おまいらコルトレーンチェンジ弾ける？

**いつか名無しさんが** · 2006/12/26(火) 20:15:28

Ｂ　Ｄ　Ｇ　Ｂ♭　Ｅ♭～～♪

**いつか名無しさんが** · 2009/12/08(火) 05:27:08

あ、また日本人としての教養も無いものが無量というとゼロ勘違いしそうなんで、無量というのは「数え切れないほどの大きな」という意味な。
衆生無量請願度っていうヤツだ。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/08(火) 10:31:41

やっぱりバ漢ってホントに馬鹿なんだね。だからバ漢って呼ばれてるのかｗ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/08(火) 11:16:27

>>340
インディアがどんな旋法から導かれてるかも分からない万年初心者がコルトレーンを語りますか。

十万年はえーよタコ(笑)

**いつか名無しさんが** · 2009/12/08(火) 13:11:36

お前ら見てると「あぁ俺ってすごい心の綺麗な人間なんだな」って思う

**いつか名無しさんが** · 2009/12/08(火) 20:09:57

>>337
さすがバ漢、アッタマ悪！！ｗ

>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと
がどうして> コード進行の中でコードトーン多用する
に化けるんだｗ

こいつ初心者以下だろｗ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/10(木) 20:22:46

ﾜﾗﾀｗｗむしろ意味逆だもんなｗ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/14(月) 09:50:54

◆雑談スレ＠JAZZ板２◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1165764583/
ここにきめぇｺﾋﾟﾍﾟ張りまくってるｷﾁｶﾞｲ朝鮮人もバ漢だろ、うぜぇｗ

**あのね** · 2009/12/23(水) 17:05:01

いや、やはりジャイアントステップスは金字塔。
あのテンポ・進行で実際演奏出来る人なら
他の曲もまず難なくこなすはず。

俺も一生掛けてでも制覇したい。

**いつか名無しさんが** · 2009/12/23(水) 22:56:00

あのテンポまではいかないけど250ぐらいで余裕でこの曲や26-2等をこなすくせに
普通のブルースやら初心者向け歌物でロストしまくり、
フレーズはすぐ詰まってしまい、その分端折って、裏返ったまま演奏を続けていて
演奏中に合図してもなにがおかしいのか気づきすらしない、
同じ曲の同じ進行のところ、一曲中に二度も三度も同じフレーズばかりでてくるわ
あと上手く表現できないが、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、という演奏しかできない人を知ってます。

この人は逆の意味ですごい。

**いつか名無しさんが** · 2009/12/24(木) 09:47:13

↑何が言いたいんだ？ほんっとジャズ板て糞が多いよな。こんなやつばっかり。(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/25(金) 07:03:32

>>349
そんなのたくさんいるだろ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/25(金) 10:57:23

>>350
バ漢さん、何でファビョってるの？

やっぱり「、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、」とか自分だって自覚あるんだｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/25(金) 12:54:02

(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2009/12/28(月) 00:26:28

バ漢って分かりやすいよな。未だ化石みたいなAA使ってるし。

**いつか名無しさんが** · 2010/01/04(月) 09:35:08

「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」で過去ログ検索かけたらバ漢ばっかりで糞ﾜﾗﾀｗｗｗ

496 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [taro36@jcom.home.ne.jp] 投稿日：2007/04/09(月) 23:27:42 ID:???
5ヶ月間も叩きまくって、バレて、俺の過去レスひたすら探して逆に警察沙汰にしようとしたが見つからず、
スレ埋立てもバレバレで、しょがーないからと懐柔策に出られてもな？薄ら寒いわ。高田馬場のタコ
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

475 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/01/31(水) 00:48:58 ID:QZ38SacD
straight no chaiserとか、曲は俺大嫌いなんだけどセッション最後では大抵ﾋﾞﾋﾞﾘﾊﾞｳﾝｽとかｺﾚとかなのなー
嫌いな曲でも覚えなくちゃいけないとなると、まるで営業で演歌やるギタリストみたいだけどなー
アドリブになればただのブルースだから適当にパッパラ出来るが
嫌いなｽﾀﾝﾀﾞとか覚えなくてエエやろー

335 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/10(火) 02:32:04 ID:d1kPAbZj
>>333　あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？
ってかさ。俺の演奏に対する助言（悪意な誹謗中傷は(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ）
とは、いかんのかな。日本人には重要な協調性という部分で
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2010/01/04(月) 11:06:21

(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2010/01/04(月) 11:42:39

「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」でこのスレのログ検索かけたらバ漢が真上にいて朝鮮人の腐臭がしてwarata

**いつか名無しさんが** · 2010/01/04(月) 15:42:34

おめーらすれ違いのこと言ってんじゃねーよどっちも出てけ

**いつか名無しさんが** · 2010/01/04(月) 20:07:07

http://www.youtube.com/watch?v=h76MZ3ht0l4&feature=related

**UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit** · 2010/01/08(金) 21:46:57

バ漢さっさと死ねよっす！

**こるとれーん** · 2010/04/12(月) 00:31:34

あ

**いつか名無しさんが** · 2010/06/24(木) 15:26:54

最近気づいたんがコルトレーンチェンジって50年も前にラヴェルがすでに使ってるんだな。

**いつか名無しさんが** · 2010/06/24(木) 16:38:22

使ってない。

**いつか名無しさんが** · 2010/06/24(木) 16:40:02

つうか70年前に死んでるし。

**いつか名無しさんが** · 2010/06/26(土) 15:20:54

ああごめんジャイアントステップス発表する50年前ってことだ
夜のガスパールのオンディーヌでBm→D9→Gm→B♭9→E♭m→G♭9→Bm
まぁBmからBmに戻る経過的な使用でコルトレーンほどの追及はしてないけど。

