【9月25日公開・内田英治監督】ミッドナイトスワン★２【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】
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前スレで小説が重版かかってるってあった気がするけどデジタルじゃなくて本で読みたいから待ってみるわ。 >>1
乙です
映画評価YouTuberの感想
https://youtu.be/KGf2YyPi8EI
この動画みて行ってみたくなった >>1
乙
監督、社会問題は誰も観ないって…何か呆れちゃうわ、単に自分に力量ないってだけでしょ。
世界には社会問題を意識的に扱って商業的にも批評的にも評価されてる名作いくらでもあるのに。
インテリ気取りってワードをチョイスするのもイキってて何かキツイな。
ミッドナイトスワン自体は良い作品だと思うだけに。 普通に社会派作品だと思うから卑下しなくていいのにね
娯楽というとちょっとグロいから逆に変な趣味なのかと思う https://note.com/soshi3434/n/n2730d40272c9
涙を誘う道具としての「悲劇のトランスジェンダー像」の枠を超えない。映画 #ミッドナイトスワン 感想 イチカの女の子がいい意味で素人感あって
リアルでよかった >>1
乙←これはおつじゃなくてスワンなんだからね！ 凪沙の「辛」い人生が「一」果との出会いで
「幸」になった、てのはどう？ >>12
すげえお前天才ちょっと監督にリプ送ってきて？ Rがついてなくて全年齢対象の作品だからって舞台挨拶でわざわざ言ってたよ
お子さんにも見て欲しいって
作った方としては身構える事なくフラットに誰にでも見て欲しいんじゃないのかな
ただ風俗に勤める描写とかどうなのかなって思わなくもない
小学校高学年ぐらいなら大丈夫なのかな >>8
う～ん・・・ＬＧＢＴＱの人もこの映画にどう思うかは様々だね。
ゲイの感想を読んでも「素晴らしい」っていう人もいるし「全然大したことないじゃない」って言ってる人もいる。
否定的な意見も理解できる。ストレートの人間が作った映画だなと思う。
でも当事者ほど厳密に描けない難しさもわかるし、素晴らしい部分もあるから
自分はこういう映画を作ってくれたくれたことに感謝してるし監督も役者も素晴らしいと思う。 逆に娯楽感覚だからこんな重いテーマを深く考えずアッサリ扱う事ができたのかもしれない 炎上して逆に見て貰えればそんな酷い映画じゃないとわかるでしょ
注目してもらったほうが宣伝になる 是枝監督の「万引き家族」も賞をとってから多くの人が見に行ったし
海外で受賞できれば多くの人に知ってもらえるんじゃないかな
願わくば
一果と別れた後に自暴自棄になって術後のメンテナンスを怠った所は
1カット足して欲しい 監督のツイート、「議論が発生するのは大歓迎で、それを発生させるためには映画という娯楽をまず提供することが重要」ってことを言いたかっただけだろうに、そこについでにポーンと評論家気取りを叩くニュアンスを入れてしまったのが失策。これだから120文字の扱いには気を付けないといけない。本筋無視で隙をつきたいだけの層に穴を拡大されるだけ ノーマルな男女の恋愛表現の作品だっていいと思う人も悪いと思う人もいる
LGBTだからじゃなくて感性なんて人それぞれなんだから見てその人がそう思ったらそれでいいんじゃないの
極力説明的な描写を排除した作品だからわかりにくいけど少しでも感情が揺さぶられたら観た事に何か意味がある >>19
自暴自棄になる前に、バレエの先生に一果の指導を頼みに行くところは入れて欲しかった
凪沙としては、本当にこれが最後の「自分にできること」だったのだろうし >>19
今年はコロナで海外の映画界も混乱して映画祭も普通に出来てないのが残念。
来年のアカデミー賞の日本代表の可能性もあるし、そこで評価されないかな～って期待してる。
