スパイダーマン：ノー・ウェイ・ホーム/Spider-Man: No Way Home Part21
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最終章。
さようなら、親愛なる隣人──
全ては僕の責任だ、全員の命は救えない
1.7 FRI
全ての運命が集結する
次スレは>>950が宣言後に、立てられない場合は住人に依頼を。
必ず>>1の一行目に｢!extend:checked:vvvvv｣を一つ追加のこと。
テンプレ改変厳禁。
公式
http://spiderman-movie.jp
前スレ
スパイダーマン：ノー・ウェイ・ホーム/Spider-Man: No Way Home Part20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1641968328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これでスパイダーバース2にかかる期待がやばいことになる訳だけど、駄作になったとしてもレオパルドン出て来るだけである程度許せてしまうのはなんか嫌だな >>770
自分の未熟さと葛藤する主人公は別に否定してないよ
でもトムホスパイダーは
自分が招いたメイおばさん死亡から怒り狂うだけの感情制御できない未熟すぎる主人公に感じる
完璧な主人公はつまらないだろうけど未熟すぎる主人公も見てて「なんだこいつ！？」ってイライラする人はいると思うよ
もちろんそのイライラは映画に没頭してる証拠でもある
あとMJのおでこの怪我は治ってなかったんだから
ハッピーのマンションで負傷した人達も怪我も原因が改変されただけで治ってないよ >>762
サム・ライミのやつで、自分が悪意返しで見逃した犯人によってベンにが殺された、その経験が紆余曲折を経てヒーロースパイダーマンの誕生に繋がった
っていうプロットが、NWHで形を変えて再現された、ってだけだと思うんだけどな
トビーやアンドリューが今更そんなことを繰り返してたらその感想もわかるけど、トムホにとっては成長過程の初めての経験
スパイダーマンにとってのある種の運命とさえ言える MSUとかSSUとか詳しくないんだけど、デップーさんとヴェノムと絡むスパイダーマンが見たい だけどトムホスパイダーとデップーさんは相性悪そうだな アンドリューが合いそう 今回のやらかしとしっぺ返しのバランスがちょっと釣り合ってるかこれ？って感じはずっと心の隅っこに引っかかってんだよな俺も
前半軽いタッチで進むからそういう風に感じちゃうのかな >>777
単純に未熟さにイライラするのはわかるけど、それはホーム前2作もそうじゃないの？ >>733
>>774
メガテンに出てくるパピルサグっての思い出した 出尽くされた話題かもしれないけどエンドロールの日本語主題歌で余韻ぶち壊しで残念でした。 歌詞は映画に合わせてたかもしれないけど曲調は色んな都合でどうにもならんかったのかな >>762
トムはシリーズ通して大いなる代償払ってなかったからな。
ソニー版に移るにあたり、必要不可欠なエッセンスの付与だと解釈してる。 先週行けなかったから
ネット断ちしてまで行ってきて良かったわ
サラッと出てくるアメスパのシーンでウヒャと声が出そうになったわ >>777
それ言ったらピーターより年長で頭もいいのに身に余るやらかしを連発してるトニーなんて未熟すぎて見てられないだろ君。ホームシリーズの前2作だってトニーの尻拭いさせられてたわけで、今作でようやく自分の物語を生きられたのに起点である失敗ばかり責めらるのはあまりに不憫だよ。
今回の責任の半分はストレンジにもあると思うし。
あとマンションの住人の被害と救われたヴィランたちの命を天秤にかけるなら俺は得るものの方が大きかったと思うけどね。悪人の命に価値はないっていうならそこは思想の違いで分かりあうのは難しいと思う。 トムホのインタビュー上手いな
公式のつべで喋ってるが
今までは「スパイダーボーイ」だった。この話はスパイダーボーイから「スパイダーマン」になる話だと >>781
>>781
なんでか知らないけどその前作2作はイライラしなかった
でも今回は前作2作より確実に面白いと感じた上でイライラもした
なんでだろう
全くわからんけど前作2作は偉大なトニースタークに認められたい気持ちが先行してやらかしたり学生気分を満喫したすぎてヒーローとしての自分の未熟さが招いたやらかしとかある程度共感できる動機によるやらかしだったからなのかな
全世界に影響を与える魔法の最中に追加注文しまくるとか
