X
おまいらコルトレーンチェンジ弾ける？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いつか名無しさんが
垢版 |
2006/12/26(火) 20:15:28ID:s0wRLnPH
Ｂ　Ｄ　Ｇ　Ｂ♭　Ｅ♭〜〜♪
0325いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/03(木) 19:01:33ID:???
>>323
あんなんリディクロと関係ない。
ケニーのジャイステのアプローチは某web内でリディクロネタと絡めて語られてて、
リディクロのホリゾンタルな方法論に近いね、とか言ってるのが広まってるのか、
それで勘違いしてるんじゃない？
リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ
ジャイステだったらスコヘンもスターンもトーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから
音をチョイスするアイディアを推奨してる。スターンは自分の音源では律儀にコーダルにやってるがね。
言うまでもないが速いテンポで演奏する場合、コード感無くてもインサイドではあるから無茶苦茶にはならん。
言葉の使いようだがホリゾンタルアウトゴーイングなんて速いテンポじゃ成立しないってこった。
だって奥歯にモノが挟まった感はあるが決してアウトじゃないから。

ジャイステはコルトレーンがやった時点では自分に課したコーダルのエチュードの一種
それを踏襲する、趣旨の通りにするならモーダルにやる意味はない。
ただ、コーダルでやれるやつがモーダルでやるのは有りだろ。ケニーギャレットは当然後者だよ。
個人的にはなんの面白みも感じない演奏だと思うがね。

それからコーダルって言葉は音楽板断然の笑い者>>321不惑（笑）的には
初心者しか使わないそうだからマネはしないようになｗ
0327いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/05(土) 12:52:31ID:???
>>325
>リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ

じゃ、GS後の、インパルスコルトレーンは、初心者に返ったんでつね？
インディアとかインプレッションズとか・・・その後もマダマダ
0328いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/05(土) 13:09:17ID:???
>>327
インパルスになってからのコルトレーンが、インディア、インプレッションで
トーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから音をチョイスしたアドリブを
演奏した事実はありません。お生憎さまでした。ちなみにこの二曲とも旋法を
ベースに演奏されていますので長調とは概念が全く違うのですよ。
いずれにせよ上級者がホリゾンタルなアプローチを取ったところで
それが「初心者に返った」訂正すると「初心者に帰った」ことにはなりませんし、
いまさら「でつね」なんていう糞痛い文章遣いもいかがなものかと思う次第です。
0329いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/05(土) 15:09:06ID:???
何をグダグダ言ってんだ。ただモード手法でやってるだけじゃんでつぅぅう
0331いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/05(土) 16:12:02ID:???
機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違うんだが。
馬の耳に念仏か？言って理解できる脳があれば>>327みたいなバカいわんか
0333333
垢版 |
2009/12/05(土) 23:16:04ID:???
333
0335いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/06(日) 11:53:59ID:???
>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違う

ちょっとイミフな感じだが、どう全く違うのか、詳しく説明してくれ。転調さえしなければ結果同じだと思うんだが。
0337いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/07(月) 18:21:00ID:???
コード進行の中でコードトーン多用するのと、モード手法で演奏するつー事か？
おまえ何年その話題やってんだよ。進歩が無いのう。つまらんわ。
0340いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 05:18:34ID:???
お前が分かってないわ。そんまま歳くうのか。かわいそうになるわ。何の為にコルトレーンは精進し続けたのか。彼から受ける無量なる至宝を全く無にするバカ者が。
0341いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 05:27:08ID:???
あ、また日本人としての教養も無いものが無量というとゼロ勘違いしそうなんで、無量というのは「数え切れないほどの大きな」という意味な。
衆生無量請願度っていうヤツだ。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
0342いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 10:31:41ID:???
やっぱりバ漢ってホントに馬鹿なんだね。だからバ漢って呼ばれてるのかｗ
0343いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 11:16:27ID:???
>>340
インディアがどんな旋法から導かれてるかも分からない万年初心者がコルトレーンを語りますか。

十万年はえーよ タコ(笑)
0344いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 13:11:36ID:???
お前ら見てると「あぁ俺ってすごい心の綺麗な人間なんだな」って思う
0345いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/08(火) 20:09:57ID:???
>>337
さすがバ漢、アッタマ悪！！ｗ

>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと
がどうして> コード進行の中でコードトーン多用する
に化けるんだｗ

