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世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤
0001いつか名無しさんが
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2008/11/26(水) 20:18:09ID:5Lg87pS4
Thelonious Monk with John Coltrane
初見で面白いとは思うけれどもう一度聴く気になれない
0458いつか名無しさんが
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2012/11/18(日) 06:48:34.37ID:???
クラシックだが、板違いではあるが、グスタフ・レオンハルトのゴルトベルク変奏曲。
何であれがチェンバロの代表的名演になってるのか何度聞いても良く分からない。
レオンハルトそんなに良いか？
同様にランドフスカのチェンバロもの。？？？の嵐。キースの方を聞いてた方がましに思えるのは俺の耳が腐ってるのか

ジャズではチックコリアのピアノインプロビゼーションVol１。何度聞いても眠い
バドパウエルの芸術（ルースト盤）。録音悪いし、なんか演奏が全部同じに聞こえてしまう
0459いつか名無しさんが
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2012/11/18(日) 22:53:50.43ID:???
スタン・ゲッツ・カルテットなどのクール時代のスタン・ゲッツ。
すかした鼻歌みたいなサックスの何が良いのか？アレンジもヘッドアレンジ一発で練られてないし。
マイケル・ブレッカーのリーダー作全部。
あんなにアウトしまくってちゃ情感も何も出ないと思うんだけど。ひたすらスケールの羅列
0460いつか名無しさんが
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2012/11/19(月) 10:57:55.36ID:gZTDu7pZ
>>457 オスカー・ピーターソンとやってるのは良いねー。晩年の傑作だと思う。
tea for twoとかstardustとかよく聞く。
テディ・ウイルソンとだったら、ビリー・ホリディ絡みのは全てが名演と言って
いい。何故プレス＆テディなのか？ヴァーブだから。としか思えない。
0461いつか名無しさんが
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2012/11/19(月) 13:03:01.88ID:???
キース・ジャレット。
初めて聞いた時になんだか重くて疲れる音だなと思ったが経歴見て妙に納得。
フュージョンってダサいなぁと思っていたらそんな感じの曲があって完全に手が出ない状態になった。
0462いつか名無しさんが
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2012/11/19(月) 15:51:28.82ID:J5w2Lk76
マイケル・ブレッカーは俺も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。因みにマイケル・ブレッカーおたくの佐藤達哉の演奏も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。
0463いつか名無しさんが
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2012/11/19(月) 19:28:51.20ID:Ja1fAMfh
ここまでのところ、ローランド・カークの名前が出ていない。
お前ら、けっこう分かってるね。
0464いつか名無しさんが
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2012/11/19(月) 19:28:56.72ID:???
>>462
ブレッカーがチック・コリアのドラムとデュオでやっているコンファメーションはかっこいいぜ。
0466いつか名無しさんが
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2012/11/20(火) 00:33:56.60ID:???
>>361
同意。
何度聴いても大したことない。
ところが、こぞって評価が高い。
まるで、このアルバムを持ち上げてる俺は通なんだ、
と言わんばかり。
0473いつか名無しさんが
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2012/11/21(水) 22:53:09.77ID:mzqEiXAI
スケッチズ・オブ・スペインの良さは俺にも分からない。
あそこまで原曲に近しく編曲しちゃうと、どうしても原曲との比較になる。それは無理がある。
アンサンブルの精度はあんまり高くないし、原曲を聴いた後だとそれだけでゲンナリ。バック
のオーケストラの個々の力量が違い過ぎるし、ろくにアインザッツも合ってないｗ

おまけにここでのマイルスのソロだが、なぜか大げさで芝居じみてるんだよな。
ハーフバルブとかサブトーンとか使うのはいいんだが、程があるだろうに。ジャズペットのギミック満載で
逆に興が冷める。
0475いつか名無しさんが
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2012/11/24(土) 18:42:28.78ID:8hxcYIiz
キ−スのソロ。
0476いつか名無しさんが
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2012/11/25(日) 07:40:03.49ID:???
至上の愛だけは苦手。
トランジションや他のインパルス版は好きだけど。
0477いつか名無しさんが
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2012/11/25(日) 18:32:16.74ID:???
いや、至上の愛はやっぱり傑作だよ。これだけまとまり良くコンセプトを表現できた
ジャズはほかにない。

