ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
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キースのThe melody at night, with you 購入しました。とても良かったです! ピアノソロもしくは、トリオでスローやバラードの曲がほとんどのCDってありますか?(買うトリオのCDにあまりバラード入っていなくて、、) お薦め教えてください。 出来ればスタンダード中心が良いです。キースのケルンコンサート のようでなく、ホテルのバーで静かに演奏されているような、スローでメローなジャズピアノがいいのですが、、 よろしくお願いします。 スティーブ・キューンの「mostly ballads」というアルバムがお薦めだよ。 ピアノソロと一部ピアノ&ベースという演奏形態。スタンダード中心でバーで演奏 されているような感じ。ECMのキューンとは別人かと思える演奏です。 >>2 さん ありがとうございます。 レス嬉しいです!購入してみます。 >スタンダード中心でバーで演奏されているような感じ 楽しみです。 オスカー・ピーターソンのベスト(ヴァーヴ)は? バラード集じゃないけど、スタンダード中心でバーで演奏 されているような感じ。 >>4 さん ありがとうございます。 このCDでしょうか?(念のため) ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKGW/qid=1009642471/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/249-5236677-4944315 ありゃ・・ 2枚組が出てたのね。それならなお良いのでは? 僕が言ったのは たしか「オスカー・ピーターソンの世界」とかいうタイトルの やつです。 ↑上手くリンクできませんでした。 これでしょうか? ベスト・オブ・ヴァーヴ・ソングブック オスカー・ピーターソン ディスク: 1 1.チーク・トゥ・チーク 2.何でもそうとは限らない 3.ジャスト・ア・シッティン・アンド・ア・ロッキン 4.恋とはどんなものかしら 5.プレリュード・トゥ・ア・キッス 6.魅惑のリズム 7.イースター・パレード 8.夜も昼も 9.ロング・アゴー・アンド・ファー・アウェイ 10.二人でお茶を 11.歌こそ君は 12.歌がなければ 13.アイ・ウォント・トゥ・ビー・ハッピー 14.ザ・レディ・イズ・ア・トランプ 15.ブルー・ムーン ディスク: 2 1.アイ・オンリー・ハヴ・アイズ・フォー・ユー 2.アイ・ガッタ・ライト・トゥ・シング・ザ・ブルース 3.ユー・マスト・ハヴ・ビーン・ア・ビューティフル・ベイビー 4.降っても晴れても 5.捧ぐるは愛のみ 6.恋の気分で 7.ジョン・ハーディス・ワイフ 8.アイ・ガット・イット・バッド 9.恋の魔術師 10.霧の日 11.アイ・クドゥント・スリープ・ア・ウィンク・ラスト・ナイト 12.ブルー・ムーン 13.セレナーデ・イン・ブルー 14.ラヴ・フォー・セール 15.ザ・ソング・イズ・エンデッド 16.イエスタデイズ こっちです。 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/samples/-/music/B0000565Z4/250-1823413-2475418 こっちのほうが、曲目、よさそうですけど・・・ >>6 さん リンク見てくださったんですね!ありがとうございます。 オスカー・ピーターソン聴いてみます。 >>8 酒とバラの日々〜 聞いてみたい曲入っていますね、、 了解。 でも、ジャズの醍醐味は 管が入ってるやつだよ・・ って一言いわせといてね(笑) ↑酒とバラの日々〜ベスト・オブ・オスカー・ピーターソン です。省略してしまいました。 7のはソング・ブック・シリーズのダイジェスト盤。 5年くらい前から出てる。一部盤起こし有り。 取り敢えずの1枚なら8でいいんじゃないの? >>12 いつもレスのつけかたタイミング遅くてすみません、、 >>11 ミュートプレイ?(トランペット?)のアルバムは バラードなのでしょうか? >>13 さん ありがとうございます。 ピーターソンの他にはお薦めありませんか? キースの「Inside Out」の中にある When I fall in love with you はすごく気に入っています。他の曲もいいのですが、もっと、スタンダード が聴きたいと思ってしまいます。 そうとは限らないでしょう。 バグス・グルーブ(bag's groove)/マイルス・デイビスを 聴いてみてください。 