エレキベースでジャズやれると思ってる池沼共
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0001いつか名無しさんが
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2013/01/15(火) 18:39:13.26ID:M4Hnckbp
できねーよアホ
ビートが出てこない
0058いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 12:48:49.66ID:???
だいたい音程の悪さって、
・毎回不安定なのか、
・常に悪いところで固定・安定しているのか
などによって、意味合いが変わってくる。
ロンのピッチのことは良く知らないが、悪いというなら、
その辺のあたりも推測して語ってくれないとな
0060いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 14:33:48.46ID:???
>>54完全同意

俺の場合、アルバムでは本人名義＋参加物を相当数、ライブも３度見た。
一番最後に見たのが山口なんちゃらとルイスナッシュのトリオだった。
この最後のトリオの時は酷すぎると言うほどの音程では無くなっていたが
当然音は...ハズれていた。
それ以前は冗談か？と思えるような豪快にハズしまくる演奏が多々あった。

他の連中も同意するだろうと思われる音源をいくつか貼ってやるから
まあ自分の耳で聴いてみな。

でも、俺はロンの演奏が好きだけどｗ
0061いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 14:42:19.37ID:???
>余程耳が悪いのだと思う

耳が悪いを通りこえて頭が悪いのだろう
音がはずれるという感覚がない
0063いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 15:08:57.01ID:???
音源まだ聞いてないが、ミュージシャンなら音程が悪い原因分析ぐらいして言ってくれ。
0064いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 15:32:11.69ID:???
>>63やはり耳が悪いと言うことが最大の原因だと思うが。
ただし、ロンは自分でもピッチがあやふやだということが全くわかっていない
訳ではなく、自覚はあるのだろうと思う。
ハイポジションの演奏は苦手らしく（ローポジションよりさらに音程の悪さも際だつため）
ソロの時もほとんどといっていいほど使わない。
若い頃はクラシックの奏者を目指していたと言うが、それにしては基礎練習が出来ていなすぎ
なのでは。
上のレスにもあるペデルセンとかヨーロッパ勢の奏者は、英才教育というか
幼少の時期から基礎をみっちりやってる連中で、そのあたりの練習量も半端ではないはず。
そういった部分も関係していると思う＋耳の悪さ。
ペデルセン曰わく、楽器のチューニングからしてなってないみたいなことを言っていたような。
「ミステリーだ」みたいな。
0065いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 15:39:19.53ID:???
まあロンに限らず、結構ピッチがキツくねって奴いるよね。
ゲイリーもエディ・ゴメスもはずすというよりもピッチがずれてる。
キースやチックやエヴァンスはその辺はどう思っていたのだろうか。
ペデルセンやジョージ・ムラツくらいになると、もう何もケチがつけようがないのだが。
まあそれくらいＷベースは難しいということだな。
0067いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 16:00:31.14ID:???
ゴメスはエバンスとやってるの聴くと、終始うわずった感じするな。高めのピッチというか。
ゲイリーは音程もだけどソロが何を表現したいのか分からない。キースはなんでゲイリーなんだろうか？

それでもコントラバスのサウンドには魅せられるね。
古き良き時代のミルトヒントン、レッドミッチェル、オスカーペティフォード、
もちろんレイブラウンとか。ブンブングルーヴしてくれい！って感じで。

ロンカーターは脳内補正して聴くとメロディーが面白いアプローチをしているから
嫌いではないんだな。ゲリピーなんかよりはロンの方が好き。まあこの辺は好みの問題ね。
0068いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 17:00:00.33ID:???
結局、ウッドで納得できる範囲でのピッチで弾けるのは、
プロでも一握りなんだよな。

だから俺はピアノを弾く時、ベースはエレベの人に頼んでる。
サウンドより、音程を選んでいる。
0073いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 18:55:25.18ID:???
いっしょに演奏しやすいのは間違いなくエレベだよ。
エレベでジャズに挑戦してくる人はロックなり、フュージョンなりを何年もやって
ある程度の腕前がある人たちなのでリズムも安定している。
しかしＷベースは本当の楽器初心者も多い。
リズムもピッチも論外という人が、エレベの人よりも率的にははるかに高い。
0075いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 22:54:31.82ID:???
その通り。
エレべマンセーの人たちってウッド使った生のジャズ聴いたことあるのか？
別に外タレじゃなくてもいいけど、都内のハコとかでも聴ける、古野さんとか納さん
とか何人もいるだろ？
会話が噛み合わない原因の一つにかたや「アマチュアのジャムセッションにおいて
の楽器のレベル」とかたや「プロクラスの演奏家の中でのレベル」とがごちゃごちゃに
語られてるからそもそも相容れないというね。
その辺を統一しないと堂々巡りじゃねえかな？
0078いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 23:49:25.02ID:nh5py8yt
>>76
図星過ぎたか
0079いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 23:51:30.27ID:H1QJ0qF5
無理だな
まあ俺も
しょぼくてどうしようもなくて
サポートてきなのなら使うけど
0080いつか名無しさんが
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2013/02/15(金) 23:52:40.63ID:???
ま、ジャズじゃエレベのよさはあまり発揮できないかもな
大抵、ウッドの代用としてしか使ってないからな
0081いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 00:13:29.16ID:???
ウッドベースのピッチのズレは構造上仕方ないよね
あの周波数はピッチが目立つ
0083いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 09:42:25.38ID:???
>エレべマンセーの人たちってウッド使った生のジャズ聴いたことあるのか？

