中山康樹マイルスを聴け! Part4

**いつか名無しさんが** · 2014/09/16(火) 22:31:16.11

マルチトラック・セパレートをお持ちの方々
>>87～89の返答をぜひよろしくお願いします！

**いつか名無しさんが** · 2014/09/17(水) 10:10:10.59

購入店に問い合わせたら？

**いつか名無しさんが** · 2014/09/17(水) 14:17:11.66

youtubeとかにあるなら聴いてみるんだけどな。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/17(水) 21:08:12.63

>>101
以前問い合わせたら、
それぞれの楽器が7つに分かれた本物のマスターから制作されています。つまりあれがありったけの音源となっており、何かのミスからかその部分だけが録音されていなかったと思われます。大変申し訳ないのですが、どうにもならないのです…スミマセン。
とのことでしたが、実際全てを含んだマスターではちゃんと鳴ってるから、録音はされてて音も今でもあるはずで、このブートの製作者の何らかのミスであるはず。

同じタイトルのもので、他の人のは完全に入ってて、自分のが一部抜け落ちてるのなら納得いかないので、皆さんに確認したかった訳です。

まして、金曜のであることと、チックのバラードでの美味しいエレピが欠けてるので、かなり痛い。
水曜か土曜ならまあ我慢したんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/17(水) 23:20:23.42

なるほど
ようするにブート屋の入手した「本物のマスター」が本物じゃなかったってことじゃない？

**いつか名無しさんが** · 2014/09/19(金) 12:28:48.56

俺、最近聞き始めたマイルスビギナーなんだけど、ここの人なら分かると思って少し聞きたいのだが、
「Another Bitches Brew」の２枚目、つまり73年11月7日だが、あれの右の方がピート・コージー？
ソロがいつもよりキッチリとしたフレーズに感じるし、いつもよりもノイージーじゃない。
そしてバッキングをやたらやっている。
逆に左はあまりソロをとってないからレジーなのかと思いきや、音色がいつもよりノイージーで、そして
バッキングをあまりしていない。
右からはメムトゥーメ以外のパーカッションも聞こえるし、それはやっぱりピートが音を出しているような
気もするし・・・
初心者の俺にはさっぱり分からない。
誰か解説お願い。

ちなみに返って来るレスの内容が人を馬鹿にしたような煽りだったりした時は無視をすることもあります。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/20(土) 16:23:56.03

マイルスの本スレってどこにあるの？

**いつか名無しさんが** · 2014/09/20(土) 17:34:30.01

>>106
アコースティックMILESスレッド part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1399286090/

ただ今年の8月以降のレスをみてもらえばわかるだろうけど、
荒らしのせいでほとんど機能してない
エレクトリックスレもあったけどそのせいで次スレ建ってない状態

**いつか名無しさんが** · 2014/09/22(月) 00:23:56.74

　中山康樹は『Black Beauty』（1970年Fillmore West）をマイルスは頑張って
るがデイブ・ホランドのベースが単調、とか紹介してるが、そのホランドを鼓舞
するためか、吹きまくるマイルスは良い。中山氏の評価とは違い全体的には聴き
どころ満載のライブだと思う。

　中山氏の高評価する『Swedish Devil』の方が高評価の割にマイルスの
音が弱弱しくロスト・クインテットのなかではイマイチに入るモノだと
思う。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/22(月) 09:52:35.87

＞中山氏の評価とは違い全体的には聴きどころ満載のライブだと思う。

中山の評価を信じている奴なんているの？
つーかそれは君か
誰も中山本はデータとして持っているだけで、奴の批評は当てにしてないと思っていたが・・・
稀な人もいるもんだｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/09/23(火) 05:48:44.83

　『Black Beauty』は1970年のライブが一応公式盤で約80分fullで入ってる
のでそこも貴重だろう。ジャケットもかっこいいよ。

　発表当時は曲名がなくて「Black Beauty　part Ⅰ、Ⅱ」「Black Beauty　
part Ⅲ、Ⅳ」だけだったがその後メドレー形式で出てくる曲名も書かれる
ようになり内容もよく分かるようになった。

　中山のスタンスはどこまでも新しい音源や音質
向上を追究するマニアのスタンスだから、あれはあれで貴重とは思うが。
「何でこれ？」っていうのも高評価してるのも確か。反対に『Black Beauty』
は全体のノリがイマイチのような書き方だしね。当時のライブ１回分full、
マイルスが吹きまくってるという時点でマイルス好きにはたまらないモノ
なんだが。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/25(木) 09:20:16.05

　例のアガルタパンゲアも、体力がなくなってきてるのが分かるしアンサンブル
重視で吹かなくなっていくのはちょっと寂しい。例の『Black Beauty』の
半分も吹いてないでしょ(笑)後者はとにかくよく吹いてる。アガルタの数倍は
吹いてる(笑)しかも前者は出すフレーズが決まってきてるし変化に乏しい。
変化に乏しいし弱いペットがあのアガルタ時代。終わるべきして終わった時代
だよ。マイルスでこの１枚でアレを選んでる人いるけど違うでしょ、どう
みても(笑)