ヴィランを治療してから送り返すとか
まともな考え方してたらそんなの選ばないよって選択肢ばっかり選んでたせいかな… ストレンジ批判やMCU批判じゃないが、チベットの事は忘れないようにしてあげよう ヒーローなんだから本来はヴィランだって助けなきゃいかんのだ >>787
普通にトニースタークは見ていられたよ
悪人の命に価値はないなんて一言も言ってないよ、ストレンジが「リスクなしで今からヴィラン全員救えるけど救う？」って言ったら俺なら救う選択肢を選ぶけど
実際のあの状況だったら「このままウダウダしてたら他の世界線にどんな影響与えるかわからないんだから即座に送り返したほうがいいよね」って普通は考えると俺は思うんだ
あと別にわかりあう必要もないしわかりあえるとは最初から思ってないよ
単純に返信してるだけだよ ホームカミングのリズって今思えばMCUにおけるグウェンポジだよね
アメスパのグウェンと違って死ななかったけど、ピーターの初恋相手という共通点があるし
逆にアメスパのMJは打ち切りで無かったことにされたみたいだけど
アメスパ版MJの参考画像
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBz3O_mp5rpU3Sm73ZLAryNQMnqU8sXyoydw&;usqp=CAU >>779
アンドリューとデップーはスイングし過ぎる気がするw >>789
前半部でイラつくのは
脚本の都合上メイおばさんを殺すために
メイおばさんを含めて強引なムーブしてたからだな
全員救おうなんて
人としておこがましいわとどうしても思ってしまう
それを踏まえて救って見せてこそのヒーローで最高だったわ
トムホスパイディに無かった取り返しがつかない失敗を後悔する影の部分も出来たし >>794
親父がヴィランで父をスパイダーマンに奪われながら本人はピーターと親しくて
正体を知ったことで逆に彼を憎むようになったと考えるとハリーポジかも知れん ヴィランの治療についてはメイおばさんが余計なこと言ったのもあるから
どうしても物語の中心にいるからピーターを強く責めたくなるだろうけど、窮地に追い込まれた高校生なら藁にもすがる思いで何でも出来そうなストレンジに頼るのもしょうがないかなと自分は思うわ >>789
わからんでもないけどピーターはそこまで危ない魔法だとも悪影響が出るとも思って無いんじゃないかな
ストレンジとピーターのどっちが悪いと言うより、意思疎通のすれ違いが原因ではって気がする
その上で迂闊な自分とその結果の代償で大いなる責任感に目覚めて本格的にスパイダーマンになる、というね もうレスしないよごめんよ
俺もこの映画は絶対映画館で見るべきだと思って実際に見てめちゃくちゃ時間短く感じたしトビーの糸の仕組みとか「アベンジャーズ知らないの？」のくだりとか色々にやけてたし最終的には半泣きしてたしなんだかんだ面白かったよ 正気に戻ったオクトパスとトビーの会話好き
「もうすっかり大人になったなあ」みたいなの
リアルタイムでも20年近くたっての再会だから重みが違うわ
もうこんな映画は見られないんだろな なんだかんだと多作品に渡るキャストを呼び寄せた集大成のアメコミ映画ってここんとこ当たりしかない印象だわ
X-MENフューチャーパストもエンドゲームもどちらも見た時はこんな感動二度と味わえないと思ったけどノー・ウェイ・ホームに巡り会えた
過去作を尊重した集大成ものは追いかけてきた分だけ感動も深まるのがいいよね >>803
俺もそこ好きだけどオクトパス視点だと数時間〜数日前まで若トビーと戦ってたはずなのに急に老トビー出てきてあんな反応するかな？とはちょっと思ったな 老けこんだ親とか知り合いみたら切なくなる感覚だろな >>807
数年前に死んだはずのオズボーンが生きてるのを見てて、自分よりも数年あとの時代らしいサンドマンも居るんだから
頭の良い人なんだし急に老けたトビーが来ても
「自分が死んだ後の成長した時間軸のピーター・パーカーだ」って理解して感慨深く受け止めたと思うなあ そもそも、スパイダーマン2の2004年の時代から急に2021年の時代に連れてこられて
そこで2004年にはまだ（それなりに）若々しかったトビスパの年老いた姿をみたら
「その後いろいろあったんだろうなあ」くらいのことは思うだろう
そこで感情のこもった「How are you」を言えるオクタビアスの人柄 無印二作目観てるけど、このブサイククズヒロインなんかよりオットー救うべきだよなぁ >>813
時代的にある程度は仕方ないとはいえ、マジでヒロインに良いところなさすぎてびびるよな