逆にバラードとかマイフェイバリットシングスがなぜあれだけ評価が高いのか理解できない。
0478いつか名無しさんが
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2012/11/25(日) 18:49:15.45ID:???
バラードの評価が高いのは日本だけじゃね
あとエヴァンスのリバーサイド四部作も
0479いつか名無しさんが
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2012/11/25(日) 21:54:02.25ID:???
日本は住宅が狭いから静かなものが好まれるんちゃうの？
バラードのラストトラックで急に五月蠅くなる気がするがｗ
リバーサイド4部作はアメリカでも評価高いよ。
0481いつか名無しさんが
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2012/11/27(火) 13:28:54.81ID:SeXJy1PY
トレーンのバラードもエヴァンスの四部作も
若っかーい頃に新譜で聴いてる俺みたいな
世代には別格大名盤だよ。ヤッパリ時代とともにあったからな。
キースも５０年後には同じ扱いだろう。
メルドーはどうやろなあ？
0482いつか名無しさんが
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2012/11/29(木) 22:19:12.04ID:???
デレック・ベイリー
いわゆるミュージシャンズミュージシャンで、即興演奏の最高峰とか言われるようだが、
パット・メセニーも誉めてるのでどんなもんかと「ソロ・ギター」を聞いてみたら･･･

このような音楽を鑑賞できるようになるのが真のジャズ通なんのか？
俺には一生無理っぽい
0483いつか名無しさんが
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2012/11/30(金) 02:47:16.81ID:???
モダンジャズ〜ビバップ・ハードバップ
から、1番遠い音楽だからな
デレクベイリーは

要するに、だれが聴いても
ジャズだ、って思う音楽じゃない
0484いつか名無しさんが
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2012/11/30(金) 10:21:12.01ID:???
デレク・ベイリーはデレク・ベイリーの音楽をやってるだけで、ジャズをやってる
意識はないだろう。実際ジャズじゃないだろ。でも時々は聴きたくなる。
これが気持ち良い時もあるからな。
0485いつか名無しさんが
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2012/12/01(土) 13:17:31.29ID:???
デレク・ベイリーか、懐かしいなあ。
何度かコンをやった事がある。いつも間章と一緒だった。
間さんの奥さん、元気だろうか。
高木さん、阿部薫、吉沢元治・・・・楽しい夢のような日々だった。
みんな死んじゃったよ。
祭りはとっくの昔に終わってしまった。
0487いつか名無しさんが
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2012/12/03(月) 20:20:47.41ID:???
>>482
デレク・ベイリーは俺も騒音にしか聞こえんわ。しかも、フリーと言いながら全部一緒？に聞こえる。
あれがジャズと言われると痛い。

若気の至りで買ってしまったベイリー/メセニーをいい機会だから真剣に聞いたら欝になって、
治療が必要だ〜って思ってボサノヴァをあわてて聞いた。
ボサノヴァの最高峰（らしい）「三月の水」。よかったよ。最高傑作に上げられるようなものは
どんなジャンルでもちとモノが違う。
でも、音楽というのは基本的に三月の水のようであるべきではないかと、少しだけそんなことを考えた。
0488いつか名無しさんが
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2012/12/03(月) 21:09:10.36ID:???
だが、デレク・ベイリーが三月の水のように聞こえる時もある。
或いはそれよりも純粋で美しい音楽のように感じられる時も。
0489いつか名無しさんが
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2012/12/05(水) 19:59:29.80ID:???
デレクベイリーって雑音出してるだけのキチガイだろ
メセニーの意図がよく分からん
0491いつか名無しさんが
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2012/12/07(金) 18:44:47.67ID:???
そだね、自分らの音楽はフリージャズじゃないよって言ってるしね。
0492いつか名無しさんが
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2012/12/08(土) 01:22:01.91ID:???
音"楽"からのフリーであるやもしれず、音ヶ"苦"であるのかもしれない。そしてそれで良い。
そう、musicとは音楽である必要すらない。そこに音があるだけでもいいのだ。
世にある音はすべて肯定されるべき、雑音すらも貴い音なり、音に貴賎なし。
虫の羽音から工事現場のドリリングの音まで、音は音であるがゆえに麗しい。すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。