ただ、日本の”性ビジネス”を描いてるところが心配。
少女の撮影会とか「日本ではこんなことをしてるのか？！」って、そっちのほうで批判されそうな気もする。 >>22
ノベライズでは先生は凪沙からお金を受け取ってないらしいね
先生が凪沙にお金払うからと頼まれたけど自発的にあの子の指導したくて手弁当で
広島まで通ったってのがいいと思う
ここでメンテナンスの為のお金を一果のバレエに回してあんな事になったって
想像の人もいるけどそれだと一果が辛すぎる >>22
わかる
先生からいい意味で援助不要だと言われて
却って自分はもう必要ないんだとことさら自暴自棄になるくだり必要
>>23
海外の作品なんてもっとえげつないのあるし
さらけ出すことで批判されるなら胸はってドーンといけよと思う
受賞すれば問題ない 日本人は権威に弱い 基本的な事聞きたいんだけど一果が東京に来たのは中学何年生？
最初転校先の学校に着てた前の学校の制服と卒業時の制服のデザインが違うような気がした
初見の時は高校卒業かと一瞬勘違いしそうになった
上京した時はわりと軽装だったしその後凪沙がダウン着てたりマフラーしてるから冬になったのは
わかるけど時間経過がとにかく分かり辛いと思う
ログ読んでてコンクールが12月って事でそのまま連れ帰られて翌年女性になった凪沙が
迎えに来たんだと思うけど、凪沙が一果を取り戻せず自暴自棄になってどのぐらい経過したんだろ
すっごくどうでもいい事かもしれないけどコンクール受付の時に一果がしてるマフラーって
りんちゃんから貰ったのかな 映画やドラマの監督はSNSしない方が良い
殆どが余計な事呟く
監督の作品では有るが監督だけの作品では無い >>26
今小説が手元にないのでうろ覚えだけど
1、中1の終わりか中2の初めに一果上京
2、中2の12月にコンクール
3、それから凪沙がお金を貯めるのに1年かかってるから迎えに行ったのが中3の12月ごろ？
4、中3の3月に卒業だから自暴自棄になってから3ヶ月くらいかなあ
3ヶ月であそこまでいっちゃうか？ってちょっと無理がある気もするね
一果の上京が中1になってすぐなら1、から3、が1年ずつ繰り上がって
自暴自棄になってから1年3ヶ月
こっちのほうが自然かも 自分はまだ小説読んでないけど捕捉要らない
小説読むと解るから読んで～ってアホかと思う >>30
自分、解説はしてるけど「小説読めばわかる」は違うとは思ってる
映画でわかるように完結させるべき
ましてや原作を縮めたわけじゃなくて映画が先で小説で補足ってなんか違うだろと思うよ >>28
詳しくありがとう
3か月であれは女をさぼったんじゃなくて医療ミスって事になってしまって
無理ありすぎなので1年3か月って思っとく
いくら滑り出したら止まらないとは言え落ちぶれすぎ 身も蓋もない事言うとね、皆んなイチカの人間性性格を受け入れて認めて愛したわけではなく
イチカのバレーの才能に惚れて認めて受け入れただけなのよ？
想像してみて、もし、イチカがバレーどころか何の取り柄も才能も無くて
とてつもないブサイクでだらし無くて性格もとてつもなく暗くて悪くて捻くれてて
バイトもしないで学校も行かず部屋の隅で一日中菓子食いながら
独り言ブツブツ言いながらBLのアニメと漫画とか読み漁ってるような子だったら....？！
果たしてナギサはそれでもこの子の為に何かしてあげたい！守ってあげたい！愛してあげたい！
とか思って自分の命捧げちゃったりするかしら？
ないない(笑) >>33
分かり切った事を
最初の上京したての可愛げ一切ない一果ならとっくに放り出されると思うよ
いくら養育費でまとまったお金貰えるとは言えね
>>34
愛される為にその条件をクリアする事がどれだけ大変かって事でしょう
りんは条件を満たせずドロップアウトした >>35
全然極端じゃないと思うけどな ブサイクでなんの取り柄もない人の方が多いでしょ >>33
