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世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤
0205いつか名無しさんが
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2009/11/22(日) 15:59:20ID:q2EQG6qd
>>204
木につるされている黒人が殴られているのが
連想されて嫌いという文章を何かで読んだが、
その文章を連想するからか何故だか持ってない
情景もどうしても連想してしまう
0206いつか名無しさんが
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2009/11/22(日) 20:42:04ID:V4ZL1Vd8
>>205
黒人差別の描写?
「奇妙な果実」だね
俺もそれは持ってない
0209いつか名無しさんが
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2009/11/24(火) 12:26:50ID:???
ジェリー・マリガン関係。
全然わからん。

いや、モンクとやっていたのは良い。
あれ以外は駄目だ。
0210いつか名無しさんが
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2009/11/25(水) 16:11:43ID:???
マリガンの何がわからんのかがわからん
美しいハーモニーとソロがあって実に楽しい

エレピがバンドに入ってからもね
0211いつか名無しさんが
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2009/11/26(木) 02:39:49ID:FmZahMnS
>>196
亀レスだが マイルストーンはわかりやすいと思うが…
まあ俺もベルリンとか1969のが好きだけど
0213いつか名無しさんが
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2009/11/26(木) 23:27:13ID:???
>>211
196じゃないけどマイルストーンがいいのは同意。

個人的にはラウンドミッドナイトがイマイチ…
0216いつか名無しさんが
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2009/12/05(土) 15:49:18ID:z7jdsEMs
デイブブルーベック

こいつのリズム感は音楽をやる資格がない
経理でもやってろ
0219いつか名無しさんが
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2009/12/08(火) 19:35:54ID:XI38CzIp
マイルス・デイビス全般
0226いつか名無しさんが
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2010/01/13(水) 23:40:35ID:g6gUGnTW
カブトガニのモンセフ・ジュノ。貧乏人根性で早速復刻を買ってみた。
こんなのを4万も出して買う気が知れん。売る方も売る方。

キースジャレットを情けなくした感じ。
0229いつか名無しさんが
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2010/01/16(土) 11:38:10ID:kCDN9vZ5
>>227 そうそれそれ
>>228 そうそうそれ
0230いつか名無しさんが
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2010/01/16(土) 21:57:50ID:nEXy+/k5
ここまで、ヴィレッジゲートのハービーマンが出ていないのは、
ちまたの評価も低いからですか?
0231いつか名無しさんが
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2010/01/18(月) 08:56:32ID:+RiBeCz1
ギル エヴァンス全般
0232いつか名無しさんが
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2010/01/24(日) 07:00:13ID:???
ビリー・ホリディは初期のコロンビアの頃の唄が好きだな。
スイングジャズの名手たちとセッションしてるやつ・・・レスター・ヤングといっしょに
演ってる「オール・オブ・ミー」とか「ウェン・ユー・アー・スマイリング」とか。
名盤と言われてるコモドア盤は初っ端がメガトン級に重苦しい「ストレンジ・フルーツ」で
一気に萎える。
0233いつか名無しさんが
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2010/02/17(水) 21:45:17ID:???
ビル エヴァンス全般

クラシックもジャズもちょっとという層向けのニッチ商品
0236いつか名無しさんが
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2010/08/10(火) 02:45:34ID:???
コーマン(love)いっぱいして、いろんな人生経験や苦労してきた大人
にならないとjazzの本当の良さや味わいは分かってこない。
若いうちは何しろ血で動かされてるだけだ。
0238いつか名無しさんが
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2010/08/29(日) 18:02:10ID:c5nCmGvH
マイルス デイヴィス

聴いてて長ったらしいだけでつまんない
0240いつか名無しさんが
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2010/09/11(土) 16:50:08ID:???
ジョンマクラフリン、マイクスターン、ジョンスコフィールドがダメ

メセニーとマルティーノはいい
0246いつか名無しさんが
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2010/09/15(水) 21:43:39ID:iBdyvEfd
ウエス・モンゴメリー全部
初期のものは味が薄くて酔えないし、ポップ変節後は問題外のくだらなさ
大体変節するってことは初期が嘘っぱちだった証明
0247いつか名無しさんが
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2010/09/15(水) 21:49:36ID:???
はんにゃってお笑い芸人
特に小さいほうは高校生の文化祭レベルの素人同然
0248いつか名無しさんが
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2010/09/17(金) 12:13:21ID:2MD+2SlQ

トロイカ体制で協調し党を大きくしてきたのに党勢拡大の最大の功労者小沢を
いきなり排除しようとした管  大義がないのは管の方だろう。
民主党とは、官僚が積み上げてきた無駄の王国を崩すために国民が選んだ改革政権である。
罪務症にカンリされた管政治ではなく、政権に管理された官僚にしようという小沢は
民主党を選んだ民意に沿っていた。
米穀に操られたあのメディアの暴風の中で小沢はサボーター党員で4割とっている。
もし逆の反管メディアの風だったらちょうど逆に6割は小沢だっただろう。
前原、岡田は対米追従派であり、管ともども官僚をあやつる米穀にとっては好ましい。

今日の朝日新聞19ページを見ると米穀に追従してポストをもらう売国人形型の東大の
研究者が世論調査は公正だと言っているが、世論調査こそ不正に曲げることが可能なの
であって、すぐ下の批評雑誌編集長はその点今回の世論調査について具体的に考えて
そのゆがみの可能性を示している。
 具体的に考えず管の正当性だけを述べている東大の研究者の主張はそのまま本人に
あてはまる。
 小沢は党を割らない方が今回はよさそうだ。自民がくっつくのは管の方だろう。雌伏し
次の機会(1年以内に来そう。管はアタマが悪過ぎるので国民にすぐに見放される)に
党首になれ。ただし相手は岡田か前原かなので鳩山は政治家をつづけて鳩山を候補に立てる
ことも考える。
 鳩山政権ができた時、官僚・検察の不祥事を毎月のように責任追及して国民を喜ばせろ、
国内で着々と仕事をし外交問題に足をとられるな、旧体制側に改革政権を乗っ取られるな
と言ったでしょうが。。。
0249いつか名無しさんが
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2010/09/17(金) 12:23:49ID:2MD+2SlQ
金と政治の問題
小沢は14年ぐらい野党暮らしだぜ?
今回のは土地購入の年月日の記載が1年ずれていたってだけってネットで読んだ。
なんだ、それだけかよ。メディアは何もふれてなかったぞ。

それをいうなら
金と行政(官僚接待や天下り)の問題の方がずっと継続的
一国の最大与党の幹事長なら膨大な件数の管理してるよ
そしてなかには間違いもあるだろうよ
間違いの質が悪質かどうかだよ  官僚の不正支出や天下り先での仕事のなさと給与
退職金との不均衡、口利き、談合・無競争入札との関連など
「行政と金(税金たかり)」の問題とくらべて小沢の事務所秘書たちの間違いは悪質ですか
という問題だろ
それに私腹を肥やすための金集めと
国政改革のための金集めとでは意味が全然ちがう

小沢が辺野古の土地を買ってるっていう話も考えてみろよ
移設賛成じゃないんだぜ?
移設反対の人が土地買ってるってことは
反対地主として関連施設、周辺開発をさせないぞってことだろ?
考えてから物を家

日本の党首選には議論が不足してる
もっと徹底して議論すれば管のいい加減さ、中味のなさ、非難の難癖さがはっきりした

党員・サポーター票の印刷、送付、返送、保管についてはキチンと管理の目を光らせてた?
特に小沢サイドの人ちゃんとついてた?
ブッシュ初当選の時の集計の怪しさ不正から見てこの21世紀にとんでもないインチキが
米穀の息のかかった層によって実行されててもおかしくないぜ
0250いつか名無しさんが
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2010/09/18(土) 21:16:16ID:???
>>226-229
それカブトガニじゃないぞ。
卵みたいな形した、石?のようなものに
白鍵と黒鍵描いたものが水面に浮かんでる。
買って持ってんのに見間違えるとか…。