その中の「オレオ」って曲は、 マイルスがミュートつけて吹いてますが、 軽快な曲ですよ。 そうそう、 「オレオ」は「リラクシン」など、 ほかのアルバムにも入ってます。 超メジャーで失礼かもしれませんが レイ・ブライアント・トリオ(プレスティッジ盤) って知ってますよね? メジャーすぎて凄く恥ずかしいんですけど ゴールデン・イヤリングとかジャンゴとか ダフードなんか、いいですよね・・・ >>16 ミュートプレイ知りませんでした。 バラード多いCD買うめあすとなるかと思いました。 ピアノトリオじゃありませんが バラードという点で Miles Davis and the modern jazz giantsも お勧めしときます。 >>18 いえ、知りませんでした。 教えてくださってありがとうございます。 レイ・ブライアント・トリオ(プレスティッジ盤) 購入してみます。それと、ピーターソンですね!(we get requests は持っています。) >>20 ありがとうございます。 4さん、今日は遅くまで親切にレスありがとうございました。 自分はもう寝ます。今日でこんなに、お薦めCDを得ることができ とても良かったです。 >>22 レスありがとうございます。 エバンスあまり持っていないので、、アローンは持っていないです。 エバンスの演奏好きです! バラード集じゃないけど。RED GARLAND "When There Are Grey Skies" Sonny Boyとか泣ける。 ケニー・ドリュー「ダーク・ビューティ」邦題が「月の砂漠」だっけ.. あれも良かったと思う。 「アローン」は買いでしょう! Tommy Flanagan Trio (MooDs VILLE9) OJCCD-182-2 >ケニー・ドリュー「ダーク・ビューティ」邦題が「月の砂漠」だっけ.. そりゃ違うだろう 近くのお店にあったので「アローン」買いました。 良かったです! 名演の作品を教えてもらって良かったです。 ピアノ音がタラ、タラ、タタタラ、っていう感じが好きです! アドリブあったり、こんなピアノバラード(もしくはトリオ)のCDあったら 教えてください。 The melody at night, with you は良いやね。 あまり聴かなくなったけど、去年の今ごろはこいつばっか聴いてた。 CODA 持っています! その中で、僕はやっぱり戦メリが良かったです。 ↑皆さんにレス頂いて嬉しいかぎりです。 何枚か買いにいきたいと思っています。 いろいろ購入してきました。お店にあったのしか、購入していないのですが。 ピアノトリオでないとうことですが、 Miles Davis and the modern jazz giants The man I love や 'Round about midnight よかったです! なんか、夜の海を感じるようで、、 一級のバラードですね! 紹介ありがとうございました。 2さんの >スティーブ・キューンの「mostly ballads」というアルバムがお薦めだよ。 ピアノソロと一部ピアノ&ベースという演奏形態。スタンダード中心でバーで演奏 されているような感じ。ECMのキューンとは別人かと思える演奏です。 探して見ます! 上のマイルスも良かったのですが、 ホテルのバーでおとなしく演奏されているピアノがいいです。 板橋文夫の一月三舟。(ソロ) ディスクユニオンで入手可能。 この板は板橋文夫を聞く人があまりいないようなので、ちと寂しい。 >>38 ああ、まだ見つかってなかったのね。自分はHMVの渋谷店で買ったんだけど。 そんなにマニアックな盤ではないと思うので、大きなCD屋に行けばあると思うよ。 レーベルは「NEW WORLD RECORD」というレーベルでした。輸入盤のみ。 後、チャーリー・ヘイデン&ケニー・バロンの「night and the city」 というライブアルバムも静かなクラブでしっとりと演奏されています。 HMVで1600円ぐらいで売ってるよ。時間も70分強あってコストパフォーマンス良し。 あと、ピアノトリオではないんだけど、ウイントンマルサリス(Tp)の 「STANDARD TIME VOL.3」というアルバムも超お薦め。 ちょっと眠くなる演奏なんだけど、極上のバラード&スタンダードが聞けます。 では、見つかるといいね(^^ ビルエバンスのBallads and More ビルエバンス&ジムホールのUnder Current(3曲目以降) は良いですよ。 ピアノじゃないけど、ジョンコルトレーンのBalladもおすすめ。 酒とバラの日々〜ベスト・オブ・オスカー・ピーターソン 購入しました。 