくもないが
0350名無シネマ＠上映中
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2021/01/03(日) 17:06:00.24ID:lGnLzmrT
もうデルトロとブローリンが映ってるだけで画が持つ、作品として成り立つ
キャラを創った時点で勝ちだよね

ほんま２は２人がいるだけでもうどうでも良いｗ
0351名無シネマ＠上映中
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2021/01/03(日) 20:46:32.10ID:Is23j1MH
>>349
前も書いた気がするが、続けざまに２発撃って
1発目　はずれ
2発目　肩とかに
「まだ死んでねえぞ」とリーダーに言われたミゲルが近寄って
3発目　頬に
で気絶したら、よりシーンの説得力が増したと思う
0352名無シネマ＠上映中
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2021/01/04(月) 00:27:03.45ID:IhGPno+l
死んでないって疑ってからだったら確かに説得力は増すな。
それか頬は撃つが衝撃で頭部が後ろにガックン、ゆっくり戻ってきたら顔面と布が血まみれで銃創がどこか
分からない。もしくはガックンのままで見せないとか

でも今見返したらそんな違和感無かったな。角度的に目の方というか上の方に抜けてるようにも見えるし、
芋虫の如くモゾモゾしてたのに撃たれた瞬間からピクり共動かんしｗ初見時は死んだと思った。
まあ冷静に見たら頬だしプロなら二発目するだろってのは変わらんけど

個人的にはあれが耐えての演技だったら凄いと思ったが、普通にハッと目が覚めた後に窒息してるみたいにジタバタしだしたのはわろた
0354名無シネマ＠上映中
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2021/01/04(月) 18:52:13.54ID:bGTSFBU/
>>352
状況的には脳震盪かと思うが、実際の脳震盪では意識混濁フラフラ程度で意識を失うまではマレらしいんだがね
0355名無シネマ＠上映中
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2021/01/04(月) 19:08:10.55ID:qJuEYYcb
実際口ん中血だらけのうえ猿ぐつわ噛まされて
窒息寸前だったと思う
0356名無シネマ＠上映中
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2021/01/04(月) 19:55:29.09ID:IhGPno+l
>>354
へえーそうなのか。めっちゃボコられた後からの銃撃によるショックでと思ってたが、全くボコられてなかったｗ

>>355
撃たれる前は割と動いてたのに、目が覚めてあそこまで陸の上の魚になるのはなんでと思ってたが
なるほど血か！凝固するし凄い納得した！
0357名無シネマ＠上映中
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2021/01/05(火) 10:38:49.16ID:LT4KsuhO
血とか喉の渇きとか、撃たれて死んだと思ったわけだから、目が覚めたらとりあえずああなるだろうな
0358名無シネマ＠上映中
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2021/01/08(金) 00:59:14.79ID:8Rr3Z4/d
アレハンドロがどんな訓練して現役特殊部隊と遜色ないレベルにまでなったのか気になる
0361名無シネマ＠上映中
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2021/01/09(土) 14:47:39.48ID:baavWpak
３があるならアレハンドロは今度こそ死ぬな 止めは毛糸で
0362名無シネマ＠上映中
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2021/01/09(土) 15:01:04.02ID:blndrfQW
ケイトは退職を考えたけど引き留められ
現実逃避のようにSNSで知り合った男と結婚出産していて長期休職中
心身ともにボロボロになったアレハンドロの姿を見て
やはり子供のために退職しようと決意