まずはメガネ買って下さい。
0251いつか名無しさんが
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2010/09/24(金) 19:35:07ID:qMJMtp0l
ウエザーリポートの大フアンですが、初期のやつが
どーにもわからんのですよ。そんな方っていますか?
0256いつか名無しさんが
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2010/11/05(金) 22:58:52ID:gf8DSy+K
あのアルバムが分からないということは、ルビーマイディアも分からないということか・・
0259いつか名無しさんが
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2010/11/06(土) 16:07:02ID:???
ブルーノートの作品群の中でも
クールストラッティンとサムシンエルスの過大評価っぷりは半端ない
0260いつか名無しさんが
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2010/11/06(土) 23:44:12ID:Q+gttsql
わが国のJAZZジャーナリズムのなせる業w
0261いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/07(日) 11:11:18ID:???
アルバムじゃねーけどジョニー・カリシのイスラエルって曲。
セッションでもよく出てくるが(特にピアニストの希望で。)何をやっていいのかさっぱりわからん。
0263いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/07(日) 20:10:39ID:???
クールストラッティン(笑)
サムシンエルス(笑)
サイドワインダー(笑)
モーニン(笑)
ディッピン(笑)
0264いつか名無しさんが
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2010/11/07(日) 23:07:20ID:HCLO+YB/
ドラム合戦w
0267いつか名無しさんが
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2010/11/08(月) 11:34:50ID:???
最初に聴くべき名盤とか名盤100とかに入れるレベルでは無いだろうねぇ
0269いつか名無しさんが
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2010/11/08(月) 22:36:21ID:???
>263は
かもめのリターン・トゥ・フォエヴァーと同じで
あまりに流通しすぎたゆえの反感でしょ。
0271いつか名無しさんが
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2010/11/09(火) 13:45:56ID:???
海外では評価低いと思うよ
知らない人も多いと思うよ
ちなみに日本でも海外でもブルートレインは人気だよ
0273いつか名無しさんが
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2010/11/09(火) 14:30:57ID:???
ソニクラとブルーミッチェルのなんとかってやつは日本だけだよな
0274いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/09(火) 15:36:10ID:???
小川隆夫著「はじめてのブルーノート」より

P106「日本で絶大な人気を誇るソニー・クラーク」
=クールストラッティンw

P116「日本のジャズ・ファンがもっとも好きなアルバム」
=サムシンエルスw

P148「日本のファンだけが支持したハンク・モブレーの名曲」
=リカード・ボサノヴァ(ディッピン)w


要するにメロディアスでブルージーな分かりやすい黒人歌謡曲がジャズ喫茶のような閉鎖的なところでもてはやされ、ガラパゴス化したのが日本
0275いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/09(火) 16:09:02ID:???
一方で全共闘の時代はコルトレーンとかアイラーが崇められてたんでしょ?

日本は極端なんだな早い話
0276いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/09(火) 21:31:54ID:???
クールストラッティンは外人ジャズヲタサイトでもアルバムベスト100に入ってると聞いた
0278いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/09(火) 23:21:36ID:???
昔、日本人の好きなジャズの名曲というアンケートすると
たいていミスティが1位になってたけど、なんでなん?
0280いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/10(水) 17:08:05ID:???
ジョン・ゾーンも雰囲気というかイメージ先行で大したことやってない感じ
バックの演奏は凄いけど
0281いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/10(水) 18:41:05ID:???
コルトレーンも雰囲気というかイメージ先行で大したことやってない感じ
バックの演奏は凄いけど
0282いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/10(水) 18:47:34ID:???
ソニクラがわかんねって奴は粘りとかタメがわかんねってことだろ
要するに黒人音楽のキモがわかってねーってことじゃん

で、何聴いてんの?白人ジャズか?
そういう奴はむしろ他のジャンルに行ったほうが幸せになれると思うぜ
0283いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/10(水) 19:07:46ID:???
>要するに黒人音楽のキモがわかってねーってことじゃん
じゃあ、なぜ本国より日本での人気の方が高いのか。
0285いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/10(水) 19:33:31ID:???
何でソニクラ否定すると黒人音楽全否定になるのか意味が分からないw
そんな代表的傑作ではないだろw
0286いつか名無しさんが
垢版 |
2010/11/11(木) 08:31:57ID:???
ソニクラ
ソニロリ

ソニーという名前の奴は大抵ダメ
何よりも志が低い
0290いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/26(日) 12:38:12ID:???
ハービーハンコック ニュースタンダード  これはなんだったんですか?
0291いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/27(月) 00:19:20ID:rw7R2LgJ
ジョークさっ
0292いつか名無しさんが
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2010/12/28(火) 22:06:01ID:EFLJ42yb
世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤

オン ザ コーナーだろ!?絶対に。。
0295いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 00:01:51ID:TGHWCntF
ベースラインが同じって言ったって、はさみで切って同じところを繰り返ししているだけだから
0296いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 02:52:51ID:???
オンザコーナーはカッコいいと思うけどなあ
ジャズだロックだファンクだという括りよりも、ダンスミュージックとして捉えるべきかな
0298いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 10:19:37ID:gSQPuQ07
それだったらビッチズの方だろうね
0299いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 10:50:47ID:Y7naL8F3
何気に暇なんで
タイトルチューンの

”On The Corner & BITHES BREW”

掛けているんだが、実に聴きやすい。
on the corner の方。

ビッチズの方がわかんね。W
キット歴史的価値なんだろうね。
1969vs1972じゃ、ロックでも時代が変わって
るし・・・ジミヘン。。。
0302いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 17:22:41ID:???
どっちも悪くないけど「一体いつ聴くんだ?」って感じ
自宅で踊りながら聴くとかそんな時間もエネルギーも無いから
0303いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/29(水) 23:36:12ID:VQ9tLfqu
おやじにはな
0305いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/30(木) 17:43:42ID:cCxYZCS4
ビッチェズブリュー
0307いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/31(金) 19:10:00ID:SoE5UboM
オンザコーナー面白いじゃん。普通じゃないのがいいね。刺激的。
0308いつか名無しさんが
垢版 |
2010/12/31(金) 23:57:51ID:xgYV4UC0
皆もPCでオンコナを作ってみよう
0309いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/01(土) 07:10:44ID:+RZe65DU
マイケルブレッカーがなぜ出てこない
0311いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/01(土) 10:50:52ID:bL7sGjDc
kind of blue
0313いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/01(土) 11:50:09ID:???
最近のジャズボーカル全部

それっぽい声でそれっぽく歌ってるだけ
何を聴いても同じでいて空っぽ
0314いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/02(日) 01:50:59ID:THLRTcH7
チックコリアのチャイルドソング、手抜き
0315いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/02(日) 15:04:42ID:???
以前このスレでボロクソに叩いた盤でも今は好きだったりするからジャズは面白い
まあマイルスだけは一生駄目だろうが
0318いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/28(金) 18:34:34ID:QdGMU7CK
モリタートだけ、50回聴け。
0320いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/29(土) 12:08:02ID:???
このスレざーっと眺めてみたけど「これはクソ」っていうだけで具体的に説明出来ない人多いんだね
0322いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/29(土) 23:09:08ID:???
ショーターの「Speak No Evil」だな、あと「JUJU」もかな
初期の「Second Genesis」、ブルーノートの「Adam's Apple」なんかはカッコいいと思う
0323いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/30(日) 00:05:07ID:???
ショーターはメッセンジャーズまでというのが定説 あとはゴミ
0325いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/30(日) 19:35:56ID:0WUob5Wx
いや、ウイントンはメッセンジャーズ以降もいいものを作っている。