二枚組みのはなかったので、4さんご推薦のものです。 over the rainbow I could have danced all night 良かったです!静かに演奏されていますね! 今までピーターソンのテンポよく明るい調子のもの ばかりを聞いていたので、新しい発見でした。 バラードではないのですが、 take the A train が、以外にも、静かに演奏されていて 良かったです。ご紹介ありがとうございます。 >>41 ビルエバンスのBallads and More アローン聞いてとっても良かったので、 次に購入したいCDですね、 もう少し後になると思うのですが購入して見ます。 PIERANUNZI JOHNSON BARON で play MORRICONE 良かったです。 >>42 レスありがとうございます。 店頭でみてみます、、 もし、ジョン・サーマン この一枚というお薦めあったら教えてください。 バラード限定でなくても。 >46 モリコーネって、「海の上のピアニスト」の曲書いた人でしたっけ? >1 いえいえ。が、しかし、バラード集ではないんです。嘘つきました。 でも、しっとり系ではあると思います。 >48 そうです。 ↑そうなんですか。 「海の上のピアニスト」のサントラ良いですよね。 いつも聞くたびに、海原に浮かぶ豪華客船の中を想像してしまします。 曲以外にも、場面を思い出すのでサントラを聞く楽しみってありますよね、 >>40 2さん、 チャーリー・ヘイデン&ケニー・バロンの「night and the city」 見つけました! ナイトクラブ(レストラン)の中、いい雰囲気の中で演奏され ていますね。 食器類がバリバリなる中、ピアノのイントロが始まり、もう、後は圧倒されな がら聞きました。 ピアノがすごく響く録音してありますよね、音量を上げるとすごく響くので、 小音で聞いています。ベースの音もより、臨場感をだしていて、 夜の音楽とナイトクラブの雰囲気でていいですねー まさしく、欲しかった曲のCDです。 ご紹介ありがとうございました。 ナイトクラブでのバラードの録音ってないですかね? スティーブ・キューンの「mostly ballads」 はまだ、探しています。 Keith JarrettのThe Melody At Night, With Youはお勧めです。 ピアノソロなんですが、病気療養後ということもあって Kolnとは違う柔らかい感じがとても良いです。 EvansはRiversideシリーズは何を聞いてもハズレはないと思います。 特に「Waltz For Debby」と「Portrate In Jazz」は必聴盤です! 後個人的には「Everybody Digs」も好きですね。 どうでもいいことだけど、 1よ、いちいち律儀にレスつけなくてもいいんだぞ。 色々な奴が1と同じ興味でここ見てるんだから。 そんな私のお勧めは、ベタ過ぎですがデューク・ジョーダンの 「フライト・トゥ・デンマーク」 ジャケット、雪の遠景に映ったジョーダンの佇まいが素敵です。 ドアップでこいつの顔見たときはかなり鬱氏したが。 >>52 気に入っていただけて何よりです。キューンの方は気長に探してください。 >ナイトクラブでのバラードの録音ってないですかね? すぐに思い浮かぶのはやっぱりエバンスの「Waltz For Debby」だね。 あまりにも有名すぎるけど。この他で自分の持っているCDでお薦めだと、 マッズ・ビンディングトリオの「SIX HANDS THREE MINDS ONE HEART」という アルバムがライブハウスの臨場感が出ていて全体的にリラックスな演奏が楽しめ ます。今日、マッズ・ビンディングトリオの最新アルバムを買ってさっきまで 聞いてました。このトリオのアルバムは今のところ全部当たりです。 それと、澤野工房から出ている「8YEARS OLD」もライブハウスの雰囲気がでた 落ち着いた雰囲気のアルバムです。 それと、これはバラード集とは言い難いんですが、チャーリーヘイデン&ケニーバロン が気に入ったのなら、チャーリーヘイデン&ハンクジョーンズの「STEAL AWAY」という アルバムもいずれは聴いてみてください。チャーリーヘイデンスレッドでも書き込んだ んだけど、名盤です。アメリカのフォークソングなどを題材に演奏しています。どちらか というと、ナイトクラブというより、古い教会の中で演奏しているという感じです。 では。 >18 レイ・ブライアントって、超メジャーなの??? >>59 少なくともトリオはメジャーでしょう。 あれ聴いてモントルー聴いたらえらい違うんでびっくりした。 あと、ロリンズのワークタイムの中の、何だったか、 一曲すげーいいソロを取ってたよなあ。 