**いつか名無しさんが** · 2010/06/26(土) 16:33:44

追求したことに意味があるんだよ、
短3上がって解決、という進行自体はロマン派の時点で稀に使われている。

**いつか名無しさんが** · 2010/06/28(月) 01:19:27

>>365コルトレーンチェンジはマイナーコードなんて使わないっすよ知ったかさんｗｗｗｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2010/06/28(月) 06:49:33

使ってるよ
マイナーキーのコルトレーンチェンジも常識だ
>>365 は原始的なスリートニックシステム

**いつか名無しさんが** · 2010/06/30(水) 15:04:05

>>365
それただのスリートニックじゃん。騙されたわ。

**いつか名無しさんが** · 2010/07/02(金) 00:21:14

え、3トーンでそこに強進行噛ませるのがコルトレーンチェンジだろ？
>>365と同じ考えじゃないの

**いつか名無しさんが** · 2010/07/02(金) 12:08:44

一般論では短3度上の7thからトニックに解決しさらにまた短3度上の7th、がコルトレーンチェンジの定義

**いつか名無しさんが** · 2010/07/17(土) 14:57:47

もしかしてこのスレってコルトレーンチェンジの捉え方>>371みたいなやつばっかなのか？
もう一回勉強してきたほうがいいよ。

**いつか名無しさんが** · 2010/07/18(日) 04:35:50

>>372
大恥かいた365さんですね、分かります。

**いつか名無しさんが** · 2010/07/20(火) 09:29:20

悔しかったんだろうなあｗ俺定義が莫迦にされたもんで

**いつか名無しさんが** · 2010/12/16(木) 12:53:22

365はまったくスリートニックシステムじゃないんだが｡

３＋５がワンセットで３セットで元に戻るのがコルトレーンチェンジだから
あってるよ｡

**いつか名無しさんが** · 2010/12/20(月) 03:39:59

だからその考えがスリートニックシステムなんだっつーの。
>>365はBm,Gm,Em♭がトニックで間にドミナントモーションが入り
Bm→D→Gm→B♭→Em♭　短3度上がって4度上がる。コルトレーンチェンジは
B→D→G→B♭→E♭　つまり上記と同じ進行。ジャイアントステップスの9小節～も見ると
E♭→A→D→G→D♭→G♭→B... より明確にB,G,E♭がトニックだと考えられるね。

そもそも>>371の言う定義は>>365に当てはまってるわけで、お前らの頭は面白いね。

**いつか名無しさんが** · 2010/12/20(月) 08:36:02

スリートニックは４＋４＋４だ。
全くわかってない。
まわり方も反対。

**いつか名無しさんが** · 2010/12/21(火) 00:47:42

火傷しそう

http://www.youtube.com/watch?v=NseGhJbgIxo

**いつか名無しさんが** · 2011/07/14(木) 02:24:41.87

はじける？

**いつか名無しさんが** · 2011/08/30(火) 12:46:40.54

※要注意※
低脳低学歴ドジッ子ニート鬼女の老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
発狂して多数のコテハン荒らしであることを露呈するドジ伝説（ほかのコテハンの可能性もｗ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/474-475
趣味・性癖は腐女子らしさ爆発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
２ｃｈ以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』でググるか下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

**いつか名無しさんが** · 2011/10/01(土) 02:22:45.41

★相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返しと機転が利かないズーム君（zoom君）と名乗る
塩キャラメルおばさん煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑われる日々ｗ
★差出人名はなく(匿名掲示板）、投函場所も様々（複数回線）。男名前もあるが（ズーム君）。
　指紋は検出されていないという。（水遁対象外のＩＰ）まさかの血縁・加齢なる煽り厨おばさん一族か？ｗ
　http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1 ←ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨（笑）と似すぎｗ
★更年期の情緒不安と深刻な物忘れで失意のなか取得した大量のトリップ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
★ズーム君こと塩キャラメルおばさんと発覚した火消しに焦り過去の常套句を次々と口走り、
　2分前の発言を忘れるドジッぷりの巻きｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記参照
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7

**いつか名無しさんが** · 2011/12/21(水) 11:43:23.31

● AB型塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/02/09(木) 23:13:07.71

図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇めコロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
２ｃｈが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想でテンプレに見えない文字まであると言い出す始末ｗ

自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんのような孤独なヤモメ婆には
最大の試練となるクリスマス連休は夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らしていたのは
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞ｗ悲惨な実情は当日の楽器・作曲板だけでも一目瞭然ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50
↑
年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印ｗ
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよｗと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだｗ

毎晩規則正しく２ちゃんねるで言掛かりをつけ口論してる現実社会とつながりのない
年齢＝彼氏いない歴＝処女年数の無職で孤独な自称ズーム君こと大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨
静岡在住と言張るが1月28,29日の週末も２chに入浸り地震頻発に全く無反応ｗそれどころか例え話に「お好み焼き」ｗ
ここ数年PM９時から深夜にかけ２chでIDが朱色な生活サイクルで年末年始も忘年会、新年会に参加した形跡なしｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/09/26(水) 03:05:39.52