熊ん蜂の飛行、トマジの協奏曲、ハイドンの協奏曲、オールライズ、などな。
たくさんあるよ。
0326いつか名無しさんが
垢版 |
2011/01/31(月) 19:33:05ID:61KJHABY
それじゃずじゃないじゃない。
0327いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/01(火) 11:05:18ID:???
>124
そうやって自分の理解力の無さを相手のせいにする奴は死んでも芸術を理解できないから大丈夫。
0328いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/01(火) 12:59:19ID:???
ロリンズ「ウェイアウトウェスト」
ドルフィー「アウトトゥランチ」
アトランティックのコルトレーン
アーチーシェップ
ブレイキー、ロイヘインズ以外のドラマーのリーダー作
ミンガス、チェンバース以外のベーシストのリーダー作
0332いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 07:05:37ID:eWsUVE8M
こるとレーンは下手クソすぎて歌心ないから全部ダメ
ジャイステ一聴するとカッコイイけど決め打ちみたいなもんだからまともに評価出来ないし
0334いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 08:44:19ID:???
いやコルトレーンが歌心ないのは事実だろ
こいつはなんつーか内からフレーズが出てきてる感じがしない度では歴代ナンバー1
0335いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 09:44:53ID:???
ブランフォード・マルサリスも言ってたけど
トレーンはマイルスとクッキンとかやってる時が全盛
0336いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 11:07:28ID:???
>>331
プロの評価が高いだけで一般のリスナーにはわからないものを
的確に挙げているのかも試練ぞ
0337いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 14:49:35ID:???
トレーンは手癖と惰性で吹いてるだけだからなぁ。。。
演ってる本人あれで何が楽しいんだか。。。
0338いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 16:42:51ID:???
まあ歴史的にみても、十分な評価を受けてきた人物を
ド素人の底の浅い評価で覆すなんて、ジャンボくじの
一等を引き当てるより難しいことだろうね。
まあ頑張んなさいw
0339いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/02(水) 18:33:11ID:???
いやいや、これといってソースは出せないが
コルトレーンは世界中で確固たる評価がある一方
アンチも他のレジェンドに比べてダントツ多いのも事実なんだが?
0341いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/03(木) 22:17:41ID:EgtiMbbT
コルトレーンはあの変なソプラノの音色(綺麗とは言い難い)と、
愚直にスケールを繰り返すアドリブ(ひらめきがあるとは言い難い)が、
妙に中近東音楽っぽさを醸し出していて、そこらへんが面白いと思ってる。
エルビンの太鼓もマッコイのピアノもそんな雰囲気を助長してる(微妙にアメリカっぽくない)。

どことなくワールドミュージック臭くねぇ?
本人はそういうところで評価されたくないだろうけど。
いや、むしろ確信犯か?
0342いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/03(木) 23:05:14ID:???
持ちネタとして まいふぇばりっとしんぐす を選ぶ当たりは確信犯なのでは
0344いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/06(日) 16:12:38ID:???
ウイントン・ケリー

ただ上手に弾くことしか考えてない
ハートが無い
0345いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/06(日) 16:31:56ID:qElvkCcQ
ハートがないっていうのは正にコルトレーンだろ
あるように見せるのは上手いけど
0347いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/06(日) 18:55:18ID:AChk35St
ウィントン・ケリー大好きだ。コロコロ。
0349いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/06(日) 22:12:51ID:qElvkCcQ
ウィントンといえばマルサリスもハートがないキャラ扱いされてるが
彼の演奏は普通にハートがあると思うよ
0350いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/07(月) 04:37:54ID:kFU2G61O
ウィンとんはい1、2枚いいのがあってもほとんんどゴミだからな。
特に80年代の。だから廃盤のままなのが結構ある。
0351いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/07(月) 08:51:06ID:dPDM2rp/
ウィントンは、ハンクやガーランドと同じで、サイドに回って
キラリと光るタイプ。
その点では貴重なピアニスト。
0352いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/07(月) 16:24:57ID:bugopIyK
ビル・エヴァンスよりはいいわ
0353いつか名無しさんが
垢版 |
2011/02/07(月) 16:44:08ID:???
っていうかピアノの奴はバッキングだけでいいよ
ピアノソロとか意味不明
0355いつか名無しさんが
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2011/04/02(土) 20:20:22.41ID:???
アメリカは黒人差別のきつい所で一滴でも黒人の血が入ってたらそれは黒人といって差別されるという

しかしジャッキーマクリーン、ソニー・ロリンズ、ケニーバレル、トニーウイリアムス、ホレルシルヴァー等々
こいつらは俺に言わせりゃみな白人
0357いつか名無しさんが
垢版 |
2011/04/03(日) 10:30:16.38ID:???
酷評されてるウイントン・マルサリスのウイントン・マルサリスを聴いてみたが中中良いじゃないか
聴き終わって妙に感動したぞ

ハートが無いとか何のこっちゃわからない
0358いつか名無しさんが
垢版 |
2011/04/03(日) 23:29:58.43ID:???
デビューして30年かけてもまだクリフォードブラウンと同じことしているという
0359いつか名無しさんが
垢版 |
2011/04/04(月) 12:30:02.75ID:???
デビューして30年かけてもまだクリフォードブラウンの域まで達してないという
0361いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/13(土) 12:43:48.26ID:B3W20N86
ビルエヴァンスのアンダーカレント
喫茶店のBGMレベル
0362いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/15(月) 03:20:09.75ID:???
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… 流出w
のちにID変更し忘れて、けいおん関連スレにコテなしで常駐してることが発覚ww

日本と国産品に恨み節で反論が図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえw
この様に容姿だけでなく知能と要領も悪いのを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
2ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにBL同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々www
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話しなくなっている★
0364いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/16(火) 16:28:37.76ID:???
マイルスの「クールの誕生」。
世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤として
よく挙げられるが、それがわからない。あれはかなりいい!
0365いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/17(水) 09:20:17.75ID:???
>>364
けなしてるのは寺島だけでしょ。
確かに音はよくないけど、アレンジが素晴らしいし、
当時にしちゃマイルスのソロもばっちりだし、
音楽好きにとってはすごく面白い。
0366いつか名無しさんが
垢版 |
2011/08/27(土) 17:30:45.17ID:???
ロリンズ「ヴィレッジバンガードの夜」
なんかプッププップやってるだけでちっとも音楽的に聴こえない
0372いつか名無しさんが
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2011/11/30(水) 21:03:19.45ID:wPADh+bL
クールストラッティン(笑)
ブルートレイン(笑)
サムシンエルス(笑)
サイドワインダー(笑)
モーニン(笑)
ディッピン(笑)
マラソンセッション(笑)
0373いつか名無しさんが
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2011/12/03(土) 15:44:12.70ID:???
>>372
全部大名盤ではないか。
その辺が判らない君は、黒ジャズどころか黒音楽に向いていないんじゃないかな。
0374いつか名無しさんが
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2011/12/04(日) 12:02:22.05ID:???
名盤だけど、スイングジャーナル的ってことで小馬鹿にしているんだろう
0376いつか名無しさんが
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2011/12/05(月) 08:24:13.05ID:???
クールストラッティンも大名盤ではないな。
日本限定の人気盤ではあるけど。
0378いつか名無しさんが
垢版 |
2011/12/05(月) 17:00:32.04ID:???
>>377
普通過ぎてどこが大名盤なのか分からん
ブルーマイナーがキャッチーなだけであとは平凡
0383いつか名無しさんが
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2011/12/06(火) 16:42:13.46ID:???
モーガンは俺もわかんね
もちろん悪くはないが、心に染みないというか
0384いつか名無しさんが
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2011/12/06(火) 17:41:06.26ID:???
モーガンはしみじみ聞くんじゃなく、あのご機嫌さ、威勢の良さを楽しめばいいんだよ。
0385いつか名無しさんが
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2011/12/07(水) 09:15:23.46ID:???
サイドワインダーの大ヒットはダンス音楽だった時代への先祖帰りが新鮮だった、
というようなことを言ったミュージシャンもいたね。
キャンディはそれほどチャラくなくて好きだけどw
0386いつか名無しさんが
垢版 |
2011/12/07(水) 14:07:49.20ID:???
キャンディはワンホーンなのが残念
トランペットのワンホーンほどつまらない編成はない
内容が良いだけに勿体無い
0389いつか名無しさんが
垢版 |
2012/01/08(日) 12:38:27.95ID:RqGcAyG1
マイルスのクールの誕生
ブルーベックの全て