こいつ初心者以下だろｗ


0348あのね
垢版 |
2009/12/23(水) 17:05:01ID:???
いや、やはりジャイアントステップスは金字塔。
あのテンポ・進行で実際演奏出来る人なら
他の曲もまず難なくこなすはず。

俺も一生掛けてでも制覇したい。
0349いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/23(水) 22:56:00ID:???
あのテンポまではいかないけど250ぐらいで余裕でこの曲や26-2等をこなすくせに
普通のブルースやら初心者向け歌物でロストしまくり、
フレーズはすぐ詰まってしまい、その分端折って、裏返ったまま演奏を続けていて
演奏中に合図してもなにがおかしいのか気づきすらしない、
同じ曲の同じ進行のところ、一曲中に二度も三度も同じフレーズばかりでてくるわ
あと上手く表現できないが、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、という演奏しかできない人を知ってます。

この人は逆の意味ですごい。
0350いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/24(木) 09:47:13ID:???
↑何が言いたいんだ？ほんっとジャズ板て糞が多いよな。こんなやつばっかり。(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0352いつか名無しさんが
垢版 |
2009/12/25(金) 10:57:23ID:???
>>350
バ漢さん、何でファビョってるの？

やっぱり「、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、」とか自分だって自覚あるんだｗｗ
0355いつか名無しさんが
垢版 |
2010/01/04(月) 09:35:08ID:???
「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」で過去ログ検索かけたらバ漢ばっかりで糞ﾜﾗﾀｗｗｗ

496 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [taro36@jcom.home.ne.jp] 投稿日：2007/04/09(月) 23:27:42 ID:???
5ヶ月間も叩きまくって、バレて、俺の過去レスひたすら探して逆に警察沙汰にしようとしたが見つからず、
スレ埋立てもバレバレで、しょがーないからと懐柔策に出られてもな？薄ら寒いわ。高田馬場のタコ
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

475 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/01/31(水) 00:48:58 ID:QZ38SacD
straight no chaiserとか、曲は俺大嫌いなんだけどセッション最後では大抵ﾋﾞﾋﾞﾘﾊﾞｳﾝｽとかｺﾚとかなのなー
嫌いな曲でも覚えなくちゃいけないとなると、まるで営業で演歌やるギタリストみたいだけどなー
アドリブになればただのブルースだから適当にパッパラ出来るが
嫌いなｽﾀﾝﾀﾞとか覚えなくてエエやろー

335 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/10(火) 02:32:04 ID:d1kPAbZj
>>333　あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？
ってかさ。俺の演奏に対する助言（悪意な誹謗中傷は(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ）
とは、いかんのかな。日本人には重要な協調性という部分で
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0357いつか名無しさんが
垢版 |
2010/01/04(月) 11:42:39ID:???
「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」でこのスレのログ検索かけたらバ漢が真上にいて朝鮮人の腐臭がしてwarata
0362いつか名無しさんが
垢版 |
2010/06/24(木) 15:26:54ID:???
最近気づいたんがコルトレーンチェンジって50年も前にラヴェルがすでに使ってるんだな。
0365いつか名無しさんが
垢版 |
2010/06/26(土) 15:20:54ID:???
ああごめんジャイアントステップス発表する50年前ってことだ
夜のガスパールのオンディーヌでBm→D9→Gm→B♭9→E♭m→G♭9→Bm
まぁBmからBmに戻る経過的な使用でコルトレーンほどの追及はしてないけど。
0366いつか名無しさんが
垢版 |
2010/06/26(土) 16:33:44ID:???
追求したことに意味があるんだよ、
短3上がって解決、という進行自体はロマン派の時点で稀に使われている。
0367いつか名無しさんが
垢版 |
2010/06/28(月) 01:19:27ID:???
>>365コルトレーンチェンジはマイナーコードなんて使わないっすよ知ったかさんｗｗｗｗｗｗ
0368いつか名無しさんが
垢版 |
2010/06/28(月) 06:49:33ID:???
使ってるよ
マイナーキーのコルトレーンチェンジも常識だ
>>365 は原始的なスリートニックシステム
0370いつか名無しさんが
垢版 |
2010/07/02(金) 00:21:14ID:???
え、3トーンでそこに強進行噛ませるのがコルトレーンチェンジだろ？
>>365と同じ考えじゃないの
0371いつか名無しさんが
垢版 |
2010/07/02(金) 12:08:44ID:???
一般論では短3度上の7thからトニックに解決しさらにまた短3度上の7th、がコルトレーンチェンジの定義
0372いつか名無しさんが
垢版 |
2010/07/17(土) 14:57:47ID:???
もしかしてこのスレってコルトレーンチェンジの捉え方>>371みたいなやつばっかなのか？
もう一回勉強してきたほうがいいよ。
0375いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/16(木) 12:53:22ID:???
365はまったくスリートニックシステムじゃないんだが｡