ミッドナイトスワンは凪沙の物語だから一果は凪沙の影を際立てさせるための光だろ
一果まで不幸になったら凪沙の影が薄まってしまう
映画監督もそれ含めて社会問題じゃなく娯楽作品だって強調してる ロングバージョンが作られるパターンある？
二時間半超えると長過ぎるかもだけど130分台後半くらいならいいかなという気はする >>32
自分で書いといてなんだけど私も1年3ヶ月説を採用
というのも凪沙が迎えに来てから卒業までの間に
一果と実花先生のレッスン再開→コンクール出場→
スカラシップ獲得 というプロセスが必要
そんなの3ヶ月じゃムリだ 説明不足にしてるのはこういう風に議論させたいためと小説の販促も兼ねてるんでしょ
全部、説明しちゃうとあれこれ妄想出来なくなるから >>33
実の子供じゃないのに、何もないけど愛せは傲慢すぎる ハッピーエンドにしてほしかったな
だからこそLGBTの未来があると思うんだ
何もお涙頂戴にしなくても
いちかちゃんもなぎささんも幸せになってほしかった 観てないけど、批判を読むと想像つくんだよなあ
異性愛者から見て都合の良い純粋無垢な悲劇のトランスジェンダーなんだろ？
今の日本人って『アンクル・トムの小屋』を読んで感動して号泣しそうだよね 近年ヒットしてる映画にはゴリゴリに社会問題扱ってる作品もあるのに
個人の好き嫌いならともかく社会派映画は誰も見ないとか断言して
なんであんな間抜けなツイートしたんだろ >>33
もっと根本的な事言うとね、バレーじゃなくて、やってるのはバレエだよw 現実で苦しんでる人を感動させる装置として描いたことを、娯楽作品だからと言い訳した内田英治監督に
『こんな夜更けにバナナかよ』という娯楽作品が日本にあるということを教えたい 素直で従順であることが素晴らしいとされ、
他人に迷惑をかけること絶対悪とされる日本社会で、
この手の感動ポルノが評価されるのは納得しかないな 批判もあって当然だけどまさか見もしないで書いてないよね
と思ったら観てないのかなんなの見たら負け的なもんなの >>44
ハッピーエンドの方がファンタジーなんだけどね 見てもないのに他人の感想でわざわざスレまで来てご高説を垂れるってどうなんだろう
映画の代金は出さないのに自己顕示欲強すぎ 本当お金出すの嫌ならスレなんか開かなきゃいいじゃない 観てないけど批判は見ない言い訳に過ぎないからへーそう程度にあしらっておけばおk ハッピーエンドにして欲しいの凄くわかる
けど日本ははるな愛さんみたいに元気で成功してるいわゆるおネエを見て差別は無いと思ってる
その裏の大変過酷な現実とかに思い至る為にはやっぱり悲劇にするしかないのかなと思う
遅れてる日本なのでしょうがない
一気に人権活動家の言う最前線にはなれないよ
凪沙を幸せにするにはどうしたら良かったのどうしたらいいのっていうレベルからスタートだ
監督はトランスジェンダーの味方なのにタコ殴りｗされて大丈夫だろうか >>43
邦画はえてして説明過剰
ある意味観客の理解力を信じてない じゃあ、観た皆さんが反論してどうぞ
俺はあくまで批判記事を読んだ上で、想像して書いただけだからさ >>55
映画見てからトランスジェンダーの就職差別をどうにかならないものかと考えている
公務員とか同じ成績なら一定割合トランスジェンダーの人を採用するといったアファーマティブアクションはありかと
普通に仕事ができれば凪沙も余計な苦労をしなくて済んだ >>55
まあね
テレビに出てる人なんかはタレントとして成功してたり見た目見苦しくないキレイ系な人ばかり
ごつい体のキワモノメイクしたりしてるのはそれこそバケモノネタ要員ってとこがある
でも芸能人枠に入れる人はまだ陽の目を見てる人達だと思う
リアルな市井のLGBTの人達の暮らしがどうかなんて目にする機会がない タレントで成功してるのは一握りだし
その他大勢の人たちの現実は悲劇なんじゃないのかな
トランスの人たちの働く場が夜の街しかないんだから
それに題材に何取り上げたところで叩かれる
日本ってそういう国だよ 見なけりゃなかったことになるから
一見して汚いものや劣ったものを叩いてれば自分はそれより
マシだと錯覚できるから トランス女性の弁護士のインタビュー見ても就職差別が大変なことがよく分かる >>60
いや、だから批判されているのは、娯楽の為泣かせの為の悲劇の装置として、トランスジェンダーが描かれてしまった側面があるからなんだよ
さっきも例に上げたけど『こんな夜更けにバナナかよ』が多方面から評価されているのは、
よくある「可哀相な障がい者」として描かれていない点
そして、それを娯楽作品として仕上げた点なんだよ >>62
おまえが見てない時点で何を言ったところで説得力ないよ >>63
だから、俺は批判記事を読んだ上で想像で書いてるって言ってるだろ
反論があるならどうぞ
因みにこの手の感動ポルノ問題は昔からあるんだけどね 監督が同性愛の悲劇性と現状を社会問題として描かず単なる娯楽映画として消費したと言っちゃったからね。
悲劇の娯楽化って意味では一時期流行ったヒロインが余命で死ぬ泣き娯楽作品と同じってことだわな。 自分は本作にこれ以上のシーンは不要だし、無い方がよかったシーンもないと思う。
凪沙の人生を考えるとどうしようもなくいまだに悲しくなるけど、そこは草なぎ君が（監督も？）ハッピーエンドと言い切ってくれてるから救われるわ。
死は悲しいけど凪沙は一果とまた心を通わせられたし
一果もバレエの道で進んでいけるしね。自分も悲劇には捉えてないわ。 >>65
創造で作品を批評してそれでなんか有益なことあんの？
ただの妄想じゃん >>68
妄想？
観た人の批判記事を読んでるんだよなぁ >>1
ID:8Ty7vs2iみたいな作品を見ずに薄暗い部屋でカタカタ知った気になってるやつの書き込みを週単位で消したいからタイミング的にもワッチョイ入れてほしかった
薄暗い部屋云々に関して俺はあくまで書き込みを読んだ上で、想像して書いただけ>>57 >>69
笑える
少なくとも見てから感想書いてる人たちと
見てなくて批判書いてるおまえを比べれば
そりゃおまえの書き込みは妄想以外の何物でもないよね >>33
一果自身が自分のやりたいことを見つけたから、道が開けたんだと思う。 悲劇が法律を変えてきたとこもあると思う
飲酒運転の罰則とか
ミッドナイトスワン国民みんな見る→凪沙かわいそすぎる→凪沙みたいな人を増やすな→
現実で色々整備される
こんなうまく行くわけないかな行って欲しいが
当事者の方はこうなるのは嫌なのかな >>8
監督はこの人に反応したんだと思ってるけど合ってる？ 凪沙の最後が可哀想とか悲劇とか決めつけてるけどそれが一番凪沙に失礼だろ
凪沙はリスクを負ってでも女になりたかったから手術した
手術して一果に母親になれるのよと言ったのは手術に後悔がない証拠
そして、最後に一果が会いにきてくれて凪沙が叶えたかった一果のバレエの夢を一果が叶えた事を聞けて嬉しかったんだと思う
小説でも一果のためにバレエの先生にお願いしてるんだから
最後、女になれた、娘(一果)の夢が叶って死ねたんだから悲劇じゃなくハッピーエンドだと思う そこで死んじゃうのがハッピーエンドには思えないんだよね
死ななくていいのに死んじゃった感じが自分的にはバッドエンド
でもそれぞれでいいよね、どう思うかは 女になれて一果の夢も叶って凪沙も幸せなら文句ないハッピーエンドだけどそしたらご都合主義の駄作になってしまう
悲劇も混ぜることでエンタメになると思ってる >>77
女になろうと思ったきっかけが一果を取り戻したい気持ちと連動してるのがなんかな
「一果の母親になりたいが男の体のままじゃ母親になれない」と言う価値観が見え隠れするのが作品を暗くしてると思う
これが凪沙自身のポジティブな理由で性転換手術に踏み切ったならハッピーエンドと言うのも分かるんだけど >批判記事を読んで判断て