12/09/25(火）
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/TmdXYjhCMlc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/RnJNWVd1bWc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/WGc1L1JRV3U.html
↑
IDコロコロ切替のP2、固定IDの2回線でスカトロ、チンカス、ウジ、ブル厨連呼キャラを使い分ける
多重人格自演でおなじみ埼玉県坂戸市在住層化信者の在日韓国人、松山姉
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨（松山あさみん匿名掲示板肉便器の在日57歳)

自演は要らない、塩キャラメル連呼時代
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110616/ckRScWdpYzk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110822/TVhUTlRWRlI.html

ネットで墓穴を掘り続け個人情報流出
近所でも噂になり始め近所の小学生に絡まれ大阪住之江の実家の両親の我慢も限界
半ば追い出される形で知的障害者自立支援プログラムで埼玉県坂戸市に引っ越した在日層化の松山姉弟
http://www.city.sakado.lg.jp/9,20473,30,427.html

羞恥心から焦って削除し痕跡を残す
compose：楽器・作曲［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306192514/187
187 ：ご検討下さい：2012/07/22(日) 16:23:04.00 HOST:dae13f3a.tcat.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[218.225.63.58]
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/568
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/570

埼玉県坂戸市在住の自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨が複数回線自演してる動かぬ証拠
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.html

**いつか名無しさんが** · 2012/10/23(火) 19:33:17.14

コルトレーンスレってこれしかないんかいな

**いつか名無しさんが** · 2013/01/31(木) 06:11:10.73

あけおめ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 01:33:32.11

これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで、
コツさえつかめば超簡単だよ。
俺はピアノだからサックスの苦労は知らないが
ピアノならある意味、枯葉より簡単だろ。
なぜってメジャーコードしか無いから。

ところでなぜＢとＧとＥ♭なんだという話があるが
ピアノだとすぐ分かるぞ。
Ｂのオーギュメントの構成音がシ　ミ♭　ソなんだよ。
オクターブを長３度で分割するとこの３つの音しか出てこない。
短３度ディミニッシュで分割すると４つだよな。シレファラ♭
(そういえばマイナー版ジャイアントステップって無いのかな。笑　ディミニッシュでぐるぐる)

俺はこの曲、いいメロディだと思うしアドリブの練習になるから好きだな。

難曲とは言い難い。どんな曲でも高速で弾けば難しいんだからな。
例えばバドパウエルやソニースティットの弾いたAll god's chillun got rhythmを
あの高速テンポで弾くのはかなり難しいだろうよ。
他の曲でいう１拍の速さが１小節だからな。

難曲というなら、例えばエヴァンスやゲッツが弾いたドルフィンというボサノヴァとか
ミシェル・ペトルチアーニのオリジナル曲の方が難しい。
難しいといっても結局はコード進行なんて全て２－５しか無いわけで、慣れれば何だって簡単だ
一番難しいのはコード進行より変拍子じゃないのか。俺は変拍子など弾く気にならないよ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 02:15:17.41

>>387

> ピアノならある意味、枯葉より簡単だろ。
> なぜってメジャーコードしか無いから。

テンポが遅ければね。しかもドミナント以外は1 3 5 9 だけ弾いとけばほぼコード感出る。

> 難曲というなら、例えばエヴァンスやゲッツが弾いたドルフィンというボサノヴァとか
> ミシェル・ペトルチアーニのオリジナル曲の方が難しい。

おそらく後者はルッキングアップだろうが
ジャイステ難曲説の反証にドルフィンとかルッキングアップ出してくるんじゃ意外性もなにもないし
しかもこれらと比較するなら単調になりやすいジャイステの方が難しい。
そもそもジャイステは基本的には最低250超えないとやっちゃいけないっぽい不文律がある。
メセニーみたいに遅いボサでやる例もあるがな。
そしてドルフィンは某サイトの解説にもあるように、モーダルなアプローチでもはまる曲だが
ジャイステでモーダルはダサイ。

ここで難曲の例を出すのならいわゆる爆裂転調物じゃないが難しい曲、
例えばドミナントセブンスがでないタイムリメンバード辺りだろう。
Re：person I Knew辺りでもいいや。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 14:31:23.22

いや、ルッキンアップも確かに難しいが、
俺はペトルチアーニのオリジナル曲が網羅されている楽譜集を持っていて
(フランスから取り寄せた)
それ見てぶったまげたんだ。

曲でいえばIt's a danceとかNight sun in bloisとか
Parisian WelcomeだったりLove letter (ペトのオリジナル)
他にも沢山あるが、俺はこういうのを普段弾いているせいで
ジャイステなどは本気で枯葉より簡単だと感じている。

そしてついでに言うと、どんな曲でもまず理論的に簡単だと消化できないと
話にならないわけで、
その後、いかにかっこよく自由にアドリブできるかが問題なんだよな。
だからある意味俺はいつまでも枯葉に手こずっているとも言える。
べつに曲は何だっていいんだ。Ｌ－Ｏ－Ｖ－Ｅでもfly me to the moonでも
なんでもいいんだ。俺はただかっこいいアドリブをして自己満足したいだけなんだが
なかなかね。　だからべつに難しいかどうかってのは本当にどうでもいいんだ。
曲としていいメロディか、いいコード進行かどうかってだけの話だな。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 16:44:38.75