アイク・アイザックス(b)スペックス・ライト(ds)とのトリオですか? 「レイ・ブライアント・トリオ」しか聴いたことがないのですが、お気に入り の一枚ではあります。 >>52 「mostly ballad」はここで買えますよ。 http://cdnow.com 今は英語のサイトしかなくて、買うのにちょっと苦労するけど Album title検索で「mostly ballad」と入れると出てきます。 63さん ありがとうございます。 検索で見つけることできました。 2さん レスありがとうございます。 その度にいろいろ教えて頂きありがとうございます。 Waltz for Debby は好きです。ジャズ初心者な私は、こんなバラード が続けて演奏されているアルバムがもっとあるんじゃないかなーって思ってま した、、、実は、少ないのですね、、 で、この場でみなさんに教えてもらいました。ありがとうございます。 澤野の「8YEARS OLD」は、サンプルディスクにあった The Drive という曲 を聴いて買ってみようかな、と思ってました。ライブ録音なんですね、落ち着 いた雰囲気ということなので、購入しようと思います。 マッズ・ビンディングトリオはまだ聞いたことないです。 実は、「SIX HANDS THREE MINDS ONE HEART」を買おう思って、何回かお店で チェックしたことあります。でも、まだ見かけてません、とほほ、、 >今日、マッズ・ビンディングトリオの最新アルバムを買ってさっきまで 聞いてました。このトリオのアルバムは今のところ全部当たりです。 全部当り というところが気になります、はやく聞いてみたい。 ビルエバンスの「I will say goodbye」もいいですよ。 たろさん レスありがとうございます。 エバンスですね! ≫1 いろいろ思い巡らせてみましたが、あなたが買ったキースを 超えるものが出てきません。 なんとか挙げるなら、エヴァンスのYou Must Believe in Springです。 60年代に入ってバラードがわりと上手くなったラファロが逝かなければ、 あれを超えるバラード集が出てたかもな、とか考えてみたりしますが。 ↑ レスありがとうございます。そうですか、、 やはり、キースのThe melody at night, with you を超えるものはないのですか。 それと、エバンスのトリオ、ソロですよね、 皆さんにも、エバンスのお薦めタイトルを教えていただいたので、 聞いてみたいと思います。 ↑1でした。 >>18 >レイ・ブライアント・トリオ(プレスティッジ盤) 聞きました! 良いですね! angel eyes も良いし、、 blue changes はすごく好みです。 dahoud テンポの速い曲もあったりして、すごいアルバムですね、、 曲が ↑間違えて送信してしまいました。すみません。 dahoud もすごく良かったです。 4さん紹介ありがとうございます。 曲が というのは、全曲いい演奏でした、と書こうと思ってました。 おお!買ったか! いいでしょ♪ 飽きないんだよね、これが。 >70 エヴァンスの「You Must Believe in Spring」 って国内盤でてないの? トミー・フラナガン・トリオのムーズヴィル9<prestige>も良いですよ。 自分はOJC版で持っております。 >76 そういえば見たことない気がしますね。私のも2枚とも輸入盤。 何故2枚? 同じワーナーでもアフィニティは国内盤があったような 気がするようなしないようなウロ覚えです。 webでCD屋を見てきましたが、どうもわからないですね。 >1 >やはり、キースのThe melody at night, with you >を超えるものはないのですか。 私にとってはどうやらそのようです。 この2、3年でいちばんたくさん聴いたアルバムです。 けっこう複雑なことをしているのに(コピーするのが難しい)、 とてもシンプルにきこえる。そしてとにかく音が美しいですね。 もうどこを切ってもキース。 ずっと前あるプロのジャズピアニストが、キースは人類の宝、と 言っていたのを思い出します。大袈裟だけど、素直にそう思います。 ところで、レスしようと思うたびにいろいろ考えるのですが、 やっぱりエヴァンスのお奨めというのは難しいです。 ファンの偏見も含めて言いますが、エヴァンスにはあまりハズレがないです。 エヴァンスファンはみんな思うことかもしれませんが、 「これはやめとけ」というののほうが挙げやすい。 それもどうかと思いますが。 「ある意味エヴァンスのお奨め」を挙げるなら Mitchel Forman の Now and Then というアルバムがあります。 