３＋５がワンセットで３セットで元に戻るのがコルトレーンチェンジだから
あってるよ｡
0376いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/20(月) 03:39:59ID:???
だからその考えがスリートニックシステムなんだっつーの。
>>365はBm,Gm,Em♭がトニックで間にドミナントモーションが入り
Bm→D→Gm→B♭→Em♭　短3度上がって4度上がる。コルトレーンチェンジは
B→D→G→B♭→E♭　つまり上記と同じ進行。ジャイアントステップスの9小節〜も見ると
E♭→A→D→G→D♭→G♭→B... より明確にB,G,E♭がトニックだと考えられるね。

そもそも>>371の言う定義は>>365に当てはまってるわけで、お前らの頭は面白いね。
0377いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/20(月) 08:36:02ID:???
スリートニックは４＋４＋４だ。
全くわかってない。
まわり方も反対。
0380いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/30(火) 12:46:40.54ID:???
※要注意※
低脳低学歴ドジッ子ニート鬼女の老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
発狂して多数のコテハン荒らしであることを露呈するドジ伝説（ほかのコテハンの可能性もｗ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/474-475
趣味・性癖は腐女子らしさ爆発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
２ｃｈ以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』でググるか下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449
0381いつか名無しさんが
垢版 |
2011/10/01(土) 02:22:45.41ID:???
★相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返しと機転が利かないズーム君（zoom君）と名乗る
塩キャラメルおばさん煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑われる日々ｗ
★差出人名はなく(匿名掲示板）、投函場所も様々（複数回線）。男名前もあるが（ズーム君）。
　指紋は検出されていないという。（水遁対象外のＩＰ） まさかの血縁・加齢なる煽り厨おばさん一族か？ｗ
　http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1 ←ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨（笑）と似すぎｗ
★更年期の情緒不安と深刻な物忘れで失意のなか取得した大量のトリップ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
★ズーム君こと塩キャラメルおばさんと発覚した火消しに焦り過去の常套句を次々と口走り、
　2分前の発言を忘れるドジッぷりの巻きｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記参照
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7
0382いつか名無しさんが
垢版 |
2011/12/21(水) 11:43:23.31ID:???
● AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
0383いつか名無しさんが
垢版 |
2012/02/09(木) 23:13:07.71ID:???
図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
２ｃｈが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想でテンプレに見えない文字まであると言い出す始末ｗ

自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんのような孤独なヤモメ婆には
最大の試練となるクリスマス連休は夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らしていたのは
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞ｗ悲惨な実情は当日の楽器・作曲板だけでも一目瞭然ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50
↑
年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印ｗ
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよｗと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだｗ

毎晩規則正しく２ちゃんねるで言掛かりをつけ口論してる現実社会とつながりのない
年齢＝彼氏いない歴＝処女年数の無職で孤独な自称ズーム君こと大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨
静岡在住と言張るが1月28,29日の週末も２chに入浸り地震頻発に全く無反応ｗそれどころか例え話に「お好み焼き」ｗ
ここ数年PM９時から深夜にかけ２chでIDが朱色な生活サイクルで年末年始も忘年会、新年会に参加した形跡なしｗ
0384いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/26(水) 03:05:39.52ID:???
12/09/25(火）
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/TmdXYjhCMlc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/RnJNWVd1bWc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/WGc1L1JRV3U.html
↑
IDコロコロ切替のP2、固定IDの2回線でスカトロ、チンカス、ウジ、ブル厨連呼キャラを使い分ける
多重人格自演でおなじみ埼玉県坂戸市在住層化信者の在日韓国人、松山姉
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨（松山あさみん匿名掲示板肉便器の在日57歳)

自演は要らない、塩キャラメル連呼時代
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110616/ckRScWdpYzk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110822/TVhUTlRWRlI.html