**いつか名無しさんが** · 2014/09/26(金) 09:48:15.27

必死に自演を続けても君と同意見の人は１人もいないと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2014/09/26(金) 19:00:22.09

>>112
　別に自演でもないけどね。元々同じ人間だし。　
そういう貴方の意見は？唸るような意見を書いてほしいね。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/27(土) 10:34:42.94

必死になるなよ
これだから朝鮮人はマジうぜぇ
全滅しないかなぁ

**いつか名無しさんが** · 2014/09/27(土) 21:16:14.03

　なあんだ。何にもないのか。からかいだけね(笑)つまんね。じゃあいいわ。
何にもないなら。しょうもないなあ。

　『Black Beauty』最新盤に中山康樹がライナーを書いている。ほう…と
思って読んでみたら、あのライブ当時の記録とバンドの変遷だけ書いてて
肝心なあのライブの内容については何も書いていない。どうしても自分の
意見を変えたくはないらしい。そんなことしても聴けば全部分かるので、
中山の耳がどこまで確かか。一聴すれば丸分かりなのである。

　マイルスのペットの勢いに関しては申し分ないし、また終始駆け巡る
チック・コリアのEPは絶品。中山が批判するデイブ・ホランドのベースも
単調なときもあればメロディアスなときもある。グロスマンのサックスも
嫌悪感催すほどではない。頑張っている。

　ただ全体にドラムの入りが弱い感がある。もうちょっと大きくしてもよかっ
たのではないだろうか。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/30(火) 07:39:58.56

10月21日発売！！

「ジャズの歴史 100年を100枚で辿る (講談社+α新書)」￥961

ジャズの歴史は誰でも知っているマイルス・デイビスやサッチモの「名盤」ばかりで作られているわけではなく、
必ずしも有名ではない、しかし歴史に名を刻む隠れた作品も存在する。
この本では100枚の作品と、歴史に名を留めるべきミュージシャンを紹介しながら、それらが持つ歴史的価値を位置づけ、
ディスク紹介という「点」が、読み進めていくとやがて歴史の｢線｣となっていく仕掛けで、ジャズ100年の「本当の」歴史を辿る。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/01(水) 01:03:13.27

またショーターのこと低評価してたら呪うよ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/05(日) 15:14:16.07

Complete Jack Johnson、これも中山はアルバム『Jack Johnson』が実際に
録音された日に録られたわけではない曲が大量に入っている。『Jack Johnson』
で最もかっこいい「Right Off」全バージョンを入れても良かったのにそうして
ないのは何故か。など批判しかない。編集の杜撰さというところでは中山の
言うとおりだとも思うが、それでもこの当時のマイルスの試作が大量に聴ける
というところで聴けば悪いアルバムではない。編集の杜撰を割り引いても
聴きどころはある。少なくとも聴くに耐えない演奏は１つもない。試作品
といっても様々で、「あと一歩」というところから「まだまだ」という
ところまである。そういうところで聴いている分には退屈はしない。
また相当なレベルまで来ていながら放棄された「Duran」２テイクなども
聴きどころのひとつだと思う。「Right Off」でも公式曲に近づいてきている
テイクなど、かなりのレベルのものも含まれている。

　このBOXセットも編集の杜撰を割り引けば聴きどころはあるということは
言える。これも参考にはなるが中山にまったく倣う必要はない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/06(月) 12:42:01.03

「マイルスとジミヘン」結構面白かった
高かったけど思い切って買って良かったよ
ただ、最後に↓みたいな関連アルバム紹介が欲しかったな
「マイルスの夏、1969」含むシリーズの書き方が好きで、ジミヘンも好きならオススメ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/06(月) 22:16:12.19

アット・フィルモア
オフィシャルよりブートのほうが音がいいな
オフィシャルよ、バランスや臨場感をもっと考えて、リミックスしてくれよ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/13(月) 00:30:06.16

ブート業者乙

といってほしいのか？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/13(月) 01:43:02.73

　ロックだとビートルズやツェッペリンやストーンズなど、ブート出版の
止まらないバンドがあるけど、マイルスのブートもリリースの早さといい数
といい凄まじい。

　ブートの場合「もっといい音質・楽器バランス・full収録」という要件が
あるんで次々改良盤が出てくる必然がある。でもそれ以上に需要があるという
こと、が第一要件で、もとの未発表演奏が素晴らしいこと、ブートが絶え
ないというのはそれだけ惹きつける未発表演奏を残しているということ。

　マイルスがこれだけブートの宝庫なのも同じ理由だよね

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 15:25:29.57

しかしいつになったら出るのかアガパンのリミックス。
来年が丁度40年の節目だし、最近ソニーはBBAも出しなおしたから来年には出るのか？

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 22:41:26.28

「ジャズの歴史 100年を100枚で辿る」
ジャズについてそんなに詳しくない自分にとっては
いろいろと知らない作品が紹介されていて楽しめました
ただ高ぇ･･･
数ページの序章と各作品2ページで千円近くはちょっとねぇ
しかもジャケットや曲目などのデータと中山先生おなじみの余白のでかさで文章は各作品実質1ページ
あと著者もなんかで書いてたけど、この手の本のジャケット写真はやっぱりカラーでほしいね
全ページカラーは無理でも最初にカラーページでまとめてとかでいいから