ゴメス、ディジョネットとのトリオで、曲はエヴァンスの愛奏曲ばかり。 このスレの皆さんがあげられているアルバムは私の好みと かなりかぶっているので、いろいろと参考になります。 長レス失礼。 漏れは聞いていないんだが フレッド・ハ―シュの 「ロジャーズ&ハマースタイン」 というアルバムがいいらしい ↑ ミス。失礼。 >79 残念ながら、ハズレですね。私にとっても。 マーカス・ロバーツがソロで弾くガーシュインはおすすめかも。 >>1 さんの言った条件にぴったり。 俺は好きでよく聴きます。 スティーブキューン、ケニーバロン、ビルメイズ等の コンピレーションですが、「memories」はいかがでしょうか。(スタンダード集) キースのThe melody at night, with you ほど魂は入っていませんが、 すごくお洒落でムーディーな感じが好きです。 明かりを落とした部屋で、お酒を飲みながら聴くなんて素敵ですね。 >>78 >>79 エバンスにもはずれがあるんですか、、 でも、「ワッツ・ニュー」気になります、 やはり、エバンスのライブ録音の一番は Waltz For Debby でしょうか? エバンス全然持っていないのですが、今まで聞いた他のCDの中で、 震えるくらい良いアルバムと思ったのは、Waltz For Debby と、The melody at night, with you です。 >>40 >あと、ピアノトリオではないんだけど、ウイントンマルサリス(Tp)の 「STANDARD TIME VOL.3」というアルバムも超お薦め。 ちょっと眠くなる演奏なんだけど、極上のバラード&スタンダードが聞けます。 紹介頂いたのですが、VOL3はお店においてなくて、 前から欲しかったVOL1(リマスター版)を購入して来ました。 2さん推薦はVOL3でしたが、やはり、このVOL1も、しっとり、夜(ナイトクラ ブ)を感じさせる演奏でした。良かったー 2さんありがとうございます。 後日、お店にいったら、VOL3があり購入しようと、思ったのですが、リマスタ ーでなかったような、、 VOL1をリマスターで買って、その音に感激したので、うーんちょっと待とうか な、、という感じです。そもそも、VOL3(近年発売されたなら)リマスターで なくてもいいかな、という気もありますが、、 VOL1と、他に推薦して下さったアルバムを聞いて、VOL3はちょっと、時間おい て聞いてみます。その時が来るのわくわくしますね、、 何より、スティーブ・キューンの「mostly ballads」を先にゲットしなくちゃ なー 海外輸入はちょっと、高くなってしまって、、まだ、店頭で探していま す。 >>86 久しぶりに覗いてみたら、結構レスついてますね。自分も>>1さんに色々CDを紹介 しましたが、他の方の書込を見て、参考になる意見が多いです。 さて、「STANDARD TIME VOL.1」を購入したということですが、このアルバムは ウイントンの代表作といえると思います(自分ももちろん持っています)。 おそらく「VOL.3」よりは一般的には評価が高いのではないでしょうか…。しかし、 世間の評価はさておき、自分としては「VOL.3」の方が圧倒的に好きです。「VOL.1」 よりももっとリラックスした演奏のオンパレードという感じかな? 「VOL.1」にリマスターが出ているというのは初めて知りました。まあ、「VOL.3」は 90年の録音だしリマスター盤では無くても大丈夫だと思いますよ。 自分はピアノトリオが大好きでホーン物はあまり聞かなかったのですが、「VOL.3」を 聞いてトランペットの音色の美しさというのが初めて分かった気がします。 ジャズを普段聴かない会社の同僚が何枚かジャズのCDを貸してくれと言ったので 「VOL.3」他何枚か貸したのですが、「VOL.3」を一番気に入ってました。 キューンはなかなか見つかりませんか?自分の周りでは時々見かけるのですが…。 「ホテルのバーでスタンダードを演奏している感じ〜」で真っ先に自分の中で感じたのは 「mostly ballads」です。気長に探してください。 では。 >>87 いつも丁寧なレスありがとうございます。 もう少しVOL1聞いて、今度VOL3購入しようと思います。 録音は90年代ですから良いですよね。 >自分はピアノトリオが大好きでホーン物はあまり聞かなかったのですが、「VOL.3」を >聞いてトランペットの音色の美しさというのが初めて分かった気がします。 自分は、ピアノの音に魅了され続けています。それと、バイオリンもですが。 だから、トランペットや管の音をもっと聞いてみたいと思います。 