モーガンのcandyは認める。
0391いつか名無しさんが
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2012/01/08(日) 19:00:01.55ID:???
モーガンの初期だとvol.3やクッカーは好きだけど、キャンディは今でもわからん自分は
0393いつか名無しさんが
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2012/01/08(日) 20:26:03.26ID:???
音楽でわかるわからん、ってのがわからん。
好きか嫌いかだけだろ。
0394いつか名無しさんが
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2012/01/08(日) 20:26:49.37ID:???
>>393
いや、スレタイが「わからない盤」だからそれに合わせただけ
もちろん好き嫌いだよ
0395いつか名無しさんが
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2012/01/08(日) 23:23:51.62ID:RqGcAyG1
歳を取ると趣向が変わることもある。
俺は若い頃、カンタロープアイランドやウォーターメロンマンなんて全くわからんかった。
今では大好きだし、マクリーンの垂れ流しフレーズもたまらなくなった。
0397いつか名無しさんが
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2012/01/10(火) 00:33:31.07ID:???
ビルエバンスは若いときは判らなかった。
年取ったら痛いので、精神状態が悪いときは聞けない。
0398いつか名無しさんが
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2012/03/29(木) 08:04:26.36ID:???
俺は逆だな
アローンやアローンアゲインは精神状態のヤバい時しか響かない
0400いつか名無しさんが
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2012/05/06(日) 03:23:11.42ID:vJo9nPiH
Bill Evans (p)
綺麗だなあとかうつくしいなとは思うけどなぜかハマらない
現代ニューヨークジャズやキースのほうが分かりやすいくらい
否定してんじゃなくてそれが自分の中ですごくコンプレックス。
0402いつか名無しさんが
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2012/05/06(日) 14:09:24.49ID:wHBWhjt/
げっ!ジム・ホール大好きでおます。
半世紀のファン(歳バレ)高じてEギター始めた。
日々模範演奏の完全コピー練習してます。
ちょっと聴きモゴモゴしてる感じかもね。
だが、実に美しいのだ。
0403いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/06(日) 23:53:28.54ID:???
渡辺香津美だな ジャズ聞く程過大評価だと思える あとフリージャズの評価高いもの含め全般。しっかり演奏出来ないのをごまかしてるようにしかないない
0404いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 01:41:02.55ID:???
ムリしないで自分が良いと思ったものだけ聴けばいいんだよ。
人の評価なんて関係ない、自分が聴いて楽しくなるのがジャズ。
0405いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 10:10:06.59ID:???
パーカーのナウズザタイムが名盤になってるのがわからない。まるで風呂場で録ったかのような変なエコーがかかってるし、パーカーの調子も良いとは言えない(まあ50年代だし)
もっと良いのはいくらでもある。
0406いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 15:48:48.85ID:???
>>405
えー? パーカーの調子いいじゃん。クスリ決めてハイになっていたそうだけど。
コンファメとかコズミック・レイズとか、すげえ名演だと思うけどな。
0407いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 19:20:21.37ID:???
>>405の意見はおもしろい視点だね。全面同意はできないが、確かにあの録音は
どうしてああなっちゃったのかね。
0408いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 20:46:46.66ID:???
パーカー好きなら>>405に同意する人けっこういるんじゃないか?
あれはヴァーブのレーベル力と、唯一のコンファメ正規録音というのが大きい。
0409いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 21:11:22.60ID:???
ブルースフォーアリスはナウザタイムじゃなかったっけ?
あれなんか、パーカー語法のショーケースで結構好きだけれどね。
0410いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 21:41:52.72ID:???
パーカーを聴くのに録音がどうのとか新鮮な視点だな
ただあのアルバムは玄人しか無理だと思う
パーカーのアドリブしか聴きどころが無いから
0411いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 22:18:03.71ID:???
パーカー聴いたことない人に勧めるには良いアルバムだと思うけど、パーカーの演奏としては特に良いものではないと思うけどなあ。まあ感じかたは人それぞれ
0412いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/07(月) 22:36:37.09ID:???
オレなんか、コンファメアドリブの2コラース目のサビのところでちょっと涙すら浮かぶけれどね;;
わかりやすく情緒的な感じのアルバムで、玄人向けとは思えないよ。
0417いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/09(水) 00:03:00.34ID:???
それでもNow the Timeのレベルでビバップ吹ける人は一人もいない。
0418いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/10(木) 01:09:11.99ID:???
50年代のパーカーならレスターリープスインかジャストフレンズだろ。
0422いつか名無しさんが
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2012/05/18(金) 00:34:04.78ID:PxAoXV8i
エヴァンスはどちらかというと、玄人好みのマニアックな音楽だよ。
枯葉とかワルツのイメージで初心者とされているけど、
TTTTとかトゥーロンリーピーポーとか変な曲たくさん書いてる。

そんな俺は、キースのよさが全く分からない。
これならペトルチアーニとかミラバッシとかの方が断然いいよ
0423いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 12:27:46.18ID:???
キースは生粋のジャズメンじゃない
ジャズメンを演じている、そしてそれができる技術は持ってる

おれの言ってるキースはリチャーズじやないぞ、ジャレットのことだからな
0424いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 13:50:54.88ID:XP1HEOWz
キースジャレットの持っているリズム感がジャズ向きじゃないんだよな。
名盤とされているメロディーアットナイトウィズユーだってさ
ただしみじみゆっくり弾いているだけで、音楽的にはたいしたことないよ。
エヴァンスのワルツフォーデビイとかマイフーリッシュハートとかとは比べ物にならない

それをいえばペトルチアーニもジャズのリズムではないと思うがスウィングしてるからよし。
(だからスティーブガッドとも相性がいいんだよな。)

0425いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 13:51:53.94ID:XP1HEOWz
キースジャレットの持っているリズム感がジャズ向きじゃないんだよな。
名盤とされているメロディーアットナイトウィズユーだってさ
ただしみじみゆっくり弾いているだけで、音楽的にはたいしたことないよ。
エヴァンスのワルツフォーデビイとかマイフーリッシュハートとかとは比べ物にならない

それをいえばペトルチアーニもジャズのリズムではないと思うがスウィングしてるからよし。
(だからスティーブガッドとも相性がいいんだよな。)

0426いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 14:54:49.48ID:ifWmXkF4
そうかなー?単純にキースは凄いと思うけどね。
ジャズ至上最高のピアニストだと言っても過言じゃないよ。
もっとも、キース自身いわゆる「ジャズ」をやっているって
いう意識は希薄なんじゃないかなと思う。我々がというか
レコード会社がだだ「ジャズ」っていう範疇に押し込めて
いるだけじゃない?でないと、CD屋さんが困るでしょ。
どの棚に並べたらいいかわかんないから。その程度でしょ。
いわゆるジャズのフォーマットのスタンダーズ「トリオ」も
ひとつの表現手段と思ってるのかもしれないしね。
それに「ECM」もジャズのレーベルかどうか。。。
「メロディーアット〜」だって凄いことやってるって自意識なんか
全然ないアルバムだしね。キースの最深部から滲み出た音楽に過ぎないしね。
ジャズっていうカテゴリーに当て嵌まってることがそんなに大事かな?
スウイングしてないと駄目かな?
キースを聴いててスウイングしてるかどうか気になったことないし。

そもそも、ジャズっていう音楽を正確に定義できるのかな?
スウイングってなに?

それって、日本独特のジャズ原理主義みたいなもんじゃなかろうか。
0427いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 16:45:50.08ID:???
本人は自分がいた頃のマイルスバンドは自分とマイルス以外はジャズができない奴らだから糞だって言ってたみたいだけど
0428いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 17:56:21.50ID:T0/BxyxD
本当に心のこもった演奏ばかり聴いていると
キースはハリボテだと分かるんだよ。
心をこめているようでこもってないのがキース
0429いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 19:46:08.07ID:???
キースはナルシストのおっさんという感じ
とにかく気持ち悪くてまともの聴けたためしがない
0430いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 22:52:51.58ID:ifWmXkF4
ナルシストでないミュージシャンこそ気持ち悪いけど。
キースのピアノは心がこもっているか?。。。か。
もうそんなこと超越してるみたいだけどね。
彼の著作にそんなことを感じたよ。
ピアノの化身さ。だれもあんな風には弾けないよ。
プロでさえ充分嫉妬に値する稀有の存在だよ。
まあチョット神がかってるからひいちゃう人も多い
だろうけどね。
0431いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 22:57:18.89ID:T0/BxyxD
あぁ、本当に好きなんだな。そういう人がいるなら
失礼なことは言えないな。

0432いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 23:18:58.88ID:???
キース、まがい物かなぁ?
まがい物で有名なウィントンマルサリスを叱り飛ばしたとき、
キースは本当にジャズが好きなんだろうな、と感じたものだが。
0433いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 01:07:09.27ID:???
キースはMy Song以外はサッパリ判らん
ハービーハンコックの良さとは雲泥の差
0434いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 02:29:06.88ID:+52N5x/K
ナルシストという言い方はすごく合ってる気がする。
そこらへんは菊地成孔にも感じる