**いつか名無しさんが** · 2014/11/12(水) 14:52:33.45

Bitches Brew、2014年Mobile Fidelityからのｱﾅﾛｸﾞ＆SACD再発は
Bob Beldenのクレジットが無いのでオリジナル・マスターテープは
とりあえず無事だったということかな。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/29(土) 04:58:49.80

マイルス生誕８８周年記念企画（ソニーの宣伝）いつまでやるんすか･･･

**いつか名無しさんが** · 2014/12/16(火) 01:01:06.01

プラグドニッケルのコンプリート盤再発しろや

**いつか名無しさんが** · 2014/12/27(土) 22:33:28.78

この人はロックの名盤とかの方がおもろいかも

**いつか名無しさんが** · 2015/01/25(日) 17:36:43.70

「Live=Evil」のイナモラータで、ナレーションのバック部分の
演奏を聴きたくて「The Cellar Door Sessions 1970」を
聴いているのですが、見つけられません。
ご存知の方いらっしゃいます？

**いつか名無しさんが** · 2015/01/25(日) 18:31:51.99

このボックスが出た当時、私も該当箇所を探したのだが、見つからなかった。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 11:47:27.86

ジャズ喫茶いーぐるのbbs に、中山さんが亡くなったの投稿が。。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 13:34:09.68

中山さん、お亡くなりなったようですね。

マイルスを聴け、エレクトリック版を読みたかったです。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 15:59:47.34

62歳かあー若いね
合掌

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 16:39:01.53

死んだと聞いて

くーたまらん

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 16:59:59.92

意外と若かったんだな
ふざけた著書が多かったからまあ特に惜しくはないが、合掌

ディランのは一回りして面白かった

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 17:14:21.06

うそ？なんで？まだえらく若いのに
肝硬変とかか？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 17:21:22.19

悪性リンパ腫か・・・
ご冥福をお祈りいたします

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 18:23:12.24

ここ数年の著書は粗製乱造という感じだったけど
体の不調がそうさせてたのか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 20:14:24.46

いや、昔からゴミみたいな著書多かったよ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 20:38:31.81

マ　　ス　　タ　　ー　　級　　の　　音　　源

**いつか名無しさんが** · 2015/02/06(金) 21:01:45.24

ショーターのwithout a netを高評価してたのは罪滅ぼし的な意識があったのか
ライブ盤ならヴァーヴ期のほうがいいのに

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 00:32:47.55

ジャズの歴史 100年を100枚で辿る (講談社+α新書)が今のところ遺作でしょうか。

中山さん自身が新しい扉をあけたような
なかなか気合の入った新書だったと思います。

この本は非常に完成度が高くてそれだけで十分完結しているのだけれど、
それでも、これからの展開が楽しみだったけど、残念。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 01:24:54.65

中山さん、あまりに早過ぎる。。
音楽について言い残したことはないのだろうか。嘘だと言っておくれ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 01:36:04.43

そうかあ、亡くなったのかあ。俺は月刊プレイボーイで中山氏が書いた
ジャズ入門からジャズに入ったんだよね。挙げられた１００枚を順繰り
に買って行った。新書のジャズ超入門も読んだ。合掌。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 01:48:38.76

こりゃ、ひくなあ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 02:00:51.61

先月28日没らしい。

**10人に一人はカルトか外国人** · 2015/02/07(土) 04:37:27.33

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
....

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 05:52:26.60

ジャズ界は全体的に短命だよね。不摂生なのかな。
ロリンズは森繁化してるけど。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 06:03:47.19

いやぁ、ほんとショックだわ･･･
ミュージシャンの下手な新作なんかよりかはよほど楽しみにしてたのに
マジで生きる楽しみの100分の1くらいは減った気分

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 09:19:23.06

売れない音楽系出版社で本を作ってたとき、一緒に1冊作らせてもらったことがあります。

原稿が遅れるライターばかりの世界の中、毎朝会社に行くと1～2本必ず原稿がメールで届いていて、しかも面白い。
レイアウトが終わって校正に入っても、直すのも早い。さすが元編集長と思ったものです。

完成した本をご自宅近くの喫茶店まで届けに行ったときのうれしそうな顔、まだ覚えてます。

6年ほど前、最後にお会いしたときはジム通いをして筋肉隆々になっていて「マイルスも鍛えてましたからね」と笑っていたのに早すぎる。

マイルスもビートルズも、中山さんの本から入った人間として、少しでもその人生に携われて光栄でした。

しかし早すぎる。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 09:41:43.93

>>148
ただのリテナーとミュージシャンを同列では語れないし。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 09:50:02.20

自分は、ジャズ百番勝負が最初の出会い。その後、マイルスを聴け。。
ジャズ喫茶通いもこの人の影響からです。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 09:53:09.28