歴代ヒロインで1番魅力ないのに他ヒロインと違ってコイツだけ最後まで無事なのもジワジワくる オットーもNYの市街地のど真ん中で核融合実験しちゃうサイコなところあるから…… 『黒人のスパイダーマンも居るさ』ってポリコレ的なアレなのかな〜と思ってたら原作では黒人スパイダーマンも居るのね ゴブリンは散々言われてるけどオクトパスも二面性演技めっちゃくゃ上手いな
表情一つで激ヤバヴィランにも優しいおじさんにも見える 記憶無くしたネッドは続編でボブゴブリンになる可能性大だよね。俺は敵にならないからなみたいな発言してる時点でフラグ立ってる。 >>818
ですね。ドック・オクのヒーロー化に感動した子供は多かったしね スパイダーマン2は子供の頃からヘビロテしてたから本当に感慨深かった
オットーは優しくしようとするあまり劣等感とか鬱屈を溜め込んじゃうタイプの人だよね >>817
その誕生経緯自体がポリコレ的なアレだけど
そもそもポリコレ的なアレだったら何が悪いのかわからんが あのネッドが恐ろしい悪者になるとこ全くイメージ出来ないわ
どんなかっこしてても面白さが先に来るだろ 批判大好きな5chでも大絶賛なんだな まあ自分の思い通りになるオタクには満足だよねん オットーってマンションの場面の後からどっか行ったけどどこ行ってたんだ？ 海外の隠し撮りの動画見たけど、海外の観客すごいなw
まるでWWEで大技決めたりギミック発動した時かのようなリアクションだった 黒人のスパイディとネッドのヴィラン化は台詞にした事でフラグとも逆フラグとも捉えられてて草 >>822
ポリコレも、配慮しすぎることで物語やキャラクターを歪める言葉が問題なだけで
その問題そのものを題材にする事まで否定するのは、逆にポリコレに拘りすぎてる事と変わらんしね
ピーターパーカーと言う個人を黒人にするなら兎も角、黒人である別の誰かがスパイダーマンになる可能性なら
それは世界の多様性って言えるんだと思う
と言うか、キャラの女体化を支持してる様な連中が「ポリコレ配慮でキャラを歪めるな」と曰うのには
今ひとつ釈然としないところがあったり無かったりｗ 黒人に関してはポリコレとかいうレベルじゃなくて逆差別だよ、ウォッチメンのドラマなんて実際にあったタルサ人虐殺ていう今でも調査完了してない黒人の大虐殺の生き残りが一番はじめの覆面ヒーローでしたとかやってんだから
もはや黒人がいい気分になる設定モリモリが当たり前 アメコミは元々政治ありきのコンテンツだから
未だに根っこの部分で政治に縛られて抜け出せないから勿体ないなぁとは思う
まぁグラフィックノベルやインディーズ系とかはそうでも無いけど
二大出版のマーベルやDCはアメリカにドラゴンボール輸入されたあたりからもうあかんな >>829
タルサの生き残りがフーデッドジャスティスだったら何が悪いんだかわからんｗ タルサの生き残りがフーデッドジャスティスであることが「黒人がいい気分になる設定」で、それにあなたは不満を持ってるんでしょ？ｗ
そもそもウォッチメンを純粋なヒーローモノとして見てる時点でかなり読解終わっててやばいんだけどね
フーデッドジャスティスは黒人の英雄かと言われたら全くそんな話ではない 逆差別って言葉を完全にフラットな意味で使ってるとしたらそっちの方が日本語怪しいだろ ネッドがホフゴブリンになってもシリアス感が全く出ないよな >>833
だから不満なんて言ってないやん
ほんまの文盲やん >>837
何が逆差別（？）で黒人がいい気分になる設定モリモリなの？ｗ
「直接言ってない」だけでそこに不満や悪意しか感じ取れない文章だけど、本当にその気がなくて書いてるなら文盲はあなただよね
まず逆差別でも黒人がいい気分になる設定でもないし、ウォッチメン見てなくて語ってるだろｗ >>838
逆差別は今のアメリカの社会問題で黒人の置かれた立場を端的に表す言葉でよく使われてるよ
字面だけで意味もわからずキャンキャン吠えんなよだから文盲なんだよ 全く質問に答えてなくて草
聞き齧っただけで知りもしない作品をてめえの偏ったクソみたいな主張の材料にすんなよガイジ メイおばさんが息を引き取るシーンのマリサ・トメイの演技が凄かった >>812
現実世界の時間の流れと各バースの時間の流れは別だろうし
MCUには指パッチンもあるからあのピーター2はスパイダーマン2から何年経った設定なのか考え出すとややこしいな 何作後になるか分からないけど成人した後にトニーに再開する展開ねぇかな >>744
>>843
100パー同意なんだが、メタ的に言うとアイアンハート登場とソニーディズニーマーベルの権利関係の事情で