Fin
0363名無シネマ＠上映中
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2021/01/23(土) 05:37:41.15ID:EToxA64s
こういう映画減ってきてるからずっと続いてほしいな
デルトロとブローリンいてくれればあとは何でもいい
何だったらこの二人が無双するだけとかもっとポップな感じになってくれてもいい
0365名無シネマ＠上映中
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2021/02/01(月) 09:34:55.57ID:9hKV/Tdi
>>363
それ一番残念なやつ
このシリーズから緊張感が失われたら終わりだよ
0366名無シネマ＠上映中
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2021/02/01(月) 12:59:02.01ID:+Jlo8lle
1のやばい場所連れてかれる感じと、それを引き立てる音楽は最高だった
0367名無シネマ＠上映中
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2021/02/01(月) 18:38:40.73ID:G/KdVuBR
1はケイトも観客も何が起きているのかさっぱり分からないまま引き回されたからな
2はそこらが普通の映画の様に優しくなっちまって、1の緊迫感が無くなってた
監督の差だよなあ
0368名無シネマ＠上映中
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2021/02/08(月) 20:18:28.53ID:jICcMl2g
ボーダーラインみたいにCIAの工作員がドンパチ活躍する映画でおすすめありますか？12マイルは観ました
0369名無シネマ＠上映中
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2021/02/15(月) 10:01:21.75ID:Od6enFWP
2の廉価版BDやっと出るんだな
プライムで観られるし通常版は高過ぎて全然買う気しなかったが
廉価版なら買っとくかなあ
0371名無シネマ＠上映中
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2021/05/03(月) 19:09:14.91ID:4Caz0Vh8
22マイルはなんか微妙だったなぁ…どこがと言われるとうまく言葉にできないから答えられないけど
0372名無シネマ＠上映中
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2021/05/04(火) 09:10:51.51ID:yI/B55E6
ソルジャーズデイはネットフリックス配信が５月で終了とのことで、改めて見直してみたけどやっぱり演出のアラがなぁ残念
ラストはミゲルをリクルートに来たって解釈と始末をつけに来たって解釈に分かれるけど、ハリウッドは未成年を頃せないってのがありそうだからモヤモヤエンドなのかねぇ
脚本では頃しましたってなっていそう
0373名無シネマ＠上映中
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2021/05/05(水) 02:57:42.70ID:5JObPQ2a
1を見て全く展開が読めない傑作だったので
2の「実は生きてました」なんて展開ねーだろって見方の裏をかかれて膝を打ったね
ラストも流れから言えば消しに来たと皆が思うところをリクルートとか
裏切りの連続

2だけ見たら金返せってなる気がする・・・
0374名無シネマ＠上映中
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2021/05/06(木) 20:30:16.26ID:dx7pkWwE
ハードボイルド風作風が薄まって、2は主人公補正が入った予定調和型の凡作だわな
2はイザベラ・モナー可愛いって印象しか残らなかった。乃木坂46にいた伊藤万理華に似てるな
0377名無シネマ＠上映中
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2021/05/07(金) 08:29:00.17ID:mFlKqxfE
>>375
白人のロリ巨乳って日本人好みだよなwまぁ、歳とるとチンチクリンで悲惨な感じになりそうだが
0378名無シネマ＠上映中
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2021/05/11(火) 08:53:45.67ID:t5YhlwpV
あの娘、可愛いのにふてぶてしい貫禄があり、樽のような体型のマフィア女に
なる未来にしか見えないという素晴らしい人選
0379名無シネマ＠上映中
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2021/05/11(火) 10:18:43.79ID:pv6uNmHT
>>371
俺は話も登場キャラの作り込みも過剰さが鼻に付く感じだった
>>378
彼女には二代目ロドリゲス姉御を襲名して頂きたい
0381名無シネマ＠上映中
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2021/06/24(木) 14:12:31.68ID:b+6TKFav
2の場面で質問なのですが、
密入国斡旋組織はなぜアレハンドロを始末しようと思ったのでしょう？

1.
手下の少年がアメリカ国内のショッピングモールで会った(サイレンを鳴らしたので少なくとも警官と一緒だった)という話から、「麻薬王の手下だ」というのは嘘だ。
→実際に娘と一緒にいるのはどう解釈する？

2.
「麻薬王の手下だ」という嘘は信じるが、邪魔なので殺しておく。
→娘は俺らが麻薬王に届けて報酬をもらう or 麻薬王の敵対組織に娘を売って報酬をもらう？
0382名無シネマ＠上映中
垢版 |
2021/07/17(土) 02:12:55.75ID:R0UyR57m
車列が襲撃されてイサベルが迷子になってる所にカルテルの人が現れてイサベルを捕まえようとしてたけど、あれはイサベル側とは敵対してるカルテルの人ってこと？捕まえて何しようとしてたの
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