すべての時間、すべての瞬間の肯定！！
これがデレク・ベイリーだと思う。
すべての固定観念、価値から離れて、生まれたての赤子のように耳を傾けなければデレック・ベイリーは分からない。
4分33秒の世界をさらに一歩踏み越えたところにデレク・ベイリーはある
0497いつか名無しさんが
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2012/12/08(土) 21:58:12.16ID:???
>>495
ありがとうございます。ボサノヴァと言ったら美メロの宝庫かと思えば、
意外と淡々とした曲なんですね。でも、歌詞が不思議で、何か文学してる感じですね。南米文学の影響でしょうか
0498いつか名無しさんが
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2012/12/08(土) 22:50:34.01ID:???
>>494,497
487はあえてボサノヴァの最高峰と書いてるから、多分、
ジョアン・ジルベルトのアルバム「三月の水」(1973年)のことだと思われる。
ジョアン・ジルベルトが弾き語りとハイハットだけのパーカッションというミニマム
編成で録音した傑作ボサノヴァ。ジョアンの美学（アンチロマンチシズム）が良く
表出された傑作。ブラジルではボサノヴァのzen(禅)と呼ばれている。感傷を一切排除した簡素な美
0499いつか名無しさんが
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2012/12/09(日) 01:37:44.68ID:???
>>492
> すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。
この考えに立つと全ての音楽家は無価値勿論デレクベイリーもな
0500いつか名無しさんが
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2012/12/14(金) 00:42:23.27ID:???
まあフリーとかメインのプレーヤーってきちんと演奏出来ないから逃げてるだけだわな
0501いつか名無しさんが
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2012/12/14(金) 13:59:21.49ID:???
ハン・ベニングはドルフィーのアルバムで叩いているし
ミシャ・メルゲンベルグは指揮者の息子で幼少の頃より
クラシックを学んでいる
ルイ・スクラブスやモーリスメルル、ブルーノ・ショヴョンも音大出身だろ
アメリカ人のスティーブ・レイシーやセシルテイラーも
デビュー当時に普通のジャズアルバム出してるぞ

チャーリーーヘイデンがきちんと演奏出来ないと思うかね?
0504いつか名無しさんが
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2012/12/15(土) 07:16:40.19ID:???
楽器吹奏技術がとてつもなく下手くそで知られるジュゼッピ・ローガン（国際的知名度が
あるサックス吹きとしては史上最強の下手さ）は、何とジュリアード音大卒らしいんだ。
音大卒が音楽の実力を保証するわけではないよ。大学時代を振り返れば分かるっしょ。
馬鹿もいれば、勉強できないで教授のお情けで単位もらうやつもいるし、同じことだよ
0506いつか名無しさんが
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2012/12/15(土) 14:18:13.32ID:???
ま、教授から情けを引き出す力こそ賞賛されるベキだし、ジャズに必要な能力はそっちのような気が。
0507いつか名無しさんが
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2012/12/18(火) 04:18:03.46ID:???
ジュゼッピ・ローガンを全盛期？に聞いたけど、
アフターセッションでは、ナウ・ザ・タイムをストレートに演奏してたぞ。
フィル・ウッズばりのプレイだった。　あ、笑いながらね。
あれはギャグのつもりだったのかな。

何でニューヨークまで行って、よりによってローガンを聴いたんだろう。
0508いつか名無しさんが
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2012/12/23(日) 23:34:45.79ID:2QXf+UcN
>>507
奇跡的な体験じゃないか。
0509いつか名無しさんが
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2012/12/24(月) 11:39:30.97ID:Zt8N48WF
デレクベイリーも、まともな演奏出来るんだよな

まともな演奏も出来ないフリー奏者って誰だ？
0510いつか名無しさんが
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2012/12/24(月) 15:48:35.25ID:QPvJPFZr
ドン・チェリー。絶対まともに吹けない。
マリオン・ブラウン。多少は吹けるが、どう聞いても下手。
有名で、普通の４ビートもたくさん作っているアーチー・シェップだが、これもあまり大した
腕前には聞こえないし、音は悪いし･･･
0511いつか名無しさんが
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2012/12/25(火) 00:02:17.54ID:4n2gDJ46
>>510
クソして寝な
0515いつか名無しさんが
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2012/12/26(水) 15:39:31.40ID:x35eXYMp
「神の園」ことアセンション・・Ascensionかな。
あんまり評価は高くないぞ。
0517いつか名無しさんが
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2012/12/28(金) 14:03:26.00ID:???
やっぱクールストラッティンだろ
なんであんなにもてはやされているのか?
退屈だよ
0519いつか名無しさんが
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2012/12/28(金) 19:25:54.34ID:YQrosoea
1500番台はオリジンだから、馬鹿には分かるまい。
0520いつか名無しさんが
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2012/12/30(日) 16:47:37.58ID:3Q5T86K4
馬の耳に念仏。
0521いつか名無しさんが
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2012/12/30(日) 19:08:14.30ID:???
アセンションは事前にあれこれ話を聞かされていたので、実際に聴いたときはたいして酷いとも思えなかった。
予防注射10本ぐらい打って東南アジアに行ったようなものだ。
0523omikuji 【574円】
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2013/01/01(火) 05:12:31.87ID:HxqDiipe
確かにな。
0525いつか名無しさんが
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2013/01/01(火) 19:58:05.07ID:cHIahAmw
アセンションの場合は、フリー未経験で情報無しでも
聴き始めてしばらくしたら、耳が慣れて音楽じゃなく騒音として認知してしまう
っていうか、麻痺してしまう
アセンションという音楽自体が麻酔と化して、感覚を麻痺させる