エヴァンスはやっぱり、ユダヤ人だからかなー
理性と感情のバランスが絶妙なんだよな。
0435195
垢版 |
2012/05/19(土) 07:04:41.27ID:???
>>434=レイシスト
0436195
垢版 |
2012/05/19(土) 07:34:35.21ID:???
オレはキースのソロピアノが苦手、ジャズ聴いてる気がしない。ま、誰のでもそうなんだけれどね。(スタンダーズはむしろ好きすぎるぐらい。ディアヘッドインなんか最高。)
0437いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 14:39:37.85ID:9wIiY6yS
あれが「ナルシスト」ならそうだろうけど
ナルシストという言い方はどうかな。
それって普通人に対してつかう言葉だろう。
キースはそんな生半可なもんじゃないわさ。
でさ、ナルシストでないアーティストってなに?ってい言いたい。
キースが普通の平凡な人間であって欲しいわけ?
0438いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 15:20:17.24ID:???
こんなところでなに盛大に反論してんだか?
スレの趣旨ぐらい理解して、貶されても泣かぬこと。
0439いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 16:01:58.37ID:???
毛むくじゃらの全裸の白人男性(キース・ジャレット)が全裸で手を広げている

その胸に飛び込む勇気は私には無い
0442いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 18:44:37.61ID:+52N5x/K
たしかに>>438が正論だな。そういうスレだもんな

あとブラッド・メルドーもほとんどクラシック風なのに
なんでジャズピアノの最強ピアニストみたいな扱いなんだろうな。
0443いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/19(土) 23:34:37.17ID:???
Miles On the Corner
買ったとき冒頭を聴いただけで20年間お蔵入りだ
0444いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/20(日) 08:22:29.86ID:???
>>443
まあ20年後にそれをパクって、いけしゃあしゃあと
アルバム出す日本人音楽家もいるんだけれどね。
荒れるから名前はださんとこw
0445いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/20(日) 17:40:56.21ID:SCMBfu0Q
>>438
確かにおっしゃるとおりじゃが、えーじゃおまへんか。
ここはなんでもありーの2ch。
反論してこそおもろいんとちゃう。
0446いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/20(日) 17:46:18.30ID:TBCRWX/c
ところでキースファンさんは他にどんなの聞いているんですか?

おいらは普段ペトルチアーニ、ミラバッシ、グラッペリ、ジャンゴ、
エンリコラヴァ、ウーゴファトルーソ、エギベルト・ジスモンチ、あたり
0453いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/29(金) 10:44:46.31ID:???
あるときはBBキング、あるときはケニーバレル
そしてあるときはジミーペイジ
0455いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/17(土) 20:40:09.68ID:97H1gweP
名盤紹介みたいな本読むとレスター・ヤングの項だと必ずプレス&テディが載ってて
泣ける。あれが代表作とか言われたらレスターも辛かろう。
0456いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/17(土) 20:57:54.87ID:97H1gweP
それから、これはCDではないが「ジャズ・テナー・サックス・アドリブ名演集」という本があり、
色んな人の有名曲のアドリブが採譜されてる。ロリンズのセント・トーマスやゲッツのステラが
並ぶ中、レスターのはプレス&テディからall of meとlove is here to stayの2曲が収録されてる。
これがレスターの代表的名演とか言われたらレスターも辛かろう。買う人間も辛い。
コピー譜見ないと吹けないような演奏じゃないから。all of me入れるんだったらビリー・ホリディ
とやった名演あるだろが!手抜くなボケ!と言いたい。
0457いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/18(日) 00:58:04.57ID:???
>>455-456
全くです。後期レスターヤングに限ってもオスカーPとの吹き込みの方がいいし、
練習用の楽譜としてセントトーマスやステラと並べるなら、
レディービーグッドや君微笑めばですね。(ま、私はコピー譜見ないと吹けないけれど;;)

あと、ロリンズは、あの人だけの語り口だからコピーの意味が薄いですよね。
いくら練習して板に掛けてもロリンズのコピーになってしまう。
コルトレーンとブレッカーだと○○風になるのとは対照的に。
0458いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/18(日) 06:48:34.37ID:???
クラシックだが、板違いではあるが、グスタフ・レオンハルトのゴルトベルク変奏曲。
何であれがチェンバロの代表的名演になってるのか何度聞いても良く分からない。
レオンハルトそんなに良いか?
同様にランドフスカのチェンバロもの。???の嵐。キースの方を聞いてた方がましに思えるのは俺の耳が腐ってるのか

ジャズではチックコリアのピアノインプロビゼーションVol1。何度聞いても眠い
バドパウエルの芸術(ルースト盤)。録音悪いし、なんか演奏が全部同じに聞こえてしまう
0459いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/18(日) 22:53:50.43ID:???
スタン・ゲッツ・カルテットなどのクール時代のスタン・ゲッツ。
すかした鼻歌みたいなサックスの何が良いのか?アレンジもヘッドアレンジ一発で練られてないし。
マイケル・ブレッカーのリーダー作全部。
あんなにアウトしまくってちゃ情感も何も出ないと思うんだけど。ひたすらスケールの羅列
0460いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/19(月) 10:57:55.36ID:gZTDu7pZ
>>457 オスカー・ピーターソンとやってるのは良いねー。晩年の傑作だと思う。
tea for twoとかstardustとかよく聞く。
テディ・ウイルソンとだったら、ビリー・ホリディ絡みのは全てが名演と言って
いい。何故プレス&テディなのか?ヴァーブだから。としか思えない。
0461いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/19(月) 13:03:01.88ID:???
キース・ジャレット。
初めて聞いた時になんだか重くて疲れる音だなと思ったが経歴見て妙に納得。
フュージョンってダサいなぁと思っていたらそんな感じの曲があって完全に手が出ない状態になった。
0462いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/19(月) 15:51:28.82ID:J5w2Lk76
マイケル・ブレッカーは俺も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。因みにマイケル・ブレッカーおたくの佐藤達哉の演奏も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。
0463いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/19(月) 19:28:51.20ID:Ja1fAMfh
ここまでのところ、ローランド・カークの名前が出ていない。
お前ら、けっこう分かってるね。
0464いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/19(月) 19:28:56.72ID:???
>>462
ブレッカーがチック・コリアのドラムとデュオでやっているコンファメーションはかっこいいぜ。
0466いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/20(火) 00:33:56.60ID:???
>>361
同意。
何度聴いても大したことない。
ところが、こぞって評価が高い。
まるで、このアルバムを持ち上げてる俺は通なんだ、
と言わんばかり。
0473いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/21(水) 22:53:09.77ID:mzqEiXAI
スケッチズ・オブ・スペインの良さは俺にも分からない。
あそこまで原曲に近しく編曲しちゃうと、どうしても原曲との比較になる。それは無理がある。
アンサンブルの精度はあんまり高くないし、原曲を聴いた後だとそれだけでゲンナリ。バック
のオーケストラの個々の力量が違い過ぎるし、ろくにアインザッツも合ってないw

おまけにここでのマイルスのソロだが、なぜか大げさで芝居じみてるんだよな。
ハーフバルブとかサブトーンとか使うのはいいんだが、程があるだろうに。ジャズペットのギミック満載で
逆に興が冷める。
0475いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/24(土) 18:42:28.78ID:8hxcYIiz
キ−スのソロ。
0476いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/25(日) 07:40:03.49ID:???
至上の愛だけは苦手。
トランジションや他のインパルス版は好きだけど。
0477いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/25(日) 18:32:16.74ID:???
いや、至上の愛はやっぱり傑作だよ。これだけまとまり良くコンセプトを表現できた
ジャズはほかにない。

逆にバラードとかマイフェイバリットシングスがなぜあれだけ評価が高いのか理解できない。
0478いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/25(日) 18:49:15.45ID:???
バラードの評価が高いのは日本だけじゃね
あとエヴァンスのリバーサイド四部作も
0479いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/25(日) 21:54:02.25ID:???
日本は住宅が狭いから静かなものが好まれるんちゃうの?
バラードのラストトラックで急に五月蠅くなる気がするがw
リバーサイド4部作はアメリカでも評価高いよ。
0481いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/27(火) 13:28:54.81ID:SeXJy1PY
トレーンのバラードもエヴァンスの四部作も
若っかーい頃に新譜で聴いてる俺みたいな
世代には別格大名盤だよ。ヤッパリ時代とともにあったからな。
キースも50年後には同じ扱いだろう。
メルドーはどうやろなあ?
0482いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/29(木) 22:19:12.04ID:???
デレック・ベイリー
いわゆるミュージシャンズミュージシャンで、即興演奏の最高峰とか言われるようだが、
パット・メセニーも誉めてるのでどんなもんかと「ソロ・ギター」を聞いてみたら・・・