ネットで墓穴を掘り続け個人情報流出
近所でも噂になり始め近所の小学生に絡まれ大阪住之江の実家の両親の我慢も限界
半ば追い出される形で知的障害者自立支援プログラムで埼玉県坂戸市に引っ越した在日層化の松山姉弟
http://www.city.sakado.lg.jp/9,20473,30,427.html

羞恥心から焦って削除し痕跡を残す
compose：楽器・作曲［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306192514/187
187 ：ご検討下さい ：2012/07/22(日) 16:23:04.00 HOST:dae13f3a.tcat.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[218.225.63.58]
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/568
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/570

埼玉県坂戸市在住の自称ズーム君こと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨が複数回線自演してる動かぬ証拠
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.html
0385いつか名無しさんが
垢版 |
2012/10/23(火) 19:33:17.14ID:0JE6GrIr
コルトレーンスレってこれしかないんかいな
0386いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/31(木) 06:11:10.73ID:W8yUwl5G
あけおめ
0387いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 01:33:32.11ID:KxEJfTOd
これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで、
コツさえつかめば超簡単だよ。
俺はピアノだからサックスの苦労は知らないが
ピアノならある意味、枯葉より簡単だろ。
なぜってメジャーコードしか無いから。

ところでなぜＢとＧとＥ♭なんだという話があるが
ピアノだとすぐ分かるぞ。
Ｂのオーギュメントの構成音がシ　ミ♭　ソなんだよ。
オクターブを長３度で分割するとこの３つの音しか出てこない。
短３度ディミニッシュで分割すると４つだよな。シレファラ♭
(そういえばマイナー版ジャイアントステップって無いのかな。笑　ディミニッシュでぐるぐる)

俺はこの曲、いいメロディだと思うしアドリブの練習になるから好きだな。

難曲とは言い難い。どんな曲でも高速で弾けば難しいんだからな。
例えばバドパウエルやソニースティットの弾いたAll god's chillun got rhythmを
あの高速テンポで弾くのはかなり難しいだろうよ。
他の曲でいう１拍の速さが１小節だからな。

難曲というなら、例えばエヴァンスやゲッツが弾いたドルフィンというボサノヴァとか
ミシェル・ペトルチアーニのオリジナル曲の方が難しい。
難しいといっても結局はコード進行なんて全て２−５しか無いわけで、慣れれば何だって簡単だ
一番難しいのはコード進行より変拍子じゃないのか。俺は変拍子など弾く気にならないよ
0388いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 02:15:17.41ID:???
>>387

> ピアノならある意味、枯葉より簡単だろ。
> なぜってメジャーコードしか無いから。

テンポが遅ければね。しかもドミナント以外は1 3 5 9 だけ弾いとけばほぼコード感出る。


> 難曲というなら、例えばエヴァンスやゲッツが弾いたドルフィンというボサノヴァとか
> ミシェル・ペトルチアーニのオリジナル曲の方が難しい。

おそらく後者はルッキングアップだろうが
ジャイステ難曲説の反証にドルフィンとかルッキングアップ出してくるんじゃ意外性もなにもないし
しかもこれらと比較するなら単調になりやすいジャイステの方が難しい。
そもそもジャイステは基本的には最低250超えないとやっちゃいけないっぽい不文律がある。
メセニーみたいに遅いボサでやる例もあるがな。
そしてドルフィンは某サイトの解説にもあるように、モーダルなアプローチでもはまる曲だが
ジャイステでモーダルはダサイ。

ここで難曲の例を出すのならいわゆる爆裂転調物じゃないが難しい曲、
例えばドミナントセブンスがでないタイムリメンバード辺りだろう。
Re：person I Knew辺りでもいいや。
0389いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 14:31:23.22ID:KxEJfTOd
いや、ルッキンアップも確かに難しいが、
俺はペトルチアーニのオリジナル曲が網羅されている楽譜集を持っていて
(フランスから取り寄せた)
それ見てぶったまげたんだ。

曲でいえばIt's a danceとかNight sun in bloisとか
Parisian WelcomeだったりLove letter (ペトのオリジナル)
他にも沢山あるが、俺はこういうのを普段弾いているせいで
ジャイステなどは本気で枯葉より簡単だと感じている。