>>389
まあ言いたいことは分かる。実は俺も枯葉とジャイステ、お前の得意な方弾いて、と言われたら
ジャイステを選ぶ。だってコード通り弾けば、それで形になるからな。
枯葉は本当に難しい。特にソロ2コーラスとかじゃ持ち味出せない。
ただ枯葉より難しいってのはやっぱり極論だよ。同じテンポで比較するのならまた別だがね。
俺が異論唱えてるのは、転調物楽ちん説の反証にドルフィンってのはおかしいでしょ？ってことだ。
ジャイステが簡単ならドルフィンはもっと簡単。メロディの音価を長くとったキャッチーなアドリブから
細かくコードを追うコーダルも使える。

知り合いのホーン奏者が地方に行ったときに地元の店にジャムにいったら
ジャズは得意じゃないが、営業でポップスの歌伴ばかりやっててコードには強いベテランの
セミプロが遊びに弾きに来てた。普通のスタンダードはコード感ない典型的な嘘ジャズで
辟易してたが、他の参加者のひとりがジャイステやろう、って冗談でいったら
譜面見て～うわーこれ難しいな～でも、やりましょうか、ってことでそいつがピアノ弾いたが
他の歌物よりよほど上手いこと弾いてた、って話もきいたことがある。

ペトのその譜面集は知人が持ってるなルッキンアップはそいつからもらったものだ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 17:25:36.54

なんか急に良スレになってるな

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 18:45:21.32

ジャイステは３つのメジャーが交代で出てくるだけだから
それさえ頭に入れれば簡単だ。
ドルフィンは転調に規則性が無いから俺としては、えっと、次はこのキーか・・・
と考える。(ちなみに俺はSatin Doll以外は暗譜できない)
常に楽譜を見ながら弾いている。

それとコルトレーンのジャイステは過去に１度か２度しか聴いたことがない

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 21:38:50.61

煽りに聞こえたらすまんが>>387さんって実はもっとレベルが低いところで話をしていたのかも。

＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで、

>>392のレスの内容から類推すると
トーナルセンターは追うが、コードは追っていないということだね
ようするにキーセンターのスケール一発的解釈ってことだろう。
違うか？>>387さん

上中級者はB D7 G Bb7 Eb とコードが変わればコード毎に使うノートを変えるアプローチをとるから
あのテンポから考えるとやはり難しいんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 21:41:05.41

ちなみにこの「テンポが速い曲ならコード追わなくてもキーセンターだけおっかけとけば
ジャズでも形になるぜメーン」の方法論はスコットヘンダーソンや
マイクスターンが雑誌やビデオで説明している。
でもマイクスターンは自身の音源では見事にコーダルで弾いているな。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 22:54:08.23

>>393
なんだその「俺はハイレベルですけど？」みたいな上から目線は。笑

まず、コードによってスケール選択ができるなんてのは
初歩中の初歩であって、ジャイステを知ってる人で
それを知らない人がいるわけないと思うのだが

で、俺はさらに一周して、結局いいソロを弾く場合、
スケールをコロコロ変えたりかっこつけたからって
心に響く演奏になるわけでもないと思ったから、
基本は調整を重視して弾いている。

まあ、コルトレーンが好きな人というのは
(俺はコルトレーンのＣＤなどほとんど聴いたことがないが)
複雑なスケールとか選んでごちゃごちゃ弾くのが好きなのだろうな。それは理解できる
俺はピアニストだが、ピアニストでいえばハンク・ジョーンズとかが好きなわけで
お洒落に楽しく弾くのを目指しているからジャイステだろうが例外なく楽しく美しくメロディ重視で弾いている
どこまで複雑なフレーズがふけるか競争みたいなのは興味ないんだ

また、俺は複雑なフレーズも弾けるが、べつに自分で弾いていて面白くないので
弾かない。それだけ。結局一番心に響くフレーズの成分ってトライアドなんだよ。笑

**いつか名無しさんが** · 2013/02/03(日) 23:45:40.61

>>395
だったらどうして以下みたいな発想になるの？

＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで

コード感出して弾くこと前提で枯葉より難しく、さらにドルフィンより難しいってのは成立しないでしょ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 00:03:26.37

つか少しは暗譜しろよw

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 00:22:43.44

giant stepsは枯葉より簡単って話は、D年病患者特有の口癖

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 02:01:55.43

>>397
枯葉ですらいまだに覚えられん・・・
マイナースウィングというジプシージャズの曲は覚えた。

>>396
とにかく俺は実際にドルフィンを弾いていると
ジャイステより難しいと感じる。単純にＥメジャーとか
♯系のキーをあまり弾かないから面倒くさいだけだ。
俺は楽譜通りのキーでしか弾かない。

また、枯葉も奥が深いなと感じる。
ジャイステもジャイステなりに奥が深いのかもしれないが
曲として枯葉が好きなので枯葉に魅力を感じるというだけだ。

よく考えてみろ、ジャイステは単なる３つのメジャーキーを回すだけだぞ。

そうか、君たちは調性など無視して弾いているのか。それなら気楽なもんだな
俺はいかに調性を出そうかと苦心して弾いているというのに・・・

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 03:56:39.84

http://www.youtube.com/watch?v=PEPTKsRhZy0

http://www.youtube.com/watch?v=biiWWslkTRs

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VOFQGJnw

http://www.youtube.com/watch?v=j4UjM72cBLE

http://www.youtube.com/watch?v=ZFOqh8fC3Sc

http://www.youtube.com/watch?v=XZgV7NJpwGE

http://www.youtube.com/watch?v=52Qr75r-cVU

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 13:57:34.88

>>399
きみの文章読むごとに実はキャリア浅い初心者ってのが分かってきた。

> そうか、君たちは調性など無視して弾いているのか。それなら気楽なもんだな

え？？
我々はさらにその調性の中の和声ごとに違うカラーを出そうと苦心しているんだがｗ
君は調性ごとのメジャーorマイナースケールで完結してるだけのようだがね。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 14:00:49.62

