ターミネーター TERMINATOR part109
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 テンプレは>>2 以降 次スレは>>950 が立ててください !extend:checked:vvvvv:1000:512を3行重ねて一番上に貼り付けて下さい 前スレ ターミネーター TERMINATOR part108 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1574083476/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>463 皮膚に寿命がきたらスケルトンになってビームガン持って歩兵やるんだろ >>463 電池の寿命が120年だよ 生体組織の寿命と電池の寿命はイコールじゃない >>463 未来世界でプラズマライフル2丁拳銃してるのもT-800だから、エンドスケルトンでの稼動期間が120年だと思いますが。 いつもの人がここで3は良かった3は良かったといくら連呼しても駄作の評価は覆らんよ >>457 T3は好きなんだけど、あの終わり方で納得いかない人が多いのはわかる T1〜T2で命をかけてスカイネットの誕生を阻止したのはなんだったんだ、と思われても仕方ない ちょうど今作で、カイルやサラが必死に存在を守り通そうとしたジョンがあっさり抹消されたことを 受け入れられない人が多数いるように >>469 ジェニシスよりはまし、T3とダーフェとどちらの続編が好きかの位置に着地するかと。強いて言えばキャメロンが片手間でも復帰しといて期待外れというか残念というか、かつての巨匠もいつかは落日……ですかね。 >>469 昔、タイムマシンって映画があったんだけど 婚約者が事故で死んだんでタイムマシン作って 事故を阻止しにいったんだが、 何度阻止しても別の事故で婚約者が死んでしまうんで 破れかぶれで超未来に行ったら そこの賢い奴に 「タイムマシンで過去に行って事故を防いだら お前がタイムマシンを発明した未来が無くなるから 何度阻止しても婚約者が別の事故で死ぬのは当然だろ?w」 って言われるシーンがあったんだよ T-800やカイル・リースが来た時空を生きてる限り 未来でコンピュータが人類を打倒する未来は防げないと考えるのが当然 ジョンを殺したのは不味かったと思うが >>458 あー、確かにそれはあるね 審判の日は回避できない、先延ばしになっただけっていうなら、 なぜそうなるのかを観る者に納得させる丁寧な描写が必要だった それなしに、どうしたってこうなるんです、って押し付けられても反発しか湧かんわな だからシュタインズゲートでは死んだふりをした彼女を過去の自分に見せつけたんだよな >>466 頭が固いジジイだなおまえは 屁理屈はそのぐらにしとけや 3の君たちの子供も重要になるって欲張りだよなぁ モストウの中では未来編で コナーの子供を殺すため更に未来のターミネーターがやってきてそれを護るジョンの構想もあったんだろうな(2のシチュエーションを未来でも続けるため) 最後にt850と再会して撃たれるジョン 死の間際自分の子供がスカイネットを破壊するのを見届けて逝ったのであった…みたいな感じかな? 何してもAIの謀反は避けられないってのはいいと思うけど 救世主が殺されてもまた新たな指導者が救世主になるってのをやっちゃうと なんかもうどうでも良くなってくるんだよな ダニ死んでも他の奴が救世主になるだろとしか思えんし 最終コントロール権がなかったからヒットしなかったんだよ!! という無言の先制攻撃を繰り出すハゲであった >>477 現場に一度も来ず、そのくせ編集でいろいろカットしまくったらしいもんね さもありなん 口では「これはティムの映画」と言ってるけど 実際そうだろうな キャメロンは完璧主義だから嫌がる者が多い このままだとキャメロンに責任を吹っかけられるからヤツも必死だ まるで沈む豪華客船を見ているようだ >>480 まあハリウッド映画では普通のことだけどね 特に大作で最終編集権持ってる監督なんて ノーランとかほんの一握りだけでしょ >481 完璧主義者だが 戦闘のご都合主義はどうでもいいのかw まぁ、キャメロンの映画はノリを楽しむもんらしいが >>477 やっぱりそんな感じの制作体制だったか・・・ >>432 オレもT3のジョンとシュワのドライな関係性は割と好きだったな