そこまで言うのならもう少しピッチを気にしてくださいな
君1人のせいでバンド全員が下手糞だと思われています
つまり君が癌です
0084いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 13:47:40.51ID:???
はいはい、ジャズにエレキベースでいいですよ。構いませんです、はい。
ところで君はどこの中学なの？
吹奏楽部でジャズもどきの音楽ごっこやってなさいね、ボクちゃん。
0086いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 14:23:28.34ID:???
下手なオッサンのジャズバンドよりかわいい女の子のほうがいいに決まってる
0087いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 14:36:57.99ID:???
つか、クラシカルなジャズだけだろ、ウッドじゃなきゃいけないのは。
あとはどっちでもいい。
上級者層はエレベ奏者でもウッド奏者でもうまい。
中級以下は、ウッド奏者のほうが下手なことが多い。
が、ジャズの仕事ではウッドを求められることが多い。
0088いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 14:37:06.78ID:???
盛大にコーヒーを噴かさせてくれるスレですな。
ところで皆さんは誰のどんなアルバムを聴いてるの？
0089いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 15:02:58.06ID:???
>>88
その質問がいちばんにわか臭いんだが
ジャズ好きなら100枚ぐらいは挙げられるだろ
0090いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 16:06:27.03ID:???
ジャズを志すものは研究にも余念がないはず
枚数だけで考えると所有をしていなくても数千枚は聴いているのが普通だろ
この板でも「ジャズを語りたいなら最低でも2003枚聴いてから」というスレが
あるくらいだしね
>>88みたいなことを言う方が厨房ぽいよね
0092いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 16:15:39.99ID:???
自分の好きなアーティストも語れない。
楽器はエレべでなければ駄目。
聞きかじりの知識でジャズオタぶって....まともに会話も出来ないのか。

なんなんだ、お前らw本当に中学生だろ？
0093いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 16:24:32.16ID:???
＞アーティスト
＞アーティスト
＞アーティスト

Jポップみたいだなｗ
0095いつか名無しさんが
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2013/02/16(土) 17:34:31.09ID:AOMS8slW
なあ、お前等
そこまで言われて
全時代の腐り果てた音楽しなくてええでー
0102いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 10:31:59.28ID:???
ザビヌルがジャコからフレットレスベースで演奏したテープを渡されて初めて聴いたときダブルベースと思ったらしいです。
ジャズやれない派はフレットなくてもやっぱりしょせんはエレベってことですか？
あとアップライトでもヤマハのサイレントベースみたいな共振する部分が少ないやつはどう思います？
0103いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 10:48:15.33ID:???
>あとアップライトでもヤマハのサイレントベースみたいな共振する部分が少ないやつはどう思います？

ここの連中は、音よりもルックスや雰囲気のことを言っているからね。
ジャコのようにエレベでアコースティックな感じで弾ける奴でも駄目と言うだろ。
もちろんアップライトでもサイレントのは駄目。
しかしＷベースにピックアップがついているのはおｋ。
その音がもろにエレベのようでもね。
なぜならココの連中には音はまったく関係ないのだから。
0104いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 11:41:41.66ID:???
エレベでアコースティック？
フレットレスだからってだけだろ
0105いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 12:16:59.13ID:???
>>104
日本語が読めないのかな？
「アコースティックな感じで」と書いてあるのだがね
ゆとり、またはチョンか
0106いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 12:52:28.20ID:???
エレベでアコースティックな感じ？
フレットレスだからってだけだろ
0107いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 13:34:09.81ID:???
アコースティックの意味が判ってないね
やっぱりゆとりかチョンだったわけだ
0109いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 13:40:22.79ID:???
連投するが

アコースティックという意味が判ってない奴のために一応書くよ。

Yahoo辞書では
1.アコースティック【acoustic】
［形動］《音響的な、の意》電気的な機器・装置を使わない、楽器本来の響きをもつさま。

つまり下記ページにあるモノもアコースティックベース。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&;s_category_cd=1362

しかしＷベースでもピックアップをつけて、ＰＡを通せば立派なエレキ。
ジャコはもちろんエレキベース奏者だが、アコースティック的（！）なサウンドをアンプ
などの機材を工夫して出していた。
しかし誰でもあの音が出るわけではなく、ジャコと同じ機材を揃えても下手糞な奴だとただの
エレキベースの音になる。それがフレットレスでもね。