てか、枯葉覚えてないとかもう信じられないレベル
セミプロ級でも営業経験そこそこ長ければ300曲ぐらいは譜面なしで弾くぞ

昨日の選曲から抜粋だ
ショーターのwild flower
ゴルソンのstablemates
マイルスのsolar
モーガンのceora
このうち二曲ぐらいはアマチュアのセッションの中級クラスでも覚えてる可能性高いぞｗ
自分のリーダーバンドでは譜面はみないので俺は当然覚えてる

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 14:51:36.53

>>395
> まず、コードによってスケール選択ができるなんてのは
> 初歩中の初歩であって、ジャイステを知ってる人で
> それを知らない人がいるわけないと思うのだが

やっぱり根本的に何か勘違いしてるな。
君の過去の発言をまとめて推測した限りでは
＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけ
「ＢキーとＧキーとＥ♭キーでグルグル回るだけだから
BキーではBメジャースケールで弾き調性を重視
GキーでもGメジャースケールで～」と言っているとしか解釈できない。
そういう認識でよいか？
例えばD7 と G ではスケールを変えないということだろ？
ジャイステでこれをやると当然2拍ずつスケールを変えるアプローチが
多くなるから一般的なアプローチ方法＝「> 心に響く演奏になるわけでもない」ことになる。
これはおかしいぞ？

> で、俺はさらに一周して、結局いいソロを弾く場合、
> スケールをコロコロ変えたりかっこつけたからって
> 心に響く演奏になるわけでもないと思ったから、
> 基本は調整を重視して弾いている。

調整＝調性ってことか。
スケールを変えるとなんで調性を重視していないことになるんだ？
例えばD7でオルタード解決先のGでGアイオニアンを弾けばスケールは変わるが
調性は変わらない。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 15:18:23.97

なんでケンカ腰なんだか理解できないな・・・

俺はべつにこういう揚げ足とりみたいな議論がしたいわけじゃないから。

俺は一人で趣味で弾いているのであり
セッションなどは１度もやったことがない。興味がない

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 15:26:02.12

それもピアノの特権だろうなあ。
サックスでは一人で吹いてたってあまり楽しくないだろうし

そもそもイオニアンとかドリアンってのは
そのキーのメジャースケール一発ってことだろ。

俺はべつにそういう理論通りにやってるわけじゃない
色んな人の演奏を分析してみても、
理論通りにおかたくやってる人などはエヴァンスくらいで
逆にスウィング時代の人のほうが理論が定まっていない分
理論的に説明できないけどいい感じのフレーズをよく弾いていたと思う
ジャンゴ・ラインハルトなどが特にそうだ。

俺はそういうのからブラッド・メルドーまで分析しているうちに
理論はあてにならないと思った。

ペトルチアーニのソロなども実際やってることは
オルタードとコンディミとあとは普通のメジャーとマイナーだけ。
ビバップスケールすら使わない。
理論的にそれくらいシンプルで簡単でも、超一流の演奏家になれるわけ。

逆にこういうところでスケールがあーだこーだ議論してる人達は
結局、どれほどのもんなんだ、と思う。
おそらく理論などほとんど知らなかったであろうルイ・アームストロングより
いい演奏できる人が日本にいるのかっていう話だ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 15:30:39.45

そういうわけで、実際、演奏が感動的かどうかが大事なのであり

音大の教授レベルであろうと、案外、理論的には正しくても
感動的な演奏ができない人は少なからずいるだろう。

そこが問題なんだ。　そういう人が偉そうにしているのが問題なんだ
エロール・ガーナーやジャンゴのように
文盲レベルの人こそ天才的な演奏ができたように
大事なのは理論では無く、演奏だけなんだ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 16:25:31.89

>>403に対する回答が全然ないんだけど。

> そもそもイオニアンとかドリアンってのはそのキーのメジャースケール一発ってことだろ。

そうだよ。だから君の「＞これって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけ」はそうしてることになるという
指摘をしているんだが。
>
> 逆にこういうところでスケールがあーだこーだ議論してる人達は
> 結局、どれほどのもんなんだ、と思う。

うん、そうだね。
スケールなんて覚えても正直役に立たない。
スイングの頃のプレイヤーはみんなコードトーン中心にアドリブをしていたね。
今でもほとんどの人はスケールには依存しない。

しかし不思議な人だなあ。自分でこんな殊勝なことを言っておいて
エバンスのスレでは、自分がリスナーと認定した人間に、一方的に問題を出して
スケール名を答えろ、といって暴れてるっていう二律背反。
もしかして統合失調症か何かかい？

**いつか名無しさんが** · 2013/02/04(月) 23:38:47.96

全然矛盾していない。

俺はスケールもコードもそれなりに詳しいということの証明でしかない。

明らかに何も知らない人間が威張っているから
簡単なクイズを出しただけだ。

あっちのスレを読めば俺の知識がだいたいどんなものか分かるだろうよ
それだけの話だ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 00:01:50.25