T2の「ロボと少年の友情」路線をもう一度見たかった人達には不評だったけど、T3ジョンの年齢的にああいうのを期待するのがそもそも無理があると思う >>478 他の奴がと言えばT2でダイソンが未来の話を聞いて今日限りで会社を辞職すると言った直後にサラとT-800が誰かが引き継ぐだけだから意味が無いと言っていたな しかしそれならサラがダイソンを殺害しようとしていたのも完全に無駄な行為だったよなぁ サラはダイソンがいなくなろうとスカイネットが消滅するわけではないとわかっていたはずなのに何故殺そうとしたのか >>487 T2のサラはちょっと頭がヤバい 冷製な判断ができなくても仕方ない 誰かが引き継ぐって話は誰だっけな アマプラ見ればわかるが キャメロンは製作プロデューサーの立場だから言う権利はあると思うが、ティムはなにを言いたいのかわからん 映画監督がプロデューサーになる場合って言うのは、 「本当は俺が撮りたいけど忙しいししんどいから、俺の思う通りに監督に作らせる」って事が多いように思う。 監督はフラストレーションたまるだろうね。 ティム「俺のデッドプール見て俺に新作任せたいと思ってたんじゃないのかよ!!なんでこんなに不自由なんだ!」 スカイダンス「ほんとはキャメロンに撮らせたいけどアバター厨だから、仕方なく中間管理職として別に監督雇っただけだぞ」 >>483 映画のディレクターズカットも劇場公開された映画の編集に納得がいかなかった監督が自分で再編集したバージョンという意味だしな 未公開シーンが入った完全版みたいな意味に間違われがちだけど >>477 ソニックを当初あんなデザインにしといてよく言うわ ソニックの不評は面白かった ネット時代不満を言えばちゃんと良くなる例を示した歴史的映画だと思う 面白かった。アメリカで何故大不評だったのかよくわからん。 こんな一回当てただけの一発屋に任せたのが駄目だった キャメロンが監督してればジョンも死ななかったかもしれない >>490 だからキャメロンの思い通りじゃなかったから文句言ったんだろ やりたいように撮らせるのと結果が意図と違うんであればそれは当然言うわな 元々公開延期は決まっていて、 わざとあのデザインで公開して炎上商法を狙ったって見方もあるね 元のCGデザインが作られてたのは予告編の部分だけって話だし >>501 キャメロンにジョンは殺さないとだめだ…と思わせる成長をしたファーロング ティム「ジョン殺したったwww」 キャメロン「おい俺の考えたターミネーターじゃねぇじゃねぇか」 >>463 600 700 800の生産ペース考えたら120年の潜伏なんて絶対に想定してない ただ120年持つ電池使ってるだけ タイムマシンも後世で頑張って製造出来ただけ >>497 ジョンが死ぬ脚本書いた一人だぞ、キャメロンは >>469 > T1〜T2で命をかけてスカイネットの誕生を阻止したのはなんだったんだ、と思われても仕方ない T1ではスカイネットの誕生阻止なんてして無いよw そのシーン・展開をカットしたからこそ、T1はあれほど完成度の高い傑作になったんだよ >>477 割と根本的なとこで意見の対立があったんだな。 こりゃ説明不足だらけの映画になるのも当たり前だわ。 > 製作の早い段階で、ミラーとキャメロンは将来何が起こるべきかについて意見が一致しなかった。 > キャメロンは、最初の映画のように人類が勝つことを望んでいたが、ミラーは人間がリージョンに負けることを望んでいた。 > > 「(私の提案では)リージョンはとても強力で、それを打ち負かす唯一の方法は、時間をさかのぼってベビーベッドで絞め殺すことだった」とミラーは回想する。 > 「ジムは『人類の敗北のどこがドラマティックなんだ?』と言った。それに対し私は『人類の勝利のどこがドラマティックなんだ?人類は勝利し続けなきゃいけないのか?』と言った。」 >「私は『最後の抵抗』が好きだ。それは彼の正解ではなかった。」 > Early in the development, Miller and Cameron disagreed on what should be happening in the future. > Cameron wanted the humans to be winning ― as in his first films ― while Miller wanted the humans to be losing to Legion, the new version of Skynet. > > "[I suggested] Legion is so powerful, the only way to beat it is going back in time and strangle it in the crib," recalls Miller. > "Jim says, 'What's dramatic about the humans losing?' And I say, 'Well, What's dramatic about the humans winning and they just need to keep on winning?' I like a last stand. It's not his thing." リージョンに勝たれちゃったら完全に過去作無意味になるな 素直にスカイネット誕生させてジョンに倒してもらえばよかったじゃんとなってしまう >>487 最初はダイソンが(天才でその発案で)開発したと思っていたから ダイソンがいなくなれば完成しない、もしくは誰かが引き継いでも軍に採用されない程度の劣化品になるだろうと言った感じの考え でも殺さず話を聞いてみたら、ダイソンが天才だったのではなくT1の時のチップのリバースエンジニアリングでしかなかった リバースエンジニアリングだとある程度の優秀さがあれば誰でも引き継げる 忘れちゃいけない T1チップが元だったとわかったのはダイソンの話を聞いたから >>496 >>477 の記事では、監督は過去作のせいだと言ってるね。 「観客達がこの映画について最も嫌ってるであろう要素は、私には制御できないものだった。 ジェニシスが好きではない事や、T4に裏切られたと感じることは、私には制御できない。」 > "The things they seemed to hate the most about the movie, were things I can't control. > I can't control you didn't like Genysis or you felt betrayed by Terminator 4. I can't help that," said Miller. ミラー案だと負けそうなんでタイ厶トラベルで過去に戻り先に敵の芽を絶とうとしたのは人間側ってことか ミラー「2の直後DFならヒットしたのにな〜」チラッ >>515 そんな感じっぽいね グレース達の未来での戦闘シーンが劣勢ぽかったのは、もしかしたらその構想の名残なのかも これはミラーを選んだ時点で人選ミスだったのでは まあでも、キャメロンが脚本に関わっててジョン死亡させたんだから、 誰が監督でもそこは変わらなかったんだろうな >>487 少なくともあの時ダイソン殺したらおしまいとはサラは言ってない skynetを過去に壊したのに T-800がまた来たってのは やっぱ腑に落ちないな ジョンはT-800に殺されなかったのに 白血病で死んだとかにして カールおじさんがメールくれても無しにしたらよかったのに 2029年にスカイネットがT-800やらT-1000を色んな時代に送り込んだけど カールはT2のサイバーダイン爆破でスカイネットが消滅した世界線に来ただけやろ >>521 色んな世界線が混在してて もはや理解不能だな もうskynetもリージョンも 自分が勝利した世界線に引きこもってくれよ T-1000はグラサンをどこでコピーしたのか 白バイの警官はグラサンしてなかったが 誰が言った? 思うに私達は置き去りだ だから殺せる 運命などないからだ >>337 ダメだ、右端と左から二番目が誰かわからん 誰だって干されてモストウルートにはなりたくないからな… しかし、ターミネーター新作の監督って まるで笑うせえるすまんの悪魔の契約みたいだな 代償が大きい >>471 「細かいディティールの改変は可能だが、タイムトラベルの動機になる根本的な要素の抹消は不可能」という設定か T3のタイムトラベル描写がそんな感じだったな >>513 いや、チップの話は誰かが引き継ぐという話の後だよ ダイソンが未来を知る→辞職すれば→誰かが引き継ぐから無駄→家の研究を全て抹消して、あとチップだ→サイバーダインに行く こういった流れ >>530 まぁ、未来に行って婚約者のクローンの死体を作って 過去で生きてる婚約者とすり替える くらいやればどうにかなるだろうけどな カイルが父じゃなかったら童貞カイルに生殖適齢期の母の写真渡すジョンがガイジ じゃあ一周目カイルはジョンへの忠誠心だけでサラを助けに行き ジョンが消える危険もあるのになし崩し的に中出しした屑 ジョンが死んだ事自体はショックだけど大きな問題じゃ無いんだよ。 