このような音楽を鑑賞できるようになるのが真のジャズ通なんのか?
俺には一生無理っぽい
0483いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/30(金) 02:47:16.81ID:???
モダンジャズ〜ビバップ・ハードバップ
から、1番遠い音楽だからな
デレクベイリーは

要するに、だれが聴いても
ジャズだ、って思う音楽じゃない
0484いつか名無しさんが
垢版 |
2012/11/30(金) 10:21:12.01ID:???
デレク・ベイリーはデレク・ベイリーの音楽をやってるだけで、ジャズをやってる
意識はないだろう。実際ジャズじゃないだろ。でも時々は聴きたくなる。
これが気持ち良い時もあるからな。
0485いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/01(土) 13:17:31.29ID:???
デレク・ベイリーか、懐かしいなあ。
何度かコンをやった事がある。いつも間章と一緒だった。
間さんの奥さん、元気だろうか。
高木さん、阿部薫、吉沢元治・・・・楽しい夢のような日々だった。
みんな死んじゃったよ。
祭りはとっくの昔に終わってしまった。
0487いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/03(月) 20:20:47.41ID:???
>>482
デレク・ベイリーは俺も騒音にしか聞こえんわ。しかも、フリーと言いながら全部一緒?に聞こえる。
あれがジャズと言われると痛い。

若気の至りで買ってしまったベイリー/メセニーをいい機会だから真剣に聞いたら欝になって、
治療が必要だ〜って思ってボサノヴァをあわてて聞いた。
ボサノヴァの最高峰(らしい)「三月の水」。よかったよ。最高傑作に上げられるようなものは
どんなジャンルでもちとモノが違う。
でも、音楽というのは基本的に三月の水のようであるべきではないかと、少しだけそんなことを考えた。
0488いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/03(月) 21:09:10.36ID:???
だが、デレク・ベイリーが三月の水のように聞こえる時もある。
或いはそれよりも純粋で美しい音楽のように感じられる時も。
0489いつか名無しさんが
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2012/12/05(水) 19:59:29.80ID:???
デレクベイリーって雑音出してるだけのキチガイだろ
メセニーの意図がよく分からん
0491いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/07(金) 18:44:47.67ID:???
そだね、自分らの音楽はフリージャズじゃないよって言ってるしね。
0492いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/08(土) 01:22:01.91ID:???
音"楽"からのフリーであるやもしれず、音ヶ"苦"であるのかもしれない。そしてそれで良い。
そう、musicとは音楽である必要すらない。そこに音があるだけでもいいのだ。
世にある音はすべて肯定されるべき、雑音すらも貴い音なり、音に貴賎なし。
虫の羽音から工事現場のドリリングの音まで、音は音であるがゆえに麗しい。すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。


すべての時間、すべての瞬間の肯定!!
これがデレク・ベイリーだと思う。
すべての固定観念、価値から離れて、生まれたての赤子のように耳を傾けなければデレック・ベイリーは分からない。
4分33秒の世界をさらに一歩踏み越えたところにデレク・ベイリーはある
0497いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/08(土) 21:58:12.16ID:???
>>495
ありがとうございます。ボサノヴァと言ったら美メロの宝庫かと思えば、
意外と淡々とした曲なんですね。でも、歌詞が不思議で、何か文学してる感じですね。南米文学の影響でしょうか
0498いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/08(土) 22:50:34.01ID:???
>>494,497
487はあえてボサノヴァの最高峰と書いてるから、多分、
ジョアン・ジルベルトのアルバム「三月の水」(1973年)のことだと思われる。
ジョアン・ジルベルトが弾き語りとハイハットだけのパーカッションというミニマム
編成で録音した傑作ボサノヴァ。ジョアンの美学(アンチロマンチシズム)が良く
表出された傑作。ブラジルではボサノヴァのzen(禅)と呼ばれている。感傷を一切排除した簡素な美
0499いつか名無しさんが
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2012/12/09(日) 01:37:44.68ID:???
>>492
> すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。
この考えに立つと全ての音楽家は無価値勿論デレクベイリーもな
0500いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/14(金) 00:42:23.27ID:???
まあフリーとかメインのプレーヤーってきちんと演奏出来ないから逃げてるだけだわな
0501いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/14(金) 13:59:21.49ID:???
ハン・ベニングはドルフィーのアルバムで叩いているし
ミシャ・メルゲンベルグは指揮者の息子で幼少の頃より
クラシックを学んでいる
ルイ・スクラブスやモーリスメルル、ブルーノ・ショヴョンも音大出身だろ
アメリカ人のスティーブ・レイシーやセシルテイラーも
デビュー当時に普通のジャズアルバム出してるぞ

チャーリーーヘイデンがきちんと演奏出来ないと思うかね?
0504いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/15(土) 07:16:40.19ID:???
楽器吹奏技術がとてつもなく下手くそで知られるジュゼッピ・ローガン(国際的知名度が
あるサックス吹きとしては史上最強の下手さ)は、何とジュリアード音大卒らしいんだ。
音大卒が音楽の実力を保証するわけではないよ。大学時代を振り返れば分かるっしょ。
馬鹿もいれば、勉強できないで教授のお情けで単位もらうやつもいるし、同じことだよ
0506いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/15(土) 14:18:13.32ID:???
ま、教授から情けを引き出す力こそ賞賛されるベキだし、ジャズに必要な能力はそっちのような気が。
0507いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/18(火) 04:18:03.46ID:???
ジュゼッピ・ローガンを全盛期?に聞いたけど、
アフターセッションでは、ナウ・ザ・タイムをストレートに演奏してたぞ。
フィル・ウッズばりのプレイだった。 あ、笑いながらね。
あれはギャグのつもりだったのかな。

何でニューヨークまで行って、よりによってローガンを聴いたんだろう。
0508いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/23(日) 23:34:45.79ID:2QXf+UcN
>>507
奇跡的な体験じゃないか。
0509いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/24(月) 11:39:30.97ID:Zt8N48WF
デレクベイリーも、まともな演奏出来るんだよな

まともな演奏も出来ないフリー奏者って誰だ?
0510いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/24(月) 15:48:35.25ID:QPvJPFZr
ドン・チェリー。絶対まともに吹けない。
マリオン・ブラウン。多少は吹けるが、どう聞いても下手。
有名で、普通の4ビートもたくさん作っているアーチー・シェップだが、これもあまり大した
腕前には聞こえないし、音は悪いし・・・
0511いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/25(火) 00:02:17.54ID:4n2gDJ46
>>510
クソして寝な
0515いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/26(水) 15:39:31.40ID:x35eXYMp
「神の園」ことアセンション・・Ascensionかな。
あんまり評価は高くないぞ。
0517いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/28(金) 14:03:26.00ID:???
やっぱクールストラッティンだろ
なんであんなにもてはやされているのか?
退屈だよ
0519いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/28(金) 19:25:54.34ID:YQrosoea
1500番台はオリジンだから、馬鹿には分かるまい。
0520いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/30(日) 16:47:37.58ID:3Q5T86K4
馬の耳に念仏。
0521いつか名無しさんが
垢版 |
2012/12/30(日) 19:08:14.30ID:???
アセンションは事前にあれこれ話を聞かされていたので、実際に聴いたときはたいして酷いとも思えなかった。
予防注射10本ぐらい打って東南アジアに行ったようなものだ。
0523omikuji 【574円】
垢版 |
2013/01/01(火) 05:12:31.87ID:HxqDiipe
確かにな。
0525いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/01(火) 19:58:05.07ID:cHIahAmw
アセンションの場合は、フリー未経験で情報無しでも
聴き始めてしばらくしたら、耳が慣れて音楽じゃなく騒音として認知してしまう
っていうか、麻痺してしまう
アセンションという音楽自体が麻酔と化して、感覚を麻痺させる