俺はエヴァンススレのように、
理論を間違えた人に対して指摘できるくらいの知識はある。

だが、べつに理論にはこだわらない、ということだ。

一応知った上で、やっぱりどうでもいいわと思ったということね。

川島茂さんというジャズ教則本をよく出してる人の本を
立ち読みしたら、
この人も、スケールの名前をいちいち覚える必要はなく、
一番いいのはコピーしたり、アドリブソロの楽譜を弾くことだと書いてあった。

だからといって、理論を間違えて覚えることと、理論を気にしないことは別だろう。

キーＧ△でＤ７上で何が使えるか？
俺が普段使うのはオルタード、コンディミ、あと普通にミクソリディアン。
ミクソリディアンというのはただのＧメジャーからソを抜いただけで、
べつにＤ７sus４だと仮定して弾けばソもＯＫなわけだし
スウィング時代の人は普通にＤ７上でソを使っていた。結局Ｇメジャースケールと同じだ。
ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白いなと思った。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 00:19:24.93

>>409
＞全然矛盾していない。

矛盾してるよ。
「オルタードスケールってのは
スケールで弾くからこそ独特の効果が得られるわけで
分散でするやつなんて聴いたことがないぞ。」
（ドミナント7の半音上のマイナー6を想定しその構成音を用いる方法論の否定）
という発言をしてたじゃないか。

しかし、ここでその名前が出るとはｗ
今は亡き横浜の某店で歌伴のトラ頼んだことあるｗ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 09:41:14.67

おじいちゃんのセミプロ？と30代後半くらいの趣味弾きのおっさんの会話て事でおｋ？

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 15:51:35.16

いや、俺は２２歳

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 16:04:01.92

悪いけどワシまだ13歳だけんね

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 16:10:27.68

本人だけど20代だよ。初心者じゃ無い方。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 16:39:55.22

なんか急に駄スレになってるな

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 17:17:38.78

初心者のハッタリをみて良スレと思った方がおかしい
>>387なんて見た瞬間初心者の背伸びと分かる

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 18:43:13.93

>>412
散々偉そうな事言ってたんだからはよジャイステうｐして。
音質なんてどうでもいいから。
うｐの仕方分からんとか言い訳なしで。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/05(火) 19:48:53.82

>>412
向こうのスレにいないけど、ここにはいたんだね。
ついに反論できなくなったの？

**いつか名無しさんが** · 2013/02/06(水) 08:08:00.78

>>416
ほんとだよ。スリートニックを大発見かのようにｗ
ジャイステゆっくりなぞって弾けるようになってうれしかったんだろ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/06(水) 08:34:29.23

トレーンのオムニブックが出るね

**いつか名無しさんが** · 2013/02/06(水) 14:15:21.28

>>419

>>416

俺はけっこう自分では理論もだいたい学んだし
不自由な弾いているのだけど

じゃあ、ジャイステを自分はどう弾くのかって
教えてくれないか。

人の揚げ足とってばかりで、自分たちは何も言っていないじゃないか。
俺よりいいこと言えるなら言ってみなって。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/07(木) 10:03:04.63

とりあえずお前の演奏うｐしろって
テンポ１００くらいで８分音符じゃないと弾けないんだろ？
リズムが滅茶苦茶なのが聞かなくても分かる

**いつか名無しさんが** · 2013/02/07(木) 14:25:41.37

>>4219
> じゃあ、ジャイステを自分はどう弾くのかって
> 教えてくれないか。

バカだろお前ｗ >>403にしっかり書いてあるだろ。ジャイステでのアドリブなんてなんの工夫も要らない。
この曲ほど原始的なバークリーメソッドに則ったアプローチがフィットする曲は少ないぐらいだｗ
コードに沿ったコードスケール弾けばそれで終わりなのに。
こいつは本当に机上の知識しかないんだなあ。
糞長い駄文をろくに読んでなかったら直後は気づかなかったが、これとか凄いぞ↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>409
スウィング時代の人は普通にＤ７上でソを使っていた。結局Ｇメジャースケールと同じだ。
ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白いなと思った。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こいつは入門書等でV7で使うスケールは何かということだけは覚えてるんだが、
実際には全く使いこなせていないのがこれを読むとよく分かる。
入門書等は実践例をほとんど書かずに杓子定規に「マイナー系のV7ではオルタード、
hmp↓5 コンディミ」程度しか書いていない。が、現場ではメジャーキーでオルタード使うのは当たり前。
こいつはそれすら知らないので「ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白い」
とかいう荒唐無稽な発言を平気でできるｗｗ
こいつがドヤ顔で叫んでいた「ジャズのコンピングでルート弾かない」などもこれと同じで
入門書に書いてあることの受け売りを拡大解釈してるだけに過ぎない。
実際にルートが弾かれるケースが多大にあることを全然分かってないんだよ
「が、こいつの脳内では「俺ほどジャズピアノを研究してる奴はいない」らしいｗｗ
こいつのアホさには本当に爆笑するしかない。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/07(木) 14:26:51.84