↑書名を間違えました。
JAZZ名盤名勝負です。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 10:41:33.18

あらら
亡くなってたのか

アガパン４０周年まで生きられなかったか
６２歳で死ぬって余程不摂生な生活をしてたんだな
しかし死期を悟っていたのか、「聞け」は今ので最後だと自分で言ってたもんな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 12:47:45.69

ジム通いされてたようなんですが。。
健さんと同じ病気かな。。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 13:53:58.49

超ジャズ入門は大笑いしたわ
あれ読んで赤面したバカたくさんいるだろうな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 14:39:55.27

俺、このオッサンのファンってことではないのだが、結構本を持っている。
さっきwikiで見たら、wikiで挙げられていない著書も沢山持ってたわ。
20年くらい前に今は亡きＬＰコーナーで一度だけお会いして話しをしたことがある。
あそこの婆も死に、店もなくなり、今度はこのオッサンまで死んだ。
俺もいずれは死ぬのだが、悲しいことだ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 16:44:26.47

今頃あの世でマイルスやエヴァンスのライヴを堪能しているに違いない

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 16:54:04.24

ドミソ！ドミソ！ってつけるから垢抜けなくなってるだけで。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 17:25:52.93

何コイツ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 17:37:22.10

文庫サイズの電化聴け欲しかったわ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 17:39:13.59

欲しかったな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 19:56:08.30

>>156
最初の章でしょ
面白かったなーあれ

最後に同業者であるジャズ評論家の「文章のようなもの」に
自分のフレーズも含めてツッコミいれてるところと、
その締めのフレーズが最高に受けたｗ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 21:57:57.15

これはポール・デスモンドで終わってしまったのか。
http://dot.asahi.com/musicstreet/column/ontama/

氏の著作には、長年楽しませてもらった。
いちばん好きだったのは「音楽中心生活」だな。

http://dot.asahi.com/musicstreet/archive/miles/

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 22:21:58.50

『グラッド・トゥ・ビー・アンハッピー』
http://dot.asahi.com/musicstreet/column/ontama/2015011900025.html

Jazzをほとんど知らなかった時期にたまたま聴いてかなーりはまったCD。
思い出深い。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 23:11:15.45

この人の本にはいろいろお世話になった。本の出来にはばらつきはあるけど
なにより文章に情熱があった。62歳は早すぎる。
でも、あの世でマイルスにインタビュー出来ると思うと
ちょっと、羨ましくもある。

合掌。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 23:34:10.38

中山さんのおかげで音楽ライフが楽しいものになりました。
感謝。
「ジャズ地獄への招待状」が好きでした。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 23:35:35.89

「名盤ガイド」なのに結構コメントがぼろくそとか
「○○を聴け！」を出しておきながら「もう今○○聴く必要ないよね」とか
この方の本は結構楽しませていただいた

ここ数年刊行ペース速すぎじゃないかと思ってたんだけど…
御冥福を

**いつか名無しさんが** · 2015/02/07(土) 23:43:52.94

>ジャズ地獄への招待状
この書籍読んだ、寺島靖国と岩浪洋三の三者がそれぞれの持論を書いてた

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 01:00:51.27

キース・ジャレットに関する本を残してくれただけでも功績大。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 06:24:32.59

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　　　
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　＜　アコースティック時代も嫌いじゃないが、好きで聴くのは1969-1971の
　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　　|　電化時代になるなあ。もともとロックからマイルスに入った人間なんで。
　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　　ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　　｀八人_ﾚ
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 11:19:18.15

コピペのカスが必死すぎて痛いwww

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 11:46:06.67

>>171
荒らすなよ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 15:36:00.50

今ではマイルスの音楽や動画は殆どyoutubeで手に入る贅沢な世の中ですが、昔は「聴け」を読んでマイルスのＣＤをかき集めたものです。一枚一枚丁寧な解説で面白かったです。Mr.Nakayama,thank you very very much！good bye！！

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 15:56:20.98

>>172
反応するなよ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 22:42:22.73

マイルスによろしく！」なんて本、あったっけ？
http://twicolle.jp/user/brown0100/76d69dfa545b76390cce

**いつか名無しさんが** · 2015/02/08(日) 23:39:39.81

なんかの番組で寺島と喧嘩したとかいう顛末の詳細を知りたい

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 11:16:44.93

＞キース・ジャレットに関する本を残してくれただけでも功績大。

そうかもな。
内容はともかく、彼なりの考えが知れて面白かった。
良い資料として今後も役に立つだろう。
ストーンズの「聞け」も良かったわ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 12:46:52.02

「スイングジャーナル」元編集長の中山康樹さん死去

　中山康樹さん（なかやま・やすき＝音楽評論家）が１月２８日、悪性リンパ腫で死去、６２歳。
葬儀は近親者で行った。喪主は妻啓子さん。後日お別れの会を開く予定。

　１０年に休刊したジャズ専門誌「スイングジャーナル」の元編集長。ジャズトランペッター、
マイルス・デイビスの研究者として知られるほか、ビートルズやボブ・ディランなどロックの音楽評論でも
知られる。著書に「マイルスを聴け！」「ジャズの名盤入門」など。
http://www.asahi.com/articles/ASH26544ZH26UCVL00Z.html