意外とデレクベイリーの演奏なんかの方が辛くなる
0526いつか名無しさんが
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2013/01/02(水) 10:18:07.36ID:26SLM0mm
団塊だが、昔は五月蠅くて聴けなかったフリージャズが
最近は普通にＢＧＭ的に聴けるようになったわな。
若い頃はどこがええんやろと思ったが。
なんでやろな？
つんぼなボケ老人になったから、とかは違うでえ。
大概のことではびっくりせんようになったからかもな。
0527いつか名無しさんが
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2013/01/02(水) 18:11:10.09ID:QXl1T4D7
加齢で刺激に鈍くなったんでしょうね
昔良かったと思ってたシェップのジュエルズオブソウツ聴いても、以前ほど興奮しなくなってしまった
0528いつか名無しさんが
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2013/01/03(木) 10:50:06.30ID:BG4r0Hnk
むしろブラッド・メルドーのどこがええんやろ？
0530いつか名無しさんが
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2013/01/10(木) 17:37:47.49ID:h25smJrq
あやどちえ
何故チケットが売り切れるのかわからん
0532いつか名無しさんが
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2013/01/11(金) 12:56:05.10ID:pK8cPH4a
病気をネタに一儲け。
下品な音楽は聞かないよ。
0534いつか名無しさんが
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2013/01/15(火) 00:17:37.40ID:???
なんかスレの一部に名前が挙がってるけど、4分33秒。音楽じゃねーよ、常識的に考えて
ノヴェンバーステップスとかあんなのも。
ジャズでも銀界とか穐好敏子の孤軍とか。
エスノと西洋音楽をくっつけようとしてるのは全部だめだ。

非拍節音楽に拍節音楽をくっつけてどうしろと言うんだか
0535いつか名無しさんが
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2013/01/17(木) 23:09:09.65ID:???
敏子女史はともかく、武満徹が理解出来ないのはお前さんの完成に問題アリ。
0537いつか名無しさんが
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2013/01/18(金) 23:33:44.33ID:???
「孤軍」みたいなのは、アメリカではああでもしなけりゃオリジナリティがないと見なされ
評価されないから。商売上、仕方なかったんじゃないかな。
日本人にしてみれば木に竹を接いだようなものでも、アメちゃんは喜ぶんだよ。
0538いつか名無しさんが
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2013/01/19(土) 10:55:14.50ID:???
秋吉女史の軌跡は大いに尊敬せざるを得ないんだが、70年代の秋吉さんはちょっといただけないわな。
狙い過ぎて今日本人が聞くとちょっと恥ずかしい。孤軍〜水俣まで全部ひどい

武満さんだってノベンバーとかは時代の雰囲気で一時やっただけで、あんなことは70年代以降はしていない。
武満作品なら純雅楽作品である秋庭歌一具の方が今なお新鮮。
邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。これを
平均律の中に組み込むと一切が死ぬ。うしろでジャジャジャンとやったら何も聞き取れない。
ジャズみたいなビート音楽の中に組み込んだら間すらもコントロールできない。そもそも楽器の音色自体で浮いてしまう
0539いつか名無しさんが
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2013/01/19(土) 19:44:43.82ID:???
>>538
＞邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。

ジャズだって同じだけれどね。その原理が邦楽とは別物ということだろうね。
0540いつか名無しさんが
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2013/01/20(日) 23:30:37.49ID:???
俺には「銀界」が分からん。木に竹を接ぐとはこのことかと何度聞いても思う。
なぜか吉松隆が誉めてるんだよな
0543いつか名無しさんが
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2013/01/27(日) 23:14:01.09ID:???
ミンガス、エリントン、ローチの「マネージャングル」
ガチャガチャうるさいだけで、なんも良くなかった。
0546いつか名無しさんが
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2013/02/04(月) 18:48:47.51ID:???
広告宣伝料をいくらもらったのか知らないけど、
評論家が理屈を後付けして絶賛したような作品は、
つまらないものが多いな
0549いつか名無しさんが
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2013/02/17(日) 16:18:42.06ID:???
ビルエバンスとマイルスデイビスを聴いたけど心底からゴミ音楽だと思った。
0550いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/18(月) 01:02:34.35ID:M0l8WGOS
上原ひろみ　
寺井なおこ

キースジャレットは悪くはないけど、そこまでよくもない
過大評価だと思う
0552いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/19(火) 23:01:41.51ID:ppH5WQn9
>550


そいうお前は何が最高なんだ？
0557いつか名無しさんが
垢版 |
2013/03/03(日) 13:48:44.62ID:9mRPl6le
スーパー・ノヴァ/ウェイン・ショーター
サークル/チック・コリア
意味不明
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