>>409
>べつに弾けばソもＯＫなわけだし
ｗｗｗ
別にｓｕｓ4じゃなくてもＧ音はオッケーだよ、強調しなければなｗだからロックやポップスでは
ミクソを使うのが常套的に行われている。
仮に強調したってコード感がなくなるだけの話だ。が、コード感がない演奏はジャズ的（ビバップ的）には
まるで聞こえない。だからお前が演奏してもジャズっぽくならないのだよｗ
しかもジャイステという曲はビバップのイディオムを究極まで深化させたかつてないタイプの転調、
しかも目まぐるしく転調するものを高速で演奏します、というエチュード的な成り立ちの曲だから
それを体現した演奏ができないのでは話にならない。要するにコード感をだして演奏することが
求められる曲でホリゾンタルなアプローチなんて禁忌なんだよ。
ケニーギャレットがホリゾンタルにやってる演奏もあるが、それは彼がコーダルに吹けることが
前提にあるから認められるだけ。
お前の「ジャイステは簡単」発言は、何にでも喩えられる。
「サーキットを走るのは簡単」「体操の床運動は簡単」でもなんでも良い。
のろのろサーキットを回るのは誰だってできる、床を転がってるだけなら誰でもできる。
お前はそれでできてるつもりでいるだけ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 02:43:50.22

初心者君、グウの音も出ずに逃亡しててワラタｗ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 18:35:41.77

おいおい、まだやってたのかよ

今ジャイステのソロ採譜を見て見たけど、なんだコルトレーンって
普通のソロやってんだな

http://www.lucaspickford.net/transgs.htm

Ｇ　でレソシレ　みたいな、そういうフレーズばっかりじゃん
しかもテンポだってふつうの速さじゃないか。

もしかして俺って一人で家で弾いてるうちに
こういうのが簡単でコルトレーンのやってることって
初歩的なことじゃん、って思えるレベルになったようだな。

正直いって、俺のほうが難しくて面白いソロ弾けるぞ・・
で、やっぱりこの曲は簡単だ。

コルトレーンと同じようなスケール選択でいいならもっと簡単だし
俺流に弾くほうがまだ難易度が高い・・・

ついでにいうと、べつに難しいとか簡単とかはどうでもよくて
どんな曲でも簡単だと思えるレベルにならないと自由に弾けないのであり
それこそ一生かかって枯葉で満足できるソロを目指すように
難しいか簡単かというのは問題じゃない。

＞ジャンゴなどはメジャーキーのドミナントでも♭９ｔｈを使っていて面白い

これは説明が曖昧だったが、メジャーのドミナントでディミニッシュのフレーズ
Ｄ７でいうミ♭　ファ♯　ラ　ドだが、これは１９３０年代当時ではかなり珍しいし
現在でもメジャーのドミナントでディミニッシュを使う人などあまりいないと思う。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 18:42:01.18

＞ジャイステでのアドリブなんてなんの工夫も要らない。
＞この曲ほど原始的なバークリーメソッドに則ったアプローチがフィットする曲は少ないぐらいだｗ

いや、俺もそう書いたと思うのだが・・・

他の人やコルトレーンはこの曲でもっと複雑なことをやってるのかと
勝手に思っていたのだが、どうやらこの曲ではただ
コードトーンを追ってふつうに弾くのがふつうのようだ。

ちなみに
コードトーンを追うのは一番簡単で、スウィング時代の人でもできるぞ。
まだ、キーやスケールを設定して弾く方が理論的には難しい。

俺のアイディアでは、Ｅ♭　とＧのところでは
レファラドが使えるな、ということで
２つのキーにまたがって同じ音をやるとか、
そういうアイディアを試して遊ぶようなことを日常的やっているのであり
この時点で当時のコルトレーンよりは難しいことをやってると思うのだが

ここでキレてる人は偉そうに言うわりに結局俺ほどの理論も知らないのだろう…笑い

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 19:01:37.08

＞ジャイステでのアドリブなんてなんの工夫も要らない。
＞この曲ほど原始的なバークリーメソッドに則ったアプローチがフィットする曲は少ないぐらいだｗ

これ見て本当に笑ってしまった。

コルトレーンのやり方はただのコードトーンと、ちょっとおまけにスケールの中の音を使ってるだけで
それこそジャズ初心者が一番やりやすいアドリブじゃないか。

こんな曲のことでこのスレは>400以上もずっとあぁだこうだ言ってきたのか。
こんなの誰でも弾ける。笑

むしろモードで弾く方がモード特有の難しさがある分だけ難しい。
モード特有の難しさというのはメロディらしく組み立てるセンスであり
これはコードトーンを機械的に羅列するだけでは身につかない有機的な作業であり
さらにもっと難しいのは
ソニー・ロリンズとかスタン・ゲッツのように歌うように吹くことだ。

このスレの人はもしかしてロリンズやゲッツとコルトレーンなら
コルトレーンのほうが凄いとでも思っているのだろうか。笑

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 19:18:29.67

だから君のその素晴らしいソロ聞きたいからはようｐしてって

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 20:45:43.52

>>429
身の程を知れよ。　聴かせるわけがないだろ。
１万円くらい払うならUPしてあげてもいいぞ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 20:56:30.23

あのさ、本当に>>426のコルトレーンのソロが凄いと思ってる人がいるのか？

あぁ、そうか、コルトレーンはサックスで、
しかもここの住人もだいたいサックスなのか。

サックスってこの程度のフレーズ吹ければいい方なのか。

ピアノ弾いてると一人でハーモニーもソロもやるから
ある意味、右手はサックスと同じメロディ、左手はベースとハーモニー、といった感じで
音楽の全ての要素を一人でこなすからサックスより理論的には詳しくなるのは当然か。
それに俺は普段、ピアニカでも練習してるから管の感覚も分かるしな。