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 13:24:56.88

マイルスを聴け！エレクトリックは今からでも発売してほしい。
原稿は完成していたことを祈っている。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 13:50:51.68

聴けは今手に入る中ではvol.8がベストになってしまっているからな

エレクトリック版は確かに欲しいよ
もう誰も作れる人いないし

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 13:56:19.14

これが本物の韓流女性アイドル！！！
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM

11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 15:57:19.72

>>180
同意。
訃報を聞いてから、氏の著作を無性に読みたくなった。。マイルス本には、これまで随分助けられたと思います。原稿があると良いですね。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 23:21:32.90

>>180
あれはアコースティックだけの単発企画でエレクトリックを出す予定はないって本人が言い切ってたので、
残念ながら可能性は低いだろうなぁ
聴けはVersion 8が一応の完成形みたいなことも言ってたし
せめて8のエレクトリック部分をアコースティックの仕様に合わせて出して欲しいな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/09(月) 23:50:22.42

「特製マイルス虫眼鏡」を期待してたんだけどな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 00:21:45.96

こりゃ、ひくなあ。大抵のひとは。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 00:36:43.25

リスナーとしてはちゃんと聞いてきた人って感じだね。
でもミュージシャンサイドから云うと音痴だろうね。

ただ、トータルサウンドというミュージシャンサイドからすると
気の回らないところをきちんと指摘した人。

だから、オンザコーナーをきっちり評価できた人。

油井正一さんと中山康樹さんは、ちゃんとした批評家でしょう？
に比べて、ぬらひまひゃすくに先生と来たら（W

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 09:39:36.06

音楽家ではないからね。
ただのファンだし。
プロのファンとでも言うべきか。
「聞け」を読んでいると、演奏について述べているのは的外れなことが多い。
また音質とかあまり気にしない人のようで、ブートの正規と同等に評価するのも俺は好きじゃないな。

訂正 · 2015/02/10(火) 09:40:15.16

音楽家ではないからね。ただのファンだし。
プロのファンとでも言うべきか。
「聞け」を読んでいると、演奏について述べているのは的外れなことが多い。
また音質とかあまり気にしない人のようで、ブートも正規と同等に評価するのも俺は好きじゃないな。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 11:39:07.08

>>189
> ブートも正規と同等に評価するのも
中山さんの中では、ブートは、ミッシング・リンクの扱いだったと思いますよ。あくまで基本は正規盤。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 14:04:22.93

コロンビアの正規盤が酷いのでブートを格上げしてましたよ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 15:02:24.75

それは、ブートの中にも正規盤を超えるものがあるということでしょ？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 15:20:11.93

何だかジャズと’60年代ロックの殉教者という感じがしてきた。。
ジャズ喫茶での講演を聴いたこともあるし、聴き方を教わった偉大なる先輩、、というか先生だった。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 15:40:26.10

安い先生だな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 15:43:47.74

それまでのジャズ評論とは違って、分かりやすかったです。中山さんの功績は大きいと思う。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 19:58:01.15

極端な話、中山康樹以外の音楽ライター先生の文章から「このアルバム聴いてみよう」と思ったことがないくらい好きだったよ

内容が偏ってるのは百も承知
それでも好きでもないストーンズやディラン（バーズのアルバムから買ったよ）ですら、読んだ後は聴いてみたくなった

本当にありがとうございました

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 22:45:48.11

http://dot.asahi.com/musicstreet/column/ontama/2015020200018.html
>［次回２／１６（月）更新予定］

この言葉が切ない…。というか、この記事がアップされていた2月2日には
既に亡くなっていたというのに。

中山さんは、雑誌編集者のように判断基準をリスナーに提供するのではなく、
リスナー自身の判断基準をどう育てるか、という問題意識で入門書を書かれて
いた、と自分は解釈している。お世話になりました。

「ぼくはあなたを見込んで、こうして話をしているのです」（超ジャズ入門より）

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 23:02:26.48

>>197
> リスナー自身の判断基準をどう育てるか、という問題意識で
そういうことか。。確かに。。納得。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 23:16:20.00

好きか嫌いかではなく、その音楽を聴いて自分の内面世界にどんな変化が起こったかを書こうとしているとも言ってたな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/10(火) 23:42:17.90

>>197見て山中千尋との件を思い出したわ
なんだこれほんとに

**いつか名無しさんが** · 2015/02/11(水) 15:05:48.35

今知ったわ
早いよな
中山の代わりいないだろ
残念だ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/11(水) 18:13:40.13

このスレを見ると、中山さんて愛されてたんだな。
音楽評論家では珍しいね。
ジャズ喫茶のあの方とかあの方とかならどうなるだろう？w

**いつか名無しさんが** · 2015/02/11(水) 19:00:07.41

中山さんはヒップポップやクラブミュージックも聴いてたりするからね。
決して今の音楽を否定したりバカにしたりしなかった。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/11(水) 23:55:43.45

マイルスが80年代にシンディローパーやマイケルを聴いてたのにシンパシー感じてたからな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/11(水) 23:55:52.69

>>202
中山さんがよい批評家だから死して後悪く言われないことと、
悪い批評家なら死んだあと悪口を書いて良いってこととは無関係だね。

死者への悪口をありとするメンタリティーを少し見直した方がいい、いい年齢なんだから。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 00:25:34.72

古き良き時代を知るベテランの評論家は
瀬川さんと児山さんぐらいになった。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 01:37:16.18

いーぐるのbbs には、業界内では毀誉褒貶があったと書かれている。
読み手にはなんでもないことやありがたい情報も、業界的には色々あるんでしょうね。

過去に講演を聴いた限りでは、中山さん的には、かなりなビッグネームであっても日本のミュージシャンは評価していないと思う。

ボブ・ディランのボーカリストとしての評価はかなり異端だと思うが、自分の見方と同じで、文章を読んだ時には同朋を得たような気がした。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 02:21:47.93

かなり前、まであジャズ板も生きていた時代だけれど、
吉祥寺ジャズ喫茶3人衆の本を読んで、全員断定的に語りすぎって投稿したのね。

そしたら編集者らしき人が投稿してきて、「みんな自分の役割を分かって口論して下さったんです」
って、むっちゃネタバレされて萎えた。でもみんなジャズ好きだから
そうやって盛り上げているってのも理解したよ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 02:24:00.52

>>208
言葉足らずだったけれど、司会が康樹ちゃんだったのよ。

**208-209** · 2015/02/12(木) 02:25:56.81

>>209
3人衆（実質4人衆）のうち、お二人が鬼籍か...
大西寺島、そして後藤組には長生きして欲しい感満載。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 03:49:31.75

>>210
大西さんって、A＆F の方？
鬼籍のもう一人は誰でしょう。。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 03:51:05.26

大西さんって、A＆Fの方？
鬼籍のもう一人って誰でしょう。。岩波氏？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 08:10:38.34

>>211
野口伊織氏

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 08:33:46.24

>>207
超ジャズ入門でも日本人には本物のジャズはできないってはっきり書いてたもんね
日本人である限りジャズにしろロックにしろなんにしろ結局は歌謡曲になっていくって
だからこそ逆説的に日本人のジャズをよく理解できるとも
その辺もあって、ジャズではないけど桑田佳祐は評価してたのかもね

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 09:57:08.26

>>214
> だからこそ逆説的に日本人のジャズをよく理解できる
そのくだりがよく分からない。。
何をやっても歌謡曲になってしまう、そこを理解できるってこと？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 10:15:18.46

→何をやっても歌謡曲になってしまう、日本特有の現象の持つ面白みを理解できるってことでしょうか？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 10:20:22.94

日本人演奏家は、
ジャズでもクラシックでもポップスでも
西洋音楽に必要なバックビート感がないらしいわ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 10:25:46.80

> バックビート
ン、タ、ン、タでしょうか？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 11:15:43.07

だから、アジア系遊牧民族フン族の末裔のハンガリー人の作曲家バルトークなんかの曲は
バックビート感とは無関係だから日本人の演奏でも違和感がないらしい。と、とある書物に記されています。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 12:38:22.36

そもそも自分に無い資質をありあり感じ取れることなんてできるもんなの、とも思うけどな
そういうのってわかるようになったらあとはスポーツ的な領域というか

リズム感はコミュニティ間の類似傾向こそあれど
結局は人それぞれってところでは
オーネットとかショーターとか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 20:06:28.71

アースのセプテンバーをどう一所懸命コピーしてノリを出しても、絶対にあのビートが出なくて、こりゃ楽器の上手い下手というより生まれ持ったもんだなと絶望した

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 20:46:15.01

>>215
日本人の話す英語はわかりやすい
これと同じ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 22:04:20.69

>>222
なるほど。何となくですが、分かります。
ある種の型を多用しているということかな。。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/12(木) 23:07:44.03

しかし、イギリス人には通じないとか。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/13(金) 08:50:42.24

向こうのミュージシャンの型を学んで、型通りの展開を見せる、、それが日本のジャズということか？
ベースが違うってこともあるかも知れんが、要するに、型通りで分かりやすいが面白みに欠けるってことかな。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/13(金) 13:40:00.74

こりゃ、ひくなあ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/13(金) 22:13:09.26

亡くなってたのを今知って来ました
マイルスとビートルズやディランを同じ土俵で論じてたのが最大の功績かな
この人のおかげでジャズやロックの聞かず嫌いが減ったのも事実だろう