そしてついでに言うと、どんな曲でもまず理論的に簡単だと消化できないと
話にならないわけで、
その後、いかにかっこよく自由にアドリブできるかが問題なんだよな。
だからある意味俺はいつまでも枯葉に手こずっているとも言える。
べつに曲は何だっていいんだ。Ｌ−Ｏ−Ｖ−Ｅでもfly me to the moonでも
なんでもいいんだ。俺はただかっこいいアドリブをして自己満足したいだけなんだが
なかなかね。　だからべつに難しいかどうかってのは本当にどうでもいいんだ。
曲としていいメロディか、いいコード進行かどうかってだけの話だな。
0390いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 16:44:38.75ID:???
>>389
まあ言いたいことは分かる。実は俺も枯葉とジャイステ、お前の得意な方弾いて、と言われたら
ジャイステを選ぶ。だってコード通り弾けば、それで形になるからな。
枯葉は本当に難しい。特にソロ2コーラスとかじゃ持ち味出せない。
ただ枯葉より難しいってのはやっぱり極論だよ。同じテンポで比較するのならまた別だがね。
俺が異論唱えてるのは、転調物楽ちん説の反証にドルフィンってのはおかしいでしょ？ってことだ。
ジャイステが簡単ならドルフィンはもっと簡単。メロディの音価を長くとったキャッチーなアドリブから
細かくコードを追うコーダルも使える。

知り合いのホーン奏者が地方に行ったときに地元の店にジャムにいったら
ジャズは得意じゃないが、営業でポップスの歌伴ばかりやっててコードには強いベテランの
セミプロが遊びに弾きに来てた。普通のスタンダードはコード感ない典型的な嘘ジャズで
辟易してたが、他の参加者のひとりがジャイステやろう、って冗談でいったら
譜面見て〜うわーこれ難しいな〜でも、やりましょうか、ってことでそいつがピアノ弾いたが
他の歌物よりよほど上手いこと弾いてた、って話もきいたことがある。

ペトのその譜面集は知人が持ってるな ルッキンアップはそいつからもらったものだ。
0392いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 18:45:21.32ID:KxEJfTOd
ジャイステは３つのメジャーが交代で出てくるだけだから
それさえ頭に入れれば簡単だ。
ドルフィンは転調に規則性が無いから俺としては、えっと、次はこのキーか・・・
と考える。(ちなみに俺はSatin Doll以外は暗譜できない)
常に楽譜を見ながら弾いている。

それとコルトレーンのジャイステは過去に１度か２度しか聴いたことがない
0393いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 21:38:50.61ID:???
煽りに聞こえたらすまんが>>387さんって実はもっとレベルが低いところで話をしていたのかも。

＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで、

>>392のレスの内容から類推すると
トーナルセンターは追うが、コードは追っていないということだね
ようするにキーセンターのスケール一発的解釈ってことだろう。
違うか？>>387さん

上中級者はB D7 G Bb7 Eb とコードが変わればコード毎に使うノートを変えるアプローチをとるから
あのテンポから考えるとやはり難しいんだよ。
0394いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 21:41:05.41ID:???
ちなみにこの「テンポが速い曲ならコード追わなくてもキーセンターだけおっかけとけば
ジャズでも形になるぜメーン」の方法論はスコットヘンダーソンや
マイクスターンが雑誌やビデオで説明している。
でもマイクスターンは自身の音源では見事にコーダルで弾いているな。
0395いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 22:54:08.23ID:KxEJfTOd
>>393
なんだその「俺はハイレベルですけど？」みたいな上から目線は。笑

まず、コードによってスケール選択ができるなんてのは
初歩中の初歩であって、ジャイステを知ってる人で
それを知らない人がいるわけないと思うのだが

で、俺はさらに一周して、結局いいソロを弾く場合、
スケールをコロコロ変えたりかっこつけたからって
心に響く演奏になるわけでもないと思ったから、
基本は調整を重視して弾いている。

まあ、コルトレーンが好きな人というのは
(俺はコルトレーンのＣＤなどほとんど聴いたことがないが)
複雑なスケールとか選んでごちゃごちゃ弾くのが好きなのだろうな。それは理解できる
俺はピアニストだが、ピアニストでいえばハンク・ジョーンズとかが好きなわけで
お洒落に楽しく弾くのを目指しているからジャイステだろうが例外なく楽しく美しくメロディ重視で弾いている
どこまで複雑なフレーズがふけるか競争みたいなのは興味ないんだ