それを上回るストーリーが歩かないかの問題 冒頭のグレース、全裸であれだけ動き回っても一切おっぱい見えないのは何故なのか それだけが納得行かなかった。 >>533 タイムパラドックスを回避するために、主人公の「タイムトラベルする動機」を維持する必要があるからな 主人公の目的を「恋人を事故から助ける」から「恋人を死体とすり替える」に変更してやればいいというアイディアか ちょっとジョン・ヴァーリイの『ミレニアム』っぽいね >>539 ジョン殺して新しい主人公(ダニー)を立てて、やってる事はT1の焼き直しだからな >>538 2の構想がなかった1製作当時は、時間がループしてて最初からカイルがジョンの父親でいいんじゃない? >>432 3は基本的にドライなのが良いよね 2のコナー母子にとって"都合の良い"父親という立ち位置はイマイチ >>508 1はそういう未来があるというだけだからな 避けようという流れはない >>538 カイルが過去へ北のはジョンへの忠誠心だけではないけどね 劇中でもセリフとして語られているよ >>548 カイルはサラの写真を見て以来一目惚れ状態で サラに会うまで童貞だったんだよな >>531 あ、これロバート・パトリックか! 言われてみれば確かに >>27 の写真より若いのにこっちの方が面影ないような ヒゲのせいかな、全然わからなかった >>544 だからさ新シリーズへのリセットでしかないんだって 戦隊ものや仮面ライダーの代替わりと同じだよ >>551 代替わりしようにも マッチョボディのシュワこそがターミネーターのアイデンティティになってしまったんで 無理だろ >>538 いずれにせよ スカイネットがタイムマシンをはじめて稼働する世界線では ジョンコナーの父はカイルではないと思う 世界線が一つしかないという場合も同様ね >>469 「終わり方」とか「ジヨンが死んだ」とかそういう問題じゃないと思う。 終わり方が変でもジョンが死んでもそれはどうでも良い。伝えたいドラマがあるか内科の問題。 1は壮絶な運命に翻弄される男女の悲恋 2も壮絶な運命に翻弄されながら立ち向かう家族の愛の話 SFのギミックを活かして描かれたラブストーリー。 キャメロンが評価されるのはそのへんがしっかりしてるからだと思う。 ただのロボットババンギャーならトランスフォーマーでも見れば良い。とは言え、トランスフォーマーもボーイミーツガール・男の友情のドラマをロボットババンギャーとともに描いててそれが映画の魅力になってるけど T3にはそういう要素が見えない。ロボットババンギャーしたいだけで その他の要素は適当に準備した感じしかしない。 >>553 いや、ループは最初から存在してる リージョンの未来も同様に最初からループしてる ターミネーターという機械はどこまでやれば壊れてくれるのか、っていうルール的なものは旧作に出てくるの? >>553 >スカイネットがタイムマシンをはじめて稼働する世界線では そもそもこういう事を書いちゃう時点で、君はT1のプロットを理解できてないっぽい T1が当初の予定通り エイリアンのビショップで作ってたら シリーズは続いてたかな? >>558 更に手作り爆弾でも吹っ飛んだりもしたね >>555 スカイネットが滅んだからループが途切れたけど 既に産まれてるカイルは過去にこれない ジョンは産まれない どう説明するの? >>556 T-800は所詮機械なんで ダメージ与えれば与えるほど HPが減って最後死ぬ 修復は自分で部品交換なんで 回復もあまりしない ガソリンで燃やしたり 爆薬で吹っ飛ばしたり で大ダメージだし 最後は瀕死のところをプレス機に挟まれて壊れた T-1000以降は液体金属で 削ってもその場で自己修復するし ダメージ与えてるかもわからん >>557 カイルの父であるジョンがT1ってことでょ いずれにせよ ループの最初にはカイルが父ではないジョンはいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる