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【佐藤健】護られなかった者たちへ【阿部寛】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無シネマ@上映中
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2021/06/29(火) 15:52:25.09ID:Ps8Hvyk4
10年目の殺人―罪を犯してまで、護りたかったものとは。
劇場公開日 2021年10月1日 魂が、泣く。

公式サイト
https://movies.shochiku.co.jp/mamorare/

原作:中山七里「護られなかった者たちへ」
監督:瀬々敬久
脚本:林民夫・瀬々敬久
音楽:村松崇継

佐藤健
清原果耶
林遣都
井之脇海
波岡一喜
千原せいじ
奥貫薫
西田尚美
原日出子
永山瑛太
緒形直人
宇野祥平
黒田大輔
岩松了
鶴見辰吾
三宅裕司
吉岡秀隆倍賞美津子
阿部寛
0852名無シネマ@上映中
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2021/10/06(水) 23:29:13.92ID:zllrt1QS
>>742
21歳の設定だったんだ
震災当時小学校5年位かと思ってたわ
井之脇海が敬語を使って清原がタメ口だったから
どういうこと?って混乱した
井之脇が後輩設定っていうのもよくわかんないけど
0853名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 00:28:57.50ID:XdFxtqh0
井之脇は台詞「これ、意味あるんすかね?」だけの出演
0855名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 02:00:51.42ID:80DO8by1
>>849
自分がその立場に立てば変えられると思ったのに、個人の意識じゃ全然変わらないと悟った絶望感から、直接関与した人を道連れにもう終わりにしようと思ったんじゃないかや
0856名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 03:11:27.07ID:LqTXsznT
>>852
井之脇の役は四大卒22才の新人ケースワーカー。
円山は震災時小6で12才、2020年5月で21才。20才就職の
2年目だろうから、福祉事務所では1年先輩。高校と専門学校を
同時卒業して18才就職が有り得るのかは、検索では分からなかった。
0857名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 06:43:24.84ID:EirCs00g
>>854
最初は復讐しようなんて考えなかったとおもうよ?
けいさんみたいな人を助けたくて就職
妻の具合が悪く仙台に引っ越した三雲と皮肉にも再会
当時の彼らのやり口を知り怒りが再燃した感じじゃないかとおもう
0859名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 08:20:30.02ID:gw0zDCeL
映画見てきたんですが
途中、なんで利根はガムテープとか買ってたんすか
自分も議員を拉致ろうとしてたの?
カンちゃんへの捜査撹乱?
0860名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 08:29:52.89ID:CpsGakCk
>>859
自分を犯人にしたてて警察の目を引くために決まってる
てか説明シーンなかったっけ
0861名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 10:11:22.71ID:kehZhxna
>>848
お前スタンガン食らったことないだろ
電気流されると痛いだけじゃなく筋肉が勝手に収縮してマジで体動かねえんだぞ
0862名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 10:13:30.17ID:kehZhxna
ただスタンガンで気絶はしないけどね
あれはドラマ映画でよくあるフィクション
0863名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 10:33:18.76ID:p09VjiYU
女性一人でやれる犯行じゃないと思わせて
執念でやりましたと居直るあたりずるいとしか思わん
0864名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 10:52:30.51ID:mbvalEIr
>>854
>>811
0866名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 12:13:36.34ID:P8kKbJ6l
利根が放火などせずカンちゃんに寄り添って生きてたらどうなってたかな?
それでもカンちゃんは復讐してたか?
怒りで受けたダメージはまだ純粋な高校生だったカンちゃんの方がデカかったのかもね
0867名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 12:20:10.97ID:P8kKbJ6l
カンちゃんが犯行時着てた黃パーカーは震災時着てたのと同じ物?
なんだか悲しい
0868名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 12:22:05.10ID:P8kKbJ6l
黄色いパーカーの事です↑
0871名無し
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2021/10/07(木) 13:11:24.71ID:LGsqDF16
>>857
いやそれだとけいさん火葬のときに「死んだら終わりだ」と言っていた吉岡を見ていた
清原の憎悪に満ちた表情が説明がつかないような気がするが
0872名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 13:52:12.06ID:LqTXsznT
>>867
サイズは違うけど震災のスティグマ。映画的表現と考えるべき。
0873名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 14:01:33.93ID:PW99CgdS
カンちゃんの最後の不敵な表情に驚いた
悪いことしたと少しも思ってないのかな
0874名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 14:25:56.26ID:TODn0Ws1
>>867
>>872
スタイリストが監督の要望で同じ物を用いているとパンフレットに記載されてる
0875名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 14:46:53.35ID:g/UUo7D/
>>873
正気を無くしてるか
死ななかった事で茫然自失状態か
そもそも悪い事と思うなら殺ってないと思う
0877名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 17:25:41.64ID:+MZNCy7T
>>876
そりゃ計画的に己の信念に基づいて犯行に及んでるから確信犯であろう
0878名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 17:33:27.78ID:rZbZmk6b
>>877
ん?だからそう言ったんだけど
そうするのが当然、正しいと思ってるから犯行時に罪悪感はなかったんだろね
0879名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 17:53:05.07ID:bgpfgHlU
仮釈放になったら真っ先に泰久兄ちゃんを〆に行くだろうな。
0880名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 18:50:07.57ID:DP2s2gsn
>>873
あれは不敵な表情と取るのはどうかと思う。

あれだけ激しい感情を発露した後だからな、
>>875 に有るように感情を無くした茫然自失状態と取るのが自然だろう。
0881名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 18:51:19.05ID:m+R8v6HU
>>860
説明してるとこは無かったような
そもそも身代わりになりたいなら自分が勝手に自首した方がいいんじゃねと思ってなんか中途半端だなと思った
0882名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 19:17:54.49ID:DP2s2gsn
昨日、再度鑑賞して来たが、
>>871 にある吉岡の「死んだら終わりだ」と言う言葉、
吉岡が言った意味と、それを聞いたカンちゃんで意味の取り方が異なってるんだろうなと思った。

吉岡は、生活保護費を削減すると言う方針の事務所(具体的にはケイさんへ、
申請取り下げを提案した三雲)に対して「死んでしまったら終わりじゃないか」と
疑問を呈する発言をしてるのだが、それを知らないカンちゃんは、ケイさんに対して
言った言葉と受け取っただろう。その結果として「生活保護申請を取り消したのは、
お前たちじゃないか!」とあの形相になり、強烈に記憶に残る事になった。

子供がいる事が発覚し、吉岡が扶養照会の事をケイさんへ確認した時、ケイさんはそれを拒否したので、
吉岡は「では、もっと他の方法で・・・」の様な発言をしているが、
その言葉を打ち消すように三雲が「取り下げ申請も出来ますよ」と割り込んできている。
つまり、吉岡は生活保護費を支給する方向で考えていたが、三雲によってその意思は無き物にされたと言う
流れが吉岡のあの発言に繋がっている。
0883名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 19:24:47.46ID:DP2s2gsn
>>881
笘篠事件の構図に気付き、強引に利根への直接の事情聴取の許可を取り付けて、尋問を始めた時に言ってたね。
吉岡が行方不明になり、笘篠が利根に吉岡の監禁場所の心当たりを聞く直前だったと思う。
0884名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 19:27:30.33ID:Sn6Ydj4E
「お前最初から捕まる気でいたな?」ってところで身代わりになろうとしてたの分かったね
0885名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 19:51:27.89ID:hA7kggeE
利根の職場で三雲が殺されたニュースやっててみんながお前がやったんだろーってふざけ合ってた時、利根は驚いてないっていうかほぼ反応がなかったけどあの時にもうカンちゃんが犯人って利根は分かってたの?
0886名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 20:02:14.25ID:XrEeCX60
観ていて

モネの早贄

という言葉がふと浮かんだ
0888名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 20:52:09.29ID:/G1XneHV
>>883
それは阿部ちゃんが看破した描写で、佐藤健が偽装する意思を持ったって描写はなかったような気がしたってことです
ガムテを買った時点で偽装する意思があったなら、阿部ちゃんに追いかけられたときに逃げる必要ないと思うし、最後の犯罪を防ぎたいなら吉岡秀隆に接触する前にあんな目立つ行動はしないんじゃないのと思ったってことです
0889名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 20:58:51.38ID:eWEvH+oG
ケースワーカーの多くは一般職採用の公務員が人事異動で担当しているから
目的を持ってその部署で働いたりずっとその部署に居る事は少ないんだが。
0890名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 21:03:34.36ID:LqTXsznT
>>882
全て同意。
付記すると、上崎は幹子の叫び「絶対に違うから!」を聞いて
自身の発言がトリガーだと気付いた。だから救急車に乗せられた
幹子に頭を下げた流れだな。
0892名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 21:31:32.64ID:UGTL929q
けいさんは思い残すことなく幸せのなかで亡くなったからいいんだと思うけど。
勝手に他人の死にかたを不幸だと決めつけて連続殺人までやらかしたやつらにイラついてると思うわ。
0893名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 21:38:33.53ID:DP2s2gsn
>>888
一応ミステリー作品だから、利根自身が偽装するシーンを発覚前に入れる事はないですね。

利根の最初の目的は、吉岡に過去の行いについての謝罪(会見?)をさせて、
それをカンちゃんに見せる事で犯行を諦めさせる事にある。
しかし、警備が強化された吉岡に接近するには、それをさせる前に捕まってしまう可能性が高い。
もしそうなった場合、自分が容疑者として捕まり自白する事で、少しでもカンちゃんの第三の犯行を
思いとどまらせる事が出来ればと考え、ガムテープとカッターを購入しておいた。

と言う流れではないでしょうか。
0894名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 21:41:00.21ID:wRd58Xdi
思うのは個人の自由なので何を思ってもまったく問題ないです
好きなように思っててください
0895名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 22:07:24.46ID:UGTL929q
実子を手放してしまったことの懺悔が餓死でしょ?
雪深い土地では祈りの中で餓死するのは即身成仏の信仰があったのも事実よ。
人生の最期に出会った擬似娘と息子が、自分の死で連続殺人鬼と放火魔になったら浮かばれないわよ。
0897名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 22:14:17.86ID:u9/zXNFU
遺書のおかえりなさい、は
遺体発見時に利根もカンちゃんも気が付かなかったのかな?
どっちかが気がついてたらもう片方に教えるような
0899名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/07(木) 22:30:57.05ID:UGTL929q
だから身勝手な殺人だったって示唆でしょ。
緒方直人の死に様はセブンや羊たちの沈黙を連想させるただの快楽殺人。
0900名無シネマ@上映中
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2021/10/07(木) 22:54:28.86ID:zzyDi7Ya
>>897
けいさん亡くなった当時、カンちゃんは島で利根は栃木?とか離れてたよね
二人が遺体を発見した訳じゃないんじゃない?
知らせを聞いて取り敢えずふたり駆け付けたけど家の中に入った描写無かったし遺体だって既にそこに無かったかもしれないし見てない可能性は普通にあるでしょ
0902名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 00:18:14.36ID:ha5HDBVW
>>892
少なくとも自分の為に連続殺人なんてされてもけいさんは喜びはしないよね
自分の事で娘に迷惑をかけるのすら嫌がる人なんだし
0903名無し
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2021/10/08(金) 01:39:22.63ID:jt8QMyjN
上崎「死んだら終わりじゃないか」

幹子「絶対に違うから」

このズレがよく分からない
所詮当事者じゃない観客としては上崎の言うことは真っ当なようにも聞こえる
これに幹子は反感を覚えている

「死んだら終わりじゃないか」の先には何でもいいから生活保護受けてりゃ良かったんだよと続くと思われる

とするならなぜ幹子は反感を感じるのか
上崎は偽善的にあのセリフを言ってるのなら分かるが上崎のそれまでの言動から偽善で言った言葉には思えなかった

例えば、偽善的な議員が仙台市にいたとしてあのセリフを言えば「お前それ本心から言ってないだろ、お前らの弱者なんかどうでもいいと思っている本音がそのまま役所の対応になってるんだよ」って反感を持つことになるんだが
幹子はなぜ上崎の言葉に反感を持ち殺人まで考える動機になってしまったのか?

幹子の誤解なのか?
いやそれだと動機の発端が勘違いになってしまう
0904名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 03:45:14.26ID:OYxGwY+a
死に追いやった関係者が死んだら終わりじゃないかと言うことに反感を持ったんだろ
死んだけど、これで終わったと思うなって決意を固めたんだろ
0905名無し
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2021/10/08(金) 03:56:36.25ID:jt8QMyjN
>>904
あの時点で福祉保険事務所側は誰も死んでないよ
0906名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 04:41:11.93ID:5Z7cPHd8
>>903
本作が合わなかったんじゃね?
立場の違い、を感じ取れないらしいから。
このままじゃ餓死するから生活保護申請させて離れたら謎の取下げで
餓死した。取り下げさせたのが役所の策略だと2人は信じざるを得ない。
それは役人にとっては当然らしいと三雲城之内からの言葉で
知る。火葬時にトドメで上崎の死んだら終わり発言。2人は
けいさんに死んでもずっと一緒だよありがとうと思う機会が
葬儀なのに、そう思う場すら踏みにじられたと恨んだ。

実際には上崎は違う意味で言ったんだけど、それなら遺族に
事態を全部説明しないと誤解されるのは不可避。不用意だった
事を気づいたから、救急車前で既に頭を下げたんだよ。
幹子を擁護する事は断じてしてはいけないけど、生活保護制度に
何か大きな歪みがある、それを各自考えてほしいというタイプ
の娯楽映画だよ。不正受給二件の描写もあって映画としては
フェアな問いかけだと思う。
0907名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 06:13:41.00ID:xcA5hV2e
佐藤健と清原果耶に鬼の形相で凄まれたら心臓発作起こしそう
0908名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 06:35:07.75ID:wgT6qm/d
>>892
>けいさんは思い残すことなく幸せのなかで亡くなった

それあなたの感想ですよね?
0909名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 07:36:09.12ID:o5zXtTWJ
>>892
震災で何故生き残ったかはこうやって抱きしめる為ってカンちゃんと利根をギューしたんだから新たな生き甲斐見つかって生きたかったと思う
無念の死だよ
ただカンちゃんによくやったとは思わないだろうけど
0910名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 08:05:47.38ID:VrVsKMYW
それでも実の子どもに知られることよりも死を選んだのはけいさん本人
0911名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 08:08:17.36ID:Y4MtGcPr
死を選ばされた
0912名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 08:14:06.82ID:WFWCJlcQ
主演二人と清原果耶もそうだけど
脇までキャストがぬかりないというか
原日出子、西田尚美、奥貫薫、宇野祥平、岩松了etc
ここら辺出しときゃ当たるでしょ感がすごい
その割にはなんか勿体なかったなぁ
0913名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 08:30:19.41ID:d7bBVNLP
スタンガン食らったとしても車で運ばれて2階に運ばれてぐるぐる巻きにされるまで女手に対して全く無抵抗なのはどうも無理がある気がする
トネくんはさっさと警察行けばいいのに
0914名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 08:31:16.12ID:iyeoQr7K
>>911
それな
あの状況では死を選ばざるを得なかった

>>892
>勝手に他人の死にかたを不幸だと決めつけて…
892もけいさんが思い残すことなく幸せのなかで亡くなっただなんて決めつけててw
0916名無シネマ@上映中
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2021/10/08(金) 09:55:33.48ID:j083SLgi
>>915
演技はみんなしっかりしてたけど演出する側が上手く扱えなかったっていうことなんじゃね
0917名無し
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2021/10/08(金) 10:30:19.02ID:jt8QMyjN
>>906
昨晩NHKでやってた56歳で亡くなった引きこもりのことをやっていた
そこに福祉事務所職員?らしき人が訪問していたんだけど
見ていてなんか違和感感じたんだけど同じ感覚持った人いるかな
職員「もう栄養失調ひどいよ、入院したほうがいいよ、これじゃ生活立て直せない」
男性「大丈夫です、自分で出来る限りまでがんばってみるつもりです」
といったやり取り
表面上職員は真っ当なことをやっているがこの映画見たせいか
「これは違うかな」となんとなく思ってしまった
やはり同じ言葉でも親族や肉親が言う言葉と福祉事務所の、職員が言う言葉は別物なんだよね。
幹子の「絶対に違うから」と重なるわけだ
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 12:34:35.41ID:E9yV1CeM
公的な立場の人はそれ以上突っ込めないだろう
あとあと問題があったら責任問題になるし
そもそも全員に平等という原則があるので
親類に連絡して協力してもらうぐらいしかないと思われ
0919名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 13:11:35.82ID:RmWO78Dz
佐藤健が前半にあまりに暗すぎて。
嫌悪感

意味のない伏線があまりにも多すぎて
本線が雑な印象
0923名無し
垢版 |
2021/10/08(金) 13:44:30.16ID:de2MTnoJ
>>906
>本作が合わなかったんじゃね?
立場の違い、を感じ取れないらしいから。

これは暴言というか人格に問題があるな
0924名無し
垢版 |
2021/10/08(金) 13:45:52.31ID:de2MTnoJ
>>919
意味のない伏線て?
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 14:01:21.86ID:nMcsLVDu
>>919
意味の無い伏線ってどれ?
0926名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 14:08:24.56ID:j/xzRyYp
>>922
映画制作には大勢の人が関わっているんだからワザとなんだろうなあ
意味あるとも思えないけど
0927名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 17:09:42.56ID:MovZX+5v
汚名挽回は無限ループに入った
0928名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 17:11:48.55ID:MovZX+5v
>>919
あまりにも多すぎてって事は二つや三つじゃないって事だよね?何処だろ?
0931名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 17:54:26.78ID:P6QXkg0L
>>921
このご時世よくやるよ
捕まってる輩もあなたのように自分は大丈夫と思ってただろう
もうやめな
0932名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 17:55:38.36ID:OgMyZF5N
>>514
逮捕の名目は公務執行妨害だったけど
逮捕されるためとはいえカッター?持って上崎の車を襲った罪は?
0933名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 18:04:44.21ID:OgMyZF5N
けいさんが身内への照会を渋っている時に上崎は「それなら…」と
何を言おうとしたんだろう
すぐに三雲が来て辞退届の話を始めたからそのままになった
皆が言う照会しない方法もあるっていう法改正は
コロナ以降なんだろう?
0934名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 18:15:28.58ID:OgMyZF5N
利根はへその緒がついたままトイレに捨てられてたんだよな
ということは名前は施設の園長か誰かにつけられたのか
身元のわからない乳幼児の命名のシステム知らないけど
0935名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 18:25:41.56ID:NkXqqsXF
>>934
熊本の赤ちゃんポストに入れられた子は熊本市長が名付け親になると聞いたな
まあ地方によりケースバイケースなんだろう
0936名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 19:00:07.02ID:Yqdpj9It
利根が袋もってなんで全速力で逃げる?お弁当ぐちゃぐちゃになるじゃんと勝手にきめつけてました
映画みて納得
そりゃ袋もってるわな
0937名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 19:07:49.97ID:jO2lnr+n
>>932
襲ってない
話をしようとしただけ
カッターは落っことしただけ
0938名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 19:09:14.56ID:O1Qjz9Q0
生活保護の水際作戦が主題なんですか?
10年以上前の「相棒」で「ボーダーライン」というタイトルの作品が後味の悪い作品だったけど
世の中、変わらないなあ
0941名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 19:31:29.93ID:OgMyZF5N
>>937
利根は自分が罪を被ろうとしてるから
カッターで襲おうとしましたって自供してると思うが
車の窓やドアを開けなきゃ意味ないから無理があるけど
結局は狂言というかその気もないのに襲ったわけだから
そこんとこは罪状なし?
0944名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 19:44:06.76ID:dErc2UWu
10億行くのかね
0945名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 20:09:27.16ID:dWMZsTR0
>>941
あの場の利根は、上崎が公に謝罪しカンちゃんにそれを聞かせて犯行を思いとどまらせるのが一番の目的
襲う事が最大の目的ではないよ
あの時点で身代わりになっても結局カンちゃんが上崎を狙えば身代わりの意味無くなるし
だから取調べ室で上崎を連れて来いって繰り返して言ってたし
それは笘篠も襲うつもりで近付いた訳ではない事は分かったはずでは?
0946名無し
垢版 |
2021/10/08(金) 20:13:47.99ID:bupMPCbJ
>>932
あの場面で殺しが目的なら
殺人未遂だろうな
凶器を事前に用意してるから計画的ということで量刑は重くなる
だが幹子の犯行をとどまらせるためで殺意はなしだから車を無理やり止めようとした「強要罪」かなあ?
0948名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 20:40:06.09ID:dErc2UWu
>>947
気が早いな6ヶ月後くらいでしょ
0949名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 20:50:37.26ID:+TUO/7ei
>>948

ありがとうございます。
入院していてしばらく外出出来ないのでブルーレイ発売までガマンします。
0950名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/10/08(金) 21:16:04.92ID:k7UURcG2
ダレずには観れたけどなんか長く感じた。二時間半くらいなかった?
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