俺からのアドバイスだが、サックスの人でもピアノとピアニカの両方を練習すると
更にうまくなるぞ。　プロはみんなベース弾きだろうがドラマーだろうがピアノも弾けるようだからな

**いつか名無しさんが** · 2013/02/10(日) 23:16:55.52

枯葉も覚えられないバカに言われてもなw

**いつか名無しさんが** · 2013/02/11(月) 02:12:34.94

>>432
コードを覚える必要はべつにない。
いい演奏が出来ればそれでいいのだから。
つまらないことで揚げ足とってばかりだね。やれやれ・・・

**いつか名無しさんが** · 2013/02/11(月) 07:48:33.23

揚げ足じゃなくそれは異常だって事を認識したほうがいい

**いつか名無しさんが** · 2013/02/11(月) 12:13:26.32

>>387読めばこいつが初心者なのは誰でも分かるじゃん。
こういう素直じゃない子って音楽はもちろんだけど人間的にも成長しないね。
言ってる事も中学生くらいの思考で幼稚。
２２歳らしいけどガチだったらちょっと引く。
それとも今の２０代前半ってこんな幼稚なやつばっかなのか？

**いつか名無しさんが** · 2013/02/11(月) 20:49:12.64

難しいのは曲じゃない。
自分がやって他人より魅力的なソロになるかどうかだ。

**いつか名無しさんが** · 2013/02/12(火) 18:11:02.67

グラッペリの枯葉　貴重映像
http://www.youtube.com/watch?v=aqrJuNcgY34

tea for two グラッペリのピアノ演奏
http://www.youtube.com/watch?v=gV1nutPiKg4

実際、こういう演奏ができるようになるのが一番難しい。
グラッペリは理論的にはべつに難しいことは一切やっていない

それはべつにドビュッシーでもラヴェルでもバッハでも同じなのだが
現代の知識過剰・理論先行の多くのジャズ演奏家より
バッハだったりスウィング時代たちの演奏家のほうが優れているのは明白であり、
結局はセンスが全てだということの証明である。

そういえば、ジャズライフのバックナンバーに
トミーフラナガンのジャイステが載っていたが、
やはりやってることは３つの調をぐるぐる回るだけで、
それ以上のことはやってない。　
マッコイタイナーのジャイステの方がかっこいいし難しい

>>436
同意。　

**いつか名無しさんが** · 2013/02/12(火) 20:38:32.83

>>426
wお前どこまで笑わせんだよｗ

> Ｇ　でレソシレ　みたいな、そういうフレーズばっかりじゃん

そうだよ、それが初演で、それをすることが目的のエチュードだから。
初演のソーホワットでマイルス達が、その後コルトレーンやドルフィー達がやってるように
バップのイディオム持ち込んだりアウトしたりしたらなんの意味も無かったのと一緒。
まぁ、お前にはそれすらも分からないのだろう。

> しかもテンポだってふつうの速さじゃないか。

300超が普通の速さってｗお前だったら4分音符すら弾けなさそうｗ
マッコイのソロピアノなんて指回ってなくて失笑物のグダグダだし

> 正直いって、俺のほうが難しくて面白いソロ弾けるぞ・・で、やっぱりこの曲は簡単だ。

はぁ、枯葉のコード進行も覚えてない奴がどこまで笑わすんだよｗ
お前にはテンポ180でも手も足もでないよ。

> これは説明が曖昧だったが

お前はいつも、他人に間違いを指摘されると後付けで話を変えてくるよなｗｗ

> 現在でもメジャーのドミナントでディミニッシュを使う人などあまりいないと思う。

こいつはマジで初心者だなｗｗｗ教則本に書いてある「見出し」レベルのことだけしか
知らないからこういう恥ずかしいことを平気で宣えるんだろうｗ
V7でコンディミ使わない奴なんて居ない。V7でコンディミ使用＝Vdim7を内包
つまりV7でディミニッシュ使うのは常識。こんな当たり前のことを知らないとかｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/12(火) 20:43:27.54

>>437
自分の好み＝世間で最高
というのがお前みたいな頭の堅い万年初心者にありがちな勘違い。

ゆうポートにグラッペリがサウスポーのギター連れてきたとき
招待券でみたが、サテンドールをソロピアノでやってた
そのときもお前みたいなヘタウマ＝誰にも出来ない、とかいう勘違いした
精神論評論家がやっぱり絶賛してたなｗ

**いつか名無しさんが** · 2013/02/12(火) 20:48:58.82

>>431
> ピアノ弾いてると一人でハーモニーもソロもやるから
> ある意味、右手はサックスと同じメロディ、左手はベースとハーモニー、といった感じで
> 音楽の全ての要素を一人でこなすからサックスより理論的には詳しくなるのは当然か。

全くだ。俺もそう思うわ。
ピアノやってて、にコンディミにディミニッシュが内包されてるの知らないとか
スタンダードのチェンジも覚えられないのに「無意識的にサルのように弾けないといい演奏はできない」と
いいながら譜面に齧り付いてたり
ビバップメロディックマイナースケールも知らなかったり
枯葉のツーファイブは平行調だから同じなのでＢb一発、とか初心者でも分かってることを
ドヤ顔で語ったり、
diminishコードが現れない枯葉でディミニッシュスケール弾きますとか恥ずかしいこといったりするような
レベルの人間は万死に値すると思うね