ピーターとトニーの個人的な絆の描写は残念ながら今作で切り捨てかなと思う
設定だけは残るし台詞では一応意思を継ぐ云々で雑にフォローしてたが
個人的にはハッピーが多分もう出てこないのが残念だ
彼も大切なものを殆ど全て失ってピーターと違い老い先短く人生もやり直せんのに
これから残りの人生をどう生きていくのだろう キルスティンダンスト好きだから初代MJがボロクソ言われてるの悲しくなる。
役の事はともかくブスブス言うな。絶対お前のがブサイクだろ！
ヴァージンサーサイズとかめちゃくちゃ美少女なんだから。 原作ではメイおばさんとオクトパスがいい仲になると聞いてたから
今作でもそんな雰囲気になるのかな、と期待してたがそれやるとハッピーがもっと可哀想になったな >>845
アースラの方が可愛かったよな、役どころも
ビッチすぎるよ、顔はイマイチなのに >>716
出てくると思う
それを後片付けしに参加して共闘するヴェノム&スパイダーマン
そうすれば
vsシンビオート戦闘と&ヴェノム共闘
の両方が描ける そりゃ役者は何も悪くないよ
でも無印のMJは好きになれないっす
当時もビッチすぎて引いたし今見返しても何もいいところない >>846
オクトパスからしても妻が死んだ直後だしな >>849
よくブスブス言われてるけど、言動のほうがヤバイよな
３作とも話の中で男乗り換えてるわけだし 当時アメリカじゃあぁいうヒロインが受けたんじゃなかったっけ >>852
後続のグウェンとミシェルが賢くて信念もある有能ヒロインとして描かれてるあたり向こうでもMJ微妙だったんだろうと思う トビーにはもうちょいジジイになったらローガンみたいな晩年スパイディやってほしい キルスティンダンストは当時日本でもアメリカでも、ヒロインなのにブスブス言われてた。おすぎも言ってた。
そのせいでか知らんが、そのあとアル中と鬱になっちゃったんだぞ。
マリーアントワネットは可愛かったのに。 >>856
メランコリアとかもよかったよね
女優さんとしては割と好き >>856
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのキルスティン・ダンストはトム・クルーズやブラピより可愛いから困る この映画ストレンジに追加要求したことみんな逆になった感じだな トビーのMJは夢見るような眼差しで、あれて見つめられたらぼーっとなるなあと自分は思ったわ
大体ピーターも思わせ振りなのにアタックしないし告白されても断るしであんまり相性よくない二人だなとおもうw >>841
若くしてオスカー女優だったからね。
そのせいで仕事に恵まれなかった不運にも見舞われちゃったんだけど。 MCUピーターがグライダーを持ち上げてグリーンゴブリンを串刺しにしようとするシーンを見てライミ版ヴェノムを思い出した
ライミ版ヴェノムもグライダーを持ち上げて動けなくなったトビーピーターにトドメを刺そうとしたら咄嗟に盾になったハリーが代わりに串刺しにされてたし >>863
どっちかというとトビー版の1に合わせたシーンだと思う どっちのオズボーンもグライダーで死んでるから今度は死なせないぞって意思がありそう 見逃したのかもしれんが
ストレンジに霊体引っこ抜かれたピーターが動けた理由って説明あったっけ？ >>861
そうそう。改めて見るとその気にさせるしぐさが上手いんだよｗ＞キルスティン版ＭＪ
ありゃ次々男がイチコロになるわ。
でもトピータ−に一番合ってるのは大家の娘だと思うんだよね。
チョイ悪化しても嬉しそうに尽くしてくれるし。 >>869
大家の娘って東欧系のあの娘か
気落ちしたピーターにチョコケーキ食べさせてあげるシーンがよかった
結局スルーされてたのが切ないな スパイダーセンスによるものだと思ってたが、何か重要な意味があるかもしれないね >>868
前スレに有能な人いたから参照
868 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-3gbM) [sage] 2022/01/13(木) 16:01:08.58 ID:yor4/a1l0
842
コミックだとなるべくわかりやすく説明すると蜘蛛の神様が
全平行世界を繋げてるグレートウェブっていう蜘蛛の糸があってスパイダーマンたちは
ごく近い平行世界で起こった危険をグレートウェブの振動から感知することができるのが
スパイダーセンスっていうかなりオカルト寄りの能力なのMCUでそこまで拾われるか
分からないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