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 07:02:35.39

>>225
「日本人ミュージシャンなりのジャズというものがありますが、ぼくの耳にはそれ以前にたんなるコピーにしか聞こえません」
って書いてるからそれに近い所は思ってそうだね
加えて「残念ながら日本人には洋楽を歌い、演奏するリズムがないと思います」
とも書いててこっちのほうが重要かも
そのリズムがないからやろうとするとコピーするしかなく、
そうしたところでどうしても本来の日本人としてのリズムが邪魔をして
結局は歌謡曲や演歌に近づいてしまうってとこかね

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 10:03:45.17

>>228
引用ありがとうございます。やはりそうでしか。了解です。ある講演では、自分の言ってるジャズやロックと、日本のそれとは全く違うとおっしゃってました。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 10:10:04.17

私も、洋物とはベースにあるものが違う様に思えます。最近のバンドについては分かりません。洋物文化の中で育った人も多いと思いますので。

日本という文化がどういうもの(だった)かを知るには便利ではあります。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 10:50:07.75

日本人が演るんだから日本テイストがあっていいと思うんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 11:20:06.81

>>231
それはあるでしょ。
良くも悪くもの日本テイストが。。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 13:57:52.94

血よりも文化的な壁だよな、1番は言葉だけど
アメリカ人のように喋ってアメリカ人のように歩いて笑って泣いて食べて生きて
要はアメリカ人にならないとアメリカンミュージックは出来ない
珍味になってしまうのは当然だし仕方ないしあとは好き嫌いってとこか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 14:15:13.65

リテナーの妄想スレ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 14:26:39.46

だから何？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 14:52:02.81

相手をやりこめようと思ったら相手の論旨をつかみその論理の穴や矛盾を探し、そこから攻めないと

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 20:15:54.26

>>233
＞要はアメリカ人にならないとアメリカンミュージックは出来ない
それを実践しようとした人(アメリカかぶれ)は、日本には多数いるはずですよ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 20:25:33.40

ネイティヴな英語使いのアメリカ人やイギリス人でさえディランの歌詞は難しいっていって解説本あるくらいなんだから、日本人に英語詩理解しろったってムリな話じゃないかね

リズムもまた然りというか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 20:46:35.71

逆を聴くのも面白いよね。アメリカ人の日本サウンド（エキゾチックサウンド）

**いつか名無しさんが** · 2015/02/14(土) 21:30:30.10

バド・シャンク（たしか）が春の海やってるレコードを
ドミューンで大谷能生がかけてたよ
違和感なかった

**いつか名無しさんが** · 2015/02/15(日) 01:07:28.40

知らなかった。
まだ若いのに、大ショック。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/15(日) 01:33:23.26

>>238
ディランの話題で言えば、中山さんの評論では、歌詞にはあまり触れていなかった気がする。どう思う？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/15(日) 02:06:44.15

ビッチェズブリューの解説が面白かった。
短い決めフレーズだけ各メンバーに教えておいて雰囲気で録音スタートさせて、
ウェインショーター以外のメンバーは不安そうにマイルスに付いて行き、
マイルスの空気を伺いながらそれぞれアドリブを演じるというところ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/15(日) 08:43:37.65

運知藻思想じゃな？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/15(日) 14:37:17.41

>>242
ディランは歌詞ばっか言われるけど、あの人は何も考えてないただのめっちゃ上手い天才歌手だってのは正しい気がする

最近出したシナトラのカバー集だって、ただ歌ってみたかったから歌いましたってことなんだなーと思ったよ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 03:04:45.44

>>245
> ただ歌ってみたかったから歌いましたってこと
そうだと思うよね。もう何年も前からそんな調子では？　世間の見方は気にしてない。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 09:44:14.86

俺もそうだと思うな。
あの手の人たちって感覚で生きていると思うんだよね。
あまり計算してないような。
特にディランは行き当たりばったり的な適当感を感じる。
８０年代以降は特に。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 16:07:12.48

>>246の訂正
❌もう何年も前から
◯もう何十年も前から

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 16:08:33.77

>>246の訂正
＞×もう何年も前から
＞◯もう何十年も前から

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 16:57:37.80

ややスレチだが過疎るよりマシか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 18:33:36.21

玉手箱更新きたね

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 19:59:00.61

禁煙本はつまらんかったなー。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 20:48:06.60

>>252
タバコ吸わないから完全にスルーしてたけど、それって音楽ネタとかは出てくる？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 20:56:38.81

>>251
今回の更新分くらいは残しといてくれてるかなとは思ってたけど、
まさか数ヶ月分も残しといてくれたとは･･･
この辺はほんとさすがだね

**いつか名無しさんが** · 2015/02/16(月) 21:08:36.31

今回のハンコック/デディケーションって、ライナーノーツと
全く同じなんだけど、廉価盤なんちゃらっていうシリーズは
ライナー再録ものなの？

なら、在庫が数カ月分ってのはあるでしょね。
朝日が知らずに載っけてるんなら、阿呆だね。
ギャラの二重取り。故人だからあまり攻撃
できないしねえ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 00:25:57.34

マイルスも「素材はかなりあるはずだから
レコード会社がタイミング見て出すだろ
俺が死んだときとか、な」とか言ってたっけか

未発表・未整理の原稿を研究するナカヤマ評論家とか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 05:48:53.75

そういえば、ナカヤマを読め！　てサイトあったね、

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 10:22:09.56

７０年代がいいって思ってるのは痴呆だから病院に池

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 11:56:15.89

> ７０年代
マイルスのこと？良いんじゃないの。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 11:58:38.94

そんなのだれでも気づかざるをえない。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 12:24:00.61

「いい」程度じゃダメで「最高」って思ってなきゃいかんざきってことだろ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 12:42:11.18

>>261
フィルモアを最高というには、マイルスの場合には他があり過ぎて困難。聴く時の気分にもよるしね。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 12:42:54.53

レス古事記のコピ糞はどっか行け

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 13:34:46.79

ほんとにいつもの「レス古事記」の彼ですか?

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 13:48:15.04

レス乞食とは、電子掲示板などで多数の人間の反応が返ることを狙って文章を書き込むこと。または、その行為をする者。
…こういうこと？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 21:29:10.41

ビートルズとアメリカ・ロック史、読んでる。
ディラン、ライク・ア・ローリング・ストーンに於ける中山さんならで
はの推理が面白いな。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 22:04:57.40

http://i.imgur.com/A6Q9oUB.jpg
http://i.imgur.com/LK136rd.jpg
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

**いつか名無しさんが** · 2015/02/17(火) 22:51:16.88

いま知った
この人の文章は肯定できない部分もあるけど面白かったね
図書館で「聴け」を読んでいておもわず吹き出した時周りの目が何とも言えない雰囲気だったのを覚えてるわ
完全にキチ扱いだったw
合掌

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 10:14:30.81

＞先月28日没らしい。

それにしてもそのあと４日後が、氏が最も愛したパンゲア５０周年記念日（もちろんアガルタも）だったのにな。
ギリギリで死んでしまうところが現実は残酷ですな。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 12:11:09.69

でも28日ってところが単なる偶然とはいえ胸に迫るものがあるよね･･･

**269（訂正）** · 2015/02/18(水) 12:30:42.30

＞先月28日没らしい。

それにしてもそのあと４日後が、氏が最も愛したパンゲア４０周年記念日（もちろんアガルタも）だったのにな。
ギリギリで死んでしまうところが現実は残酷ですな。

算数も出来ないのかとつっこまれる前に気付いて良かった。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 12:32:04.73

>>270
しかしせめてその記念日までは生きさせてやりたかったね。
人生上手くいかないもんだ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 12:36:04.40

はたしてそうかな？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 13:37:43.83

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 13:49:37.17

マイルスを聴け！復刊せんかな？

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 14:38:08.93

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 15:34:06.98

中山「あと４日でアガパンの日か。目をつぶればあの日のことを昨日のことのように思いだすな・・・」

そのまま死亡

てな感じの最後だったか

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 15:50:55.04

やはりアウトドアだろう

**いつか名無しさんが** · 2015/02/18(水) 21:13:19.12

マイルスで抜け!!

**いつか名無しさんが** · 2015/02/19(木) 16:59:01.51

新宿のブックユニオンに中山コーナーが作られていたよ。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/19(木) 17:42:03.75

カインドオブブルーの真実は新訳で出てるんだね
中山本によく出る「ボイシング」は適切に訳されてるかな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/19(木) 18:35:51.84

どうでもいい

**いつか名無しさんが** · 2015/02/19(木) 21:07:59.12

中山氏の全著書紹介本出してくれたら買うかもｗ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 00:20:53.06

禁煙本てなんだったんだろうな
確か新品で買った気がする
自著の安易なリメイクみたいなのも結構あるんだよな
だから買って失敗したのも少なくなかった
これからもまだ買わせてもらうわ
とりまディラン全曲を復刊キボンヌ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 12:34:56.91

中山を読め！　とか出しそうだな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 13:09:52.87

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 13:10:39.87

READ NKYM

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 14:23:28.11

一般人が中山と聞き真っ先に連想するのは競馬場

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 14:47:57.52

ゴン

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 18:39:28.41

>>285
荒らしがよくもまあ平然と書き込めるもんだ。厚顔無恥もいいとこだな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/20(金) 21:47:53.15

まだ残ってるんだな。感慨深い。
http://www.h7.dion.ne.jp/~nkym/periodicals_nkym_f/nakayama_contents.html

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 19:26:39.33

しかし、ジャズ界では大物が亡くなったのに書き込み少ないな。

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 19:29:41.72

ミュージシャンと違い一評論家じゃ話題にならない

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 20:12:32.65

去年亡くなったホレスシルバーなんかと比べたらカスみたいなもんだしな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 21:18:19.74

お前みたいなクソカスよりは数百万倍影響力あったけどな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 21:25:45.72

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 21:41:54.43

>>295
同意

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 21:53:58.91

まさに聴き専と聴き専の駄サイクルだな

**いつか名無しさんが** · 2015/02/21(土) 22:23:58.71

>>298
ま、その聴き専にも、一般の人にも相手にされない
クソプレイヤーのオナニーよりはましだけどな