また、俺は複雑なフレーズも弾けるが、べつに自分で弾いていて面白くないので
弾かない。それだけ。結局一番心に響くフレーズの成分ってトライアドなんだよ。笑
0396いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/03(日) 23:45:40.61ID:???
>>395
だったらどうして以下みたいな発想になるの？

＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで

コード感出して弾くこと前提で枯葉より難しく、さらにドルフィンより難しいってのは成立しないでしょ
0399いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 02:01:55.43ID:PxQma2oj
>>397
枯葉ですらいまだに覚えられん・・・
マイナースウィングというジプシージャズの曲は覚えた。

>>396
とにかく俺は実際にドルフィンを弾いていると
ジャイステより難しいと感じる。単純にＥメジャーとか
♯系のキーをあまり弾かないから面倒くさいだけだ。
俺は楽譜通りのキーでしか弾かない。

また、枯葉も奥が深いなと感じる。
ジャイステもジャイステなりに奥が深いのかもしれないが
曲として枯葉が好きなので枯葉に魅力を感じるというだけだ。

よく考えてみろ、ジャイステは単なる３つのメジャーキーを回すだけだぞ。

そうか、君たちは調性など無視して弾いているのか。それなら気楽なもんだな
俺はいかに調性を出そうかと苦心して弾いているというのに・・・
0401いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 13:57:34.88ID:???
>>399
きみの文章読むごとに実はキャリア浅い初心者ってのが分かってきた。

> そうか、君たちは調性など無視して弾いているのか。それなら気楽なもんだな

え？？
我々はさらにその調性の中の和声ごとに違うカラーを出そうと苦心しているんだがｗ
君は調性ごとのメジャーorマイナースケールで完結してるだけのようだがね。
0402いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 14:00:49.62ID:???
てか、枯葉覚えてないとかもう信じられないレベル
セミプロ級でも営業経験そこそこ長ければ300曲ぐらいは譜面なしで弾くぞ

昨日の選曲から抜粋だ
ショーターのwild flower
ゴルソンのstablemates
マイルスのsolar
モーガンのceora
このうち二曲ぐらいはアマチュアのセッションの中級クラスでも覚えてる可能性高いぞｗ
自分のリーダーバンドでは譜面はみないので俺は当然覚えてる
0403いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 14:51:36.53ID:???
>>395
> まず、コードによってスケール選択ができるなんてのは
> 初歩中の初歩であって、ジャイステを知ってる人で
> それを知らない人がいるわけないと思うのだが

やっぱり根本的に何か勘違いしてるな。
君の過去の発言をまとめて推測した限りでは
＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけ
「ＢキーとＧキーとＥ♭キーでグルグル回るだけだから
BキーではBメジャースケールで弾き調性を重視
GキーでもGメジャースケールで〜」と言っているとしか解釈できない。
そういう認識でよいか？
例えばD7 と G ではスケールを変えないということだろ？
ジャイステでこれをやると当然2拍ずつスケールを変えるアプローチが
多くなるから一般的なアプローチ方法＝「> 心に響く演奏になるわけでもない」ことになる。
これはおかしいぞ？

> で、俺はさらに一周して、結局いいソロを弾く場合、
> スケールをコロコロ変えたりかっこつけたからって
> 心に響く演奏になるわけでもないと思ったから、
> 基本は調整を重視して弾いている。

調整＝調性ってことか。
スケールを変えるとなんで調性を重視していないことになるんだ？
例えばD7でオルタード 解決先のGでGアイオニアンを弾けばスケールは変わるが
調性は変わらない。
0404いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 15:18:23.97ID:PxQma2oj
なんでケンカ腰なんだか理解できないな・・・

俺はべつにこういう揚げ足とりみたいな議論がしたいわけじゃないから。

俺は一人で趣味で弾いているのであり
セッションなどは１度もやったことがない。興味がない
0405いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 15:26:02.12ID:PxQma2oj
それもピアノの特権だろうなあ。
サックスでは一人で吹いてたってあまり楽しくないだろうし

そもそもイオニアンとかドリアンってのは
そのキーのメジャースケール一発ってことだろ。

俺はべつにそういう理論通りにやってるわけじゃない
色んな人の演奏を分析してみても、
理論通りにおかたくやってる人などはエヴァンスくらいで
逆にスウィング時代の人のほうが理論が定まっていない分
理論的に説明できないけどいい感じのフレーズをよく弾いていたと思う
ジャンゴ・ラインハルトなどが特にそうだ。