肯定派の当事者の意見を見ようともしてないのか 何でこんなに余韻が残るか
今までももっと悲しい話やバットエンドの映画を観たけど今回は翌日まで映画の余韻がやばっかった
これは映画で草彅剛が凪沙役と理解してるのに脳が凪沙を実在の人物だと誤認してたんだわ
映画を観た後誰も喋らず足早に劇場を後にしたのは告別式で知り合いに別れを告げてきたみたいだった >>80
きっかけは一果かもしれないが女になりたかった背中を後押ししてくれたと解釈してる
最後にスクール水着姿の自分が見えたのは女になれたことで海パンからスクール水着に変化して伏線を回収した 実の母には敵わないということがわかってしまったのでなりふり構わず、
半分やけくそで性転換手術に踏み切ってしまったのだと思う。
そして玉砕（だと思い込んでしまった）。
一果は、自分の可能性を信じて待っていてくれる人がいるって奮起したのに。
絶望して死ぬのを待っている状態で、一果が会いに来てくれたのだから、
ハッピーエンドなんだと思う。
白鳥の湖のあらすじを読むと、いろいろ合点がいくね。 イチカにバレエの才能がなかったらナギサはあそこまで執着しなかっただろうね
どれだけ綺麗に描いて言葉並べても所詮は単なる自己満執着でしかないのよね >>84
小説も読んでこれ同意
一果が誰にお母さんと言ったかは謎だし客席には聞こえていないと思うけど、自分がお母さんのはずなのに横から取られて
もともと自尊感情低いし、女だったら自分がお母さんだったはずと思ったんじゃないかな
でも一果はついて来なくて、もう手術のケアをしないで死のうと思った 凪沙が一果に心開いたのはバレエ辞めるように言って感情が爆破する所だと思ったけどな
バレエの才能が無くても愛してたと思う サボってたらこんなになっちゃった、という言葉に後悔は感じられないし、もっと前、嫌いな男装をして昼の仕事をするのも嫌嫌では無かった 観てきたけど引き込まれてしまった
草彅の眼で魅せる演技が凄いなぁと
徐々に優しい眼になってく感じ
バレエの先生みたいな接し方がみんな出来ればいいのにね 公園で2人で踊ってる時にお姫さまたちって言った紳士みたいな人だらけならきっと幸せに生きられるんだろうな 一果の才能に一番惚れてたのはバレエの先生なんだよなw
お金なくてもいいから自分が育てたい気持ちになってた
凪沙も才能に惚れてたけど一果の好きな事に一生懸命打ち込んでる姿が美しく見えたんじゃないか
だから、結果が出なくても見捨てなかったと思う
娘が好きな事をやる姿に親が応援したくなる気持ちと一緒だと思う >>4
自分も本がいいから重版待つつもりだったけど、TUTAYAの店舗在庫検索したら
近隣の複数店舗で在庫あって今買ってきた。
今時点でまだ残ってるTUTAYAの店舗ありますよ。
近くで見つかるといいね。 バレエ教室のりんちゃん以外の子らに虐められるんじゃないかと思ったけどみんな「先生一果ちゃんばっかりだねー(´･ω･｀)」くらいで
りんちゃんもまぁちょっと悪い遊び教えようとしたが本当は寂しいだけな良い子だったし
凪沙の店のママさんも仲間たちも一果に優しかったし
このへんは割と助かった。みんなやな奴だと辛すぎるもんな 髪を切った時の凪沙に自分は１番母性を感じたんだが
人の感想読んでるとあそこが草彅剛過ぎて萎えたって人もいて
ほんと見る人間で感じかたが全然違うなぁ >>95
友達には恵まれてたな
最後も仲良い友達いたし
凪沙のオムツ姿みたら逃げ出したくなるのにちゃんと掃除して最後まで一緒にいてあげたのは本当に良い娘になったと思う
凪沙に会わなかったらあそこまで変われなかったんじゃないか 短髪にしても凪沙にしか見えなかったわ
でも目が見えてないのに垂れたハニージンジャーソテーをちゃんと下から迎えにいってたところはなんでやねんって思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