意外とデレクベイリーの演奏なんかの方が辛くなる
0526いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/02(水) 10:18:07.36ID:26SLM0mm
団塊だが、昔は五月蠅くて聴けなかったフリージャズが
最近は普通にBGM的に聴けるようになったわな。
若い頃はどこがええんやろと思ったが。
なんでやろな?
つんぼなボケ老人になったから、とかは違うでえ。
大概のことではびっくりせんようになったからかもな。
0527いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/02(水) 18:11:10.09ID:QXl1T4D7
加齢で刺激に鈍くなったんでしょうね
昔良かったと思ってたシェップのジュエルズオブソウツ聴いても、以前ほど興奮しなくなってしまった
0528いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/03(木) 10:50:06.30ID:BG4r0Hnk
むしろブラッド・メルドーのどこがええんやろ?
0530いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/10(木) 17:37:47.49ID:h25smJrq
あやどちえ
何故チケットが売り切れるのかわからん
0532いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/11(金) 12:56:05.10ID:pK8cPH4a
病気をネタに一儲け。
下品な音楽は聞かないよ。
0534いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/15(火) 00:17:37.40ID:???
なんかスレの一部に名前が挙がってるけど、4分33秒。音楽じゃねーよ、常識的に考えて
ノヴェンバーステップスとかあんなのも。
ジャズでも銀界とか穐好敏子の孤軍とか。
エスノと西洋音楽をくっつけようとしてるのは全部だめだ。

非拍節音楽に拍節音楽をくっつけてどうしろと言うんだか
0535いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/17(木) 23:09:09.65ID:???
敏子女史はともかく、武満徹が理解出来ないのはお前さんの完成に問題アリ。
0537いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/18(金) 23:33:44.33ID:???
「孤軍」みたいなのは、アメリカではああでもしなけりゃオリジナリティがないと見なされ
評価されないから。商売上、仕方なかったんじゃないかな。
日本人にしてみれば木に竹を接いだようなものでも、アメちゃんは喜ぶんだよ。
0538いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/19(土) 10:55:14.50ID:???
秋吉女史の軌跡は大いに尊敬せざるを得ないんだが、70年代の秋吉さんはちょっといただけないわな。
狙い過ぎて今日本人が聞くとちょっと恥ずかしい。孤軍〜水俣まで全部ひどい

武満さんだってノベンバーとかは時代の雰囲気で一時やっただけで、あんなことは70年代以降はしていない。
武満作品なら純雅楽作品である秋庭歌一具の方が今なお新鮮。
邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。これを
平均律の中に組み込むと一切が死ぬ。うしろでジャジャジャンとやったら何も聞き取れない。
ジャズみたいなビート音楽の中に組み込んだら間すらもコントロールできない。そもそも楽器の音色自体で浮いてしまう
0539いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/19(土) 19:44:43.82ID:???
>>538
>邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。

ジャズだって同じだけれどね。その原理が邦楽とは別物ということだろうね。
0540いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/20(日) 23:30:37.49ID:???
俺には「銀界」が分からん。木に竹を接ぐとはこのことかと何度聞いても思う。
なぜか吉松隆が誉めてるんだよな
0543いつか名無しさんが
垢版 |
2013/01/27(日) 23:14:01.09ID:???
ミンガス、エリントン、ローチの「マネージャングル」
ガチャガチャうるさいだけで、なんも良くなかった。
0546いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/04(月) 18:48:47.51ID:???
広告宣伝料をいくらもらったのか知らないけど、
評論家が理屈を後付けして絶賛したような作品は、
つまらないものが多いな
0549いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/17(日) 16:18:42.06ID:???
ビルエバンスとマイルスデイビスを聴いたけど心底からゴミ音楽だと思った。
0550いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/18(月) 01:02:34.35ID:M0l8WGOS
上原ひろみ 
寺井なおこ

キースジャレットは悪くはないけど、そこまでよくもない
過大評価だと思う
0552いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/19(火) 23:01:41.51ID:ppH5WQn9
>550


そいうお前は何が最高なんだ?
0557いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/03(日) 13:48:44.62ID:9mRPl6le
スーパー・ノヴァ/ウェイン・ショーター
サークル/チック・コリア
意味不明
0558いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/03(日) 16:55:16.87ID:cXuRlSil
パーカーのナウズ・ザ・タイムって曲。
あんなシンプルなリフ、いい曲と思うには時間がかかる
0561いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/09(土) 00:20:11.91ID:???
オデッセイオブイスカと並んで、俺もスーパーノヴァはよく分からん。
ショーター自体が良く分からん。ハイライフも退屈だったし、ブルーノート時代
も今一、今二。

ネイティブダンサーだけかな、面白いと思ったのは
何でこんなに評価する人間がいるんだか、個人的にはジャズ界7不思議の一つ
0562いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/09(土) 17:52:32.41ID:eyfrQ/+l
マイルスデイビスはうんこ。
0564いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/11(月) 02:04:45.88ID:???
ショーターってとっつきにくかった覚えある
infant eyesによってサックスの音色が身近になり
plugged nickelのfourのソロによって引き込まれた感じかな
0566いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/20(水) 06:37:10.07ID:???
そういえば昔どっかのジャズ喫茶でまったりしてたらスーパーノヴァが流れて
そのタイミングで入ってきた人がしかめっ面してコーヒー注文してたけど
ジンジが流れたあとジャケットを手に取って見てたのが少し印象的だった
0567いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/22(金) 00:47:15.33ID:???
ログ全部読んで無いんだけど・・・
至上の愛がわからないってのはあまりに当たり前すぎて誰も書いてない?
kind of blue も理解できない
処女航海も何が傑作なのかわからない
でもモンクはわかる(気がする)
0568いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/24(日) 11:01:57.67ID:???
>>567
わからない、理解できないってどういうこと?
つまらない、という意味で言ってんの?
0571いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/25(月) 18:48:26.83ID:l/lBVLYk
仕事じゃねえんだから自分がいいと思ったのを聞けばいい
0572いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/25(月) 23:02:28.11ID:???
>>567ですが
スレタイ通り、世間的には評価が高いと思われるもので、自分的にはどこがそんなにいいのかわからない盤を3つあげてみただけです。
自分はハードバップが一番好きなので、単にそれ以降のジャズがどうも理解できない(良さがわからない)ってだけの話です。
わかる人はすごいな(ホントわかってるならw)と思います。
0573いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/26(火) 00:23:31.85ID:???
自分が良さを理解できないから人も理解してないはず
そう思っている奴は意外に多い
これってある種の思いあがり
0575いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/26(火) 06:04:50.14ID:???
このスレで時々至上の愛があがってるのが理解に苦しむ。あれは最初の出だし聴いただけで名盤間違いなしってアルバムだろう?
サキコロならわかるんだ…ロリンズの本領は明らかにヴィレバンライブの方だから。
0576いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/26(火) 09:49:36.49ID:???
>>572
Kind of Blue や Maiden Voyage つかまえて難解扱いするって、
どんだけ感覚古いんだよ。もはやジャズのクラシックなのに。

>>575
俺には「至上の愛」は退屈。Transition, Kulu se mama のほうが遥かにいい。
0577いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/27(水) 20:49:13.43ID:???
オレもKind of blueの良さ理解するのに時間かかったクチだな
マイルスに限らずコルトレーンエバンス一通り聴いて聴くアルバムだと思ってる
自分なら初心者には勧めない
0578いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/01(月) 01:48:16.91ID:???
>>572は正直だとおもう、自分の好きなものを聴けばよいね
いまはそういう時代、でもむかしはそうじゃなかった
コルトレーンを聴かなければジャズを理解していない奴だった
エバンスを聴いてるやつは軟弱者とみなされた
0579いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/02(火) 22:53:27.29ID:CB218MEY
エバンスが好きだと恥ずかしい時代があったとははじめて知った。
わかったふりの人がいつの時代でも多いって話かな。
0580いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/03(水) 02:53:12.84ID:FGITdW+c
いいかげん、50、60年前のミュージシャンの話するなよ
0581いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/03(水) 12:54:54.75ID:???
実は90年代アメリカのジャズには
スイングジャーナルなど日本のジャズジャーナリズムに
黙殺されは名盤が意外とある
0582いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/03(水) 22:19:46.17ID:???
そりゃ名盤はあるんだろうけど・・・「世間的には評価高い」つー前提だから、80年代以降のジャズはトピズレっぽい。
0583いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/04(木) 02:33:26.80ID:qVQDtEwG
>>581
へぇ〜、そんな名盤あったんだ
たまにネットラジオで聴いてると、最近の盤とかもジャケ表示されてかかるけど
やっぱ曲単体だと実感しないのかな?
0588いつか名無しさんが
垢版 |
2013/04/21(日) 01:22:22.13ID:???
マーティンアーリックだったりボビーブレビットだったり
グレッグオズビーだとか
0590いつか名無しさんが
垢版 |
2013/10/14(月) 08:20:11.78ID:???
CDでjazzこれはいかん!
LPか、ハイレゾだ。