俺はそういうのからブラッド・メルドーまで分析しているうちに
理論はあてにならないと思った。

ペトルチアーニのソロなども実際やってることは
オルタードとコンディミとあとは普通のメジャーとマイナーだけ。
ビバップスケールすら使わない。
理論的にそれくらいシンプルで簡単でも、超一流の演奏家になれるわけ。

逆にこういうところでスケールがあーだこーだ議論してる人達は
結局、どれほどのもんなんだ、と思う。
おそらく理論などほとんど知らなかったであろうルイ・アームストロングより
いい演奏できる人が日本にいるのかっていう話だ。
0406いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 15:30:39.45ID:PxQma2oj
そういうわけで、実際、演奏が感動的かどうかが大事なのであり

音大の教授レベルであろうと、案外、理論的には正しくても
感動的な演奏ができない人は少なからずいるだろう。

そこが問題なんだ。　そういう人が偉そうにしているのが問題なんだ
エロール・ガーナーやジャンゴのように
文盲レベルの人こそ天才的な演奏ができたように
大事なのは理論では無く、演奏だけなんだ
0407いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 16:25:31.89ID:???
>>403に対する回答が全然ないんだけど。

> そもそもイオニアンとかドリアンってのはそのキーのメジャースケール一発ってことだろ。

そうだよ。だから君の「＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけ」はそうしてることになるという
指摘をしているんだが。
>
> 逆にこういうところでスケールがあーだこーだ議論してる人達は
> 結局、どれほどのもんなんだ、と思う。

うん、そうだね。
スケールなんて覚えても正直役に立たない。
スイングの頃のプレイヤーはみんなコードトーン中心にアドリブをしていたね。
今でもほとんどの人はスケールには依存しない。

しかし不思議な人だなあ。自分でこんな殊勝なことを言っておいて
エバンスのスレでは、自分がリスナーと認定した人間に、一方的に問題を出して
スケール名を答えろ、といって暴れてるっていう二律背反。
もしかして統合失調症か何かかい？
0408いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 23:38:47.96ID:PxQma2oj
全然矛盾していない。

俺はスケールもコードもそれなりに詳しいということの証明でしかない。

明らかに何も知らない人間が威張っているから
簡単なクイズを出しただけだ。

あっちのスレを読めば俺の知識がだいたいどんなものか分かるだろうよ
それだけの話だ。
0409いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 00:01:50.25ID:Q1ZErlPw
俺はエヴァンススレのように、
理論を間違えた人に対して指摘できるくらいの知識はある。

だが、べつに理論にはこだわらない、ということだ。

一応知った上で、やっぱりどうでもいいわと思ったということね。

川島茂さんというジャズ教則本をよく出してる人の本を
立ち読みしたら、
この人も、スケールの名前をいちいち覚える必要はなく、
一番いいのはコピーしたり、アドリブソロの楽譜を弾くことだと書いてあった。

だからといって、理論を間違えて覚えることと、理論を気にしないことは別だろう。

キーＧ△でＤ７上で何が使えるか？
俺が普段使うのはオルタード、コンディミ、あと普通にミクソリディアン。
ミクソリディアンというのはただのＧメジャーからソを抜いただけで、
べつにＤ７sus４だと仮定して弾けばソもＯＫなわけだし
スウィング時代の人は普通にＤ７上でソを使っていた。結局Ｇメジャースケールと同じだ。
ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白いなと思った。
0410いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 00:19:24.93ID:o8xYfUq1
>>409
＞全然矛盾していない。

矛盾してるよ。
「オルタードスケールってのは
スケールで弾くからこそ独特の効果が得られるわけで
分散でするやつなんて聴いたことがないぞ。」
（ドミナント7の半音上のマイナー6を想定しその構成音を用いる方法論の否定）
という発言をしてたじゃないか。

しかし、ここでその名前が出るとはｗ
今は亡き横浜の某店で歌伴のトラ頼んだことあるｗ
0411いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 09:41:14.67ID:???
おじいちゃんのセミプロ？と30代後半くらいの趣味弾きのおっさんの会話て事でおｋ？
0412いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 15:51:35.16ID:QzFRN5tw
いや、俺は２２歳
0416いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 17:17:38.78ID:???
初心者のハッタリをみて良スレと思った方がおかしい
>>387なんて見た瞬間初心者の背伸びと分かる
0417いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 18:43:13.93ID:???
>>412
散々偉そうな事言ってたんだからはよジャイステうｐして。
音質なんてどうでもいいから。
うｐの仕方分からんとか言い訳なしで。
0418いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/05(火) 19:48:53.82ID:o8xYfUq1
>>412
向こうのスレにいないけど、ここにはいたんだね。
ついに反論できなくなったの？
0419いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/06(水) 08:08:00.78ID:???
>>416
ほんとだよ。スリートニックを大発見かのようにｗ
ジャイステゆっくりなぞって弾けるようになってうれしかったんだろ。
0421いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/06(水) 14:15:21.28ID:mFIktccG
>>419

>>416

俺はけっこう自分では理論もだいたい学んだし
不自由な弾いているのだけど

じゃあ、ジャイステを自分はどう弾くのかって
教えてくれないか。

人の揚げ足とってばかりで、自分たちは何も言っていないじゃないか。
俺よりいいこと言えるなら言ってみなって。
0422いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/07(木) 10:03:04.63ID:???
とりあえずお前の演奏うｐしろって
テンポ１００くらいで８分音符じゃないと弾けないんだろ？
リズムが滅茶苦茶なのが聞かなくても分かる
0423いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/07(木) 14:25:41.37ID:???
>>4219
> じゃあ、ジャイステを自分はどう弾くのかって
> 教えてくれないか。

バカだろお前ｗ >>403にしっかり書いてあるだろ。ジャイステでのアドリブなんてなんの工夫も要らない。
この曲ほど原始的なバークリーメソッドに則ったアプローチがフィットする曲は少ないぐらいだｗ
コードに沿ったコードスケール弾けばそれで終わりなのに。
こいつは本当に机上の知識しかないんだなあ。
糞長い駄文をろくに読んでなかったら直後は気づかなかったが、これとか凄いぞ↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>409
スウィング時代の人は普通にＤ７上でソを使っていた。結局Ｇメジャースケールと同じだ。
ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白いなと思った。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こいつは入門書等でV7で使うスケールは何かということだけは覚えてるんだが、
実際には全く使いこなせていないのがこれを読むとよく分かる。
入門書等は実践例をほとんど書かずに杓子定規に「マイナー系のV7ではオルタード、
hmp↓5 コンディミ」程度しか書いていない。が、現場ではメジャーキーでオルタード使うのは当たり前。
こいつはそれすら知らないので「ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白い」
とかいう荒唐無稽な発言を平気でできるｗｗ
こいつがドヤ顔で叫んでいた「ジャズのコンピングでルート弾かない」などもこれと同じで
入門書に書いてあることの受け売りを拡大解釈してるだけに過ぎない。
実際にルートが弾かれるケースが多大にあることを全然分かってないんだよ
「が、こいつの脳内では「俺ほどジャズピアノを研究してる奴はいない」らしいｗｗ
こいつのアホさには本当に爆笑するしかない。
0424いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/07(木) 14:26:51.84ID:???
>>409
>べつに弾けばソもＯＫなわけだし
ｗｗｗ
別にｓｕｓ4じゃなくてもＧ音はオッケーだよ、強調しなければなｗ だからロックやポップスでは
ミクソを使うのが常套的に行われている。
仮に強調したってコード感がなくなるだけの話だ。が、コード感がない演奏はジャズ的（ビバップ的）には
まるで聞こえない。だからお前が演奏してもジャズっぽくならないのだよｗ
しかもジャイステという曲はビバップのイディオムを究極まで深化させたかつてないタイプの転調、
しかも目まぐるしく転調するものを高速で演奏します、というエチュード的な成り立ちの曲だから
それを体現した演奏ができないのでは話にならない。要するにコード感をだして演奏することが
求められる曲でホリゾンタルなアプローチなんて禁忌なんだよ。
ケニーギャレットがホリゾンタルにやってる演奏もあるが、それは彼がコーダルに吹けることが
前提にあるから認められるだけ。
お前の「ジャイステは簡単」発言は、何にでも喩えられる。
「サーキットを走るのは簡単」「体操の床運動は簡単」でもなんでも良い。
のろのろサーキットを回るのは誰だってできる、床を転がってるだけなら誰でもできる。
お前はそれでできてるつもりでいるだけ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況