マイルスや、ロリンズの渋さは前々から感じているのですが、 トランペットの音色の美しさをもっと聞いてみたいです。 「STANDARD TIME VOL.1」でも十分、演奏が美しかったでよ、 VOL3 ますます楽しみになってきました。 >>27 >>77 トミー・フラナガンのアルバムをいくつか紹介してくださったので、聞くのを楽しみにしてました。上のアルバムどちらもなく、先日店頭にあったlady be good がありガーシュインが入っていたので購入しました。 1曲目、oh,lady be good すごく良かったです。 engel eyes もありますし、明るい曲では、エリトンの love you madlyも。 全体的に静かな雰囲気で演奏されていると思います。 >ホテルのバーで静かに演奏されているような、(ピアノソロ) と比べるなら、小さめなステージで静かに演奏しているトリオ版です(笑) レイ・ブラントトリオの演奏は渋くて、カッコイイ感じがしましたね。 どちらも最高です。 ご紹介ありがとうございました。 ところで、77さんの、 >自分はOJC版で持っております。 のOJC版ってどういう意味でしょう? スティーブ・キューンの「mostly ballads」ゲットしました! このようなCD欲しかったです。紹介ありがとうございます。 美しく演奏されていますね、 有名なホテルのバーで演奏されているピアノのような感じです。(ベースもあ りますが) まだ、あまり聞いていないのですが、1曲目のBody and Soul がすごく良いで す。2曲目のEmilyも。流れるようなアドリブもとってもよいです。 上品な感じですね。バラードの世界みたいなのを全編通して感じさせてますよ ね、 蛇足ですが、10曲目のHow High the Moon を聞いてキース?!みたいな感じを 受けました。 チャーリー・ヘイデン&ケニー・バロンの「night and the city」 もとっても良かったですよ、>>1 に書いた自分の好みに合いました。 たぶん、スティーブ・キューンの「mostly ballads」の方が魂がよりこもって いる感じなんですかね。キースのThe melody at night, with youもそのよう に感じる人もいらっしゃいましたよね、 見つけにくかも知れんが、 Marc Copland Trio Haunted Heart & Other Ballads(hatOLOGY 581) これが非常によい。 あと、店で適当に菊地雅章のCDの中から、曲目みて選ぶのもよい。 同じ傾向のやつばかり聴いてると、食傷気味になるので注意。 ビル・エヴァンスのムーンビームス とてつもなく切ない気分になります。 絶対聞いて欲しいです。 >>92 「OJC」とは、ファンタジー・レーベルは、多くのジャズの名門レーベルを買収して きました。Fantasy, Prestige, Galaxy, Milestone, Riverside, Debut, Contemporary, Jazzland, and Pablo など。 そして、50〜70年代にこれらのレーベルから発売されていた作品群をファンタジー社は Original Jazz Classics("OJC") と名づけたシリーズのもと、廉価で発売しています。 これらの再発盤を指して、一般には、OJC盤と呼び、オリジナル盤と区別します。 すべて輸入盤で、ジャケットの(普通は)右下に小さい四角のOJCのレーベルマークが入っています。 >>93 ついにゲットしたのですね(^。^)。良かった、良かった。 でも、長いこと探していた割にはイマイチだったらどうしようと少し心配してました。 まあ、気に入って頂けたようで何よりです。特に一曲目の「BODY AND SOUL」はホテル のバーで聴いているようでしょ? キースの「melody at night〜」は何というか、禅の境地というか、神聖な気持ち になるようなアルバムですね。ああいったアルバムはキースぐらいしか作れないかも…。 まだ、幾つかお薦めはありますが、>>1 さんのお金も続かないだろうし、自分も今 仕事が忙しいので、一段落したら書きこみます。 >>96 OJCの詳しい解説有り難うございます。自分も今まで正確な事は知りませんでした。 バラード集ではないが、メルドーのエレゲイアサイクルは俺にとって癒しの一枚だ 本当に癒される >>98 メルドーは、いいよね。やはり嫌死刑にカテゴライズされるね。キースとの相違はそこ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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