とにかくCDは、ひどすぐる。。
0591いつか名無しさんが
垢版 |
2013/10/26(土) 13:28:04.85ID:JBUOErbP
CDでいいんだよ 
0592いつか名無しさんが
垢版 |
2014/06/10(火) 15:53:18.80ID:DoXuEoSp
カインドオブブルー
ディッピン
0593いつか名無しさんが
垢版 |
2014/09/15(月) 05:43:43.09ID:???
散々挙がってると思うが、
サキコロ
静かなるケニー
あとモンク全般
0594いつか名無しさんが
垢版 |
2015/12/12(土) 02:17:29.52ID:???
ドーハムといったらまずROUND ABOUT MIDNGHT AT CAFE BOHEMIAだよな
静かなるを真っ先にプッシュするのは日本だけだと思う
0596いつか名無しさんが
垢版 |
2016/05/08(日) 21:39:33.74ID:dys61ASb
>>517
俺以外にもいたか、嬉しい
あれの良さはさっぱりわからん
0597いつか名無しさんが
垢版 |
2016/05/08(日) 21:42:42.26ID:dys61ASb
kind of blueは最初は退屈だよなぁ
2、3年たってから死ぬほどはまってSo Whatは1000回は聞いたかな
0598いつか名無しさんが
垢版 |
2018/01/19(金) 07:19:46.61ID:???
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0599いつか名無しさんが
垢版 |
2018/04/28(土) 00:41:23.86ID:9rpF+QFG
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0600いつか名無しさんが
垢版 |
2018/06/27(水) 16:26:17.64ID:okOpjwcz
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0601いつか名無しさんが
垢版 |
2018/09/24(月) 16:43:51.94ID:???
ほんとこのスレはど素人ばっかだな。
ジャズはカッコいいか退屈か、どっちかしかない。
家でスピーカーで聴くのもジャズじゃない。
ライブで、いかに客を圧倒するかがジャズ。
サーカスやスケボーと何ら変わらない。
0603いつか名無しさんが
垢版 |
2018/11/24(土) 16:55:33.39ID:/8RoeA9E
>>4
大好き
0605いつか名無しさんが
垢版 |
2018/11/29(木) 15:06:39.17ID:t7R+hU99
>>596
マクリーンファンだが
俺も全然良さが分からん
0609いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/03(火) 14:38:00.77ID:JcHVOQKX
kind of blue がわからなければジャズを聞くのをやめろという評論家がいました。
私はつまらないと思います。全員無理してるんですね。そんな感じが伝わってきます。理論
はわかりませんが、わかったところで好きになるでしょうか。
0611いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/03(火) 15:48:17.59ID:???
>>609
ちなみに私はkind of blue好きですよ。
分かる分からないじゃなくて好きなだけ、それだけです。
それの何が悪いのでしょうか?
0612いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/14(土) 19:42:31.90ID:???
kind of blueはジャズとしてはかなりの異色作
だからこそジャズの名盤になっているというパラドックス
もちろん画期的なで意欲作でもあるんだけど

「ジャズとはこれこれこういうものだ。こうでなければおかしいんだ」みたいな変な先入観がなければ
純粋に音楽として美しい作品として楽しめるはず
逆に言えばジャズに対する中途半端な先入観で頭が固くなってる人には楽しめない音楽

ジャズで一番売れたアルバムであることがその証左となっている
ジャズに染まっていない一般人に綺麗で美しい音楽として受け入れられた
だから売れたということ
0613いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/24(火) 05:54:47.51ID:???
ジャズで売れたレコードを信じるのはどうかな。世間の評価って。世間ってのはどこのど
いつだ。一部の評論家とレコード会社の宣伝部のことか。コルトレーンのアセンションも
いまだに売れ続けているらしいが。自民党がいいっていえばわかりもせずやっぱり与党だ
よねっていうのと同じだよ。結果が真実とは限らないよ。大衆ってのは流されるものだ。
異色作イコール名盤って、論理になってない。頭が硬いと楽しめないって、聞かなければ
いいだけの話。その批判が頭が硬いってことだ。パラドックスの使い方がおかしい。
0614いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/24(火) 06:29:56.28ID:???
売れれば良いのなら、五流なネーちゃんピアノトリオは全部名盤になるぞw
0615いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/24(火) 12:38:12.52ID:8rKbpxyD
>>613
おまえの言ってることが一番おかしいだろ
アセンションは当時の力みはどうでも良くなって、各ソロイストのやりたい放題or戸惑いを面白がる盤ってことだろう、売れてると言ってもバラッドや至上の愛の足元にも及ばない
政治の例えで言うなら共産党信者みたいな馬鹿になるタイプだろ、おまえ
0617いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/24(火) 17:45:46.66ID:???
至上の愛は売れたから名盤ということですか。そんなに売れたとは知りませんでした。
例えば、ラジオで、それでは今週の第一位 至上の愛です。らーぶしゅぷりーむ らーぶしゅぷりーむ っていう状況があったのでしょうか。ずいぶんおどろおどろしいです
ね。
アセンションの当時の力みってなんでしょうか。相当りきんでいたわけですか。りきみがどうでも良くなるって、全然わかりません。りきんだソロの具体例を教えていただけ
れば幸いです。
0619大変参考になりました
垢版 |
2021/08/24(火) 18:16:44.21ID:???
615さん 僕は初心者ですが大変参考になりました。やっぱりそうなんですね。60年初めころですか、いったん力んだ状況があって、それからどうでもよくなったんですね。
アセンションって面白がるレコードだったんですね。ドルフィーあたりに言われたんですかね。「コルトレーン りきんでんじゃん。」「ああ わりい どうでもいいわ。」
という具合でしょうか。
0622いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/27(金) 08:34:48.53ID:???
至上の愛は当時の小難しいジャズの中では売れていた方だし、その後もコンスタントに売れているよ

コルトレーンはコールマンの「フリージャズ」聞いて、これは俺もやらねばと思いアセンション録って、即興芸術なんだから当然ファーストテイクでしょと力んでリリースしたが、しばらくして落ち着いたらもうちょっと演奏のまとまってる2ndテイクに差し替えたとか
0623いつか名無しさんが
垢版 |
2021/09/05(日) 13:06:50.48ID:xpnKuTnR
Seattleバージョン楽しみやね
至上の愛
0624いつか名無しさんが
垢版 |
2021/10/24(日) 00:06:03.62ID:???
世間の評価を信じ過ぎ。俺はレコード3万あるけど、よくきくのは30くらい。つまり
自分にとっての名盤は0.1%なんだよ。売るために何でも名盤って言うんだよ。だから
名盤解説の本と全然かぶらないんだよな。
0625いつか名無しさんが
垢版 |
2021/10/26(火) 23:18:52.69ID:???
ビル・エヴァンスとブラッド・メルドーが嫌い
陰気で鬱陶しい
0626いつか名無しさんが
垢版 |
2023/03/28(火) 11:30:55.67ID:Nb2zfLRs
モリドーモリドーモリドーモリドーモリドーモリドーモリドー
0627いつか名無しさんが
垢版 |
2023/04/03(月) 00:43:02.86ID:g6xAy0Oo
カインド・オブ・ブルー
0628いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/10(水) 21:00:38.00ID:7FzMhs8/
君たちjazz&roll garage jazz bop&rollって知ってる?
知るわけないよね(笑)
0629いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/11(木) 04:56:19.61ID:???
>>622
小難しい音楽なんですか。それが好きなわけですね。
アセンションは相当あせってんでしょ。
力みとかまとまっている。そこを楽しむんですか。
それがわかりません。
0630いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/11(木) 18:36:11.23ID:???
>>615
おまえの言ってることが一番おかしいだろ。
やりたい放題が面白いってか。
自民党だとバカじゃないのか。
0631いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/12(金) 04:44:37.08ID:???
>>615
あなたの言ってることは正しいです。アセンションは
力みなんですよ。そしてどうでもよくなったと思います。
コルトレーンはすぐ感化されて黒人解放を思い詰めていた。
そこからのどうでもいいという気持ち。それです。
0632いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/12(金) 17:30:01.56ID:???
>>585
当時のレコード会社の推しなんだよ
名盤って帯をつけると200%売上アップだから
レスを投稿する


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