誰でも知っていることをいちいち書いたよ。
長文乙くらいは言ってくれよな。
0110109
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2013/02/23(土) 13:43:52.78ID:???
つっこまれる前に訂正しておくか

http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&;s_category_cd=1362

に載っているベースも、ピックアップがあるものはエレキになる。
純粋に楽器の本体のみで音が発するモノだけがアコースティック。
0112いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/23(土) 14:20:19.12ID:???
どこのスレでも同じだが、負けを認めた者は「ｗ」をつけて煽ってくる。
なぜならそれ以上の答えを見つけることができないからだ。
負け犬の遠吠えて奴ね。

ﾀﾞｾ
( ^∇^)ｷｬｷｬｷｬ
さすがゆとり世代ｗ
頭が糞悪ぃ
0115いつか名無しさんが
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2013/02/23(土) 23:19:04.95ID:kgQ56jIv
コントラバスだってロン・カーターみたいにピックアップつけて
ペンペケペンな音だったら「おジャズ」の支持層にしか評価されないし。
0116いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/24(日) 01:27:30.27ID:???
エレベでウッべの音を再現しようとするのがダメなんだとおもう

エレベならエレベなりのジャズをやればいい
0117いつか名無しさんが
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2013/02/24(日) 02:02:52.60ID:???
ウッドベースのいいところは生音でも狭いとこならOKってとこ
エレベは電気ないと無力
0118いつか名無しさんが
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2013/02/24(日) 14:40:14.98ID:8hGjFpKz
エレベでもまともな楽器とシッカリしたアンプを揃える(アンプを安物ですましたり、現場のあり物の借り物暮らしは如何なものかと)と
コントラバスと大差ないお値段がチラつく悪寒。
0119いつか名無しさんが
垢版 |
2013/02/24(日) 20:22:07.66ID:???
>>118
金の話はどうでもいいんだよ
むしろアコースティックを再現しよいとする方が金かかるだろうし
0120いつか名無しさんが
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2013/02/26(火) 15:13:23.33ID:???
＞エレベならエレベなりのジャズをやればいい
それが後にフュージョンと呼ばれるものなのさ
0122いつか名無しさんが
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2013/03/01(金) 11:57:18.40ID:sn58j0Fm
関係ないが、↓こういうのをみると、チューバはベースパートに使えないなと感じる。
ピアノとの親和性が悪い。テーマ部ではリズムセクションではなく、3管のベースとして聞えてしまうし、
ピアノソロではチューバが邪魔してる。

http://www.youtube.com/watch?v=sj7elIs-xf8


エレベはこういう問題はないが、ピアノとの親和性を考えるとウッドのほうが高いな。
0124いつか名無しさんが
垢版 |
2013/06/06(木) 17:25:49.50ID:???
墓穴の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019393.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
豚木にー、ブル厨、スカトロと連呼してるが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴で封印ｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの
0126いつか名無しさんが
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2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:61FSBcxa
エレベでも結構セッションしちゃってるけど他の楽器の人はやっぱ
「ウッベにしろよ・・・」とか思ってるんかね？

みんなどっちでもいいよって言ってくれるけど・・・
0128いつか名無しさんが
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:w4jVgB3i
>>126
正直、音的には思うことは思う。
でも俺の場合は、だけど、運搬の事考えると特にこの時期なんかは
「強要もできないよなあ」とは思ってる。
音大の娘かオケ部の娘か知らんが、女の子がチェロ抱えてんのだって
気の毒になってくるもん。
俺はリードで持ち替えするからテナー、ソプラノ、フルートなんか
３つを持って出るけど、アレ１台に比べりゃ全然楽だからなあ。
ドラムみたいに車で来たらあとは１個ずつ、って訳にもいかんし。
0130いつか名無しさんが
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>126
「ジャズやるならウッドしかありえない」って思ってる人は多いと思う。
それを口に出さないだけで。

最初はエレベ持ってセッション行ってたが、通ううちにホストの人のウッベ借りて弾くようになったら
話しかけてくれたり打ち解けてくれたりする人が増えた。

つまりそういうことだと思った。
0131いつか名無しさんが
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:XWn236tt
>>128
なるほどね・・・
やっぱウッベ運搬大変だしね・・・
0132いつか名無しさんが
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:XWn236tt
>>130
露骨だなｗ

でもそういう事だよね。
俺はエレベでジャズやってもいいと思ってるんだけど、思ってない人も多いみたいだね。

どっちもカッコイイのに
0133いつか名無しさんが
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Qk4gsZMA
そりゃあやる内容にもよるだろうさ。
フラナガンやガーランドのピアノトリオのベースの音がエレベだったら
やっぱ変だろ？
その時何を求められているか、は冷静に見とかないと。
「カリフォルニア巻きだって美味しいのに」と言ったところで、
寿司を食いたい、と思った人にカリフォルニア巻きだけを出すと
がっかりされるんだよ。
0135いつか名無しさんが
垢版 |
2014/09/05(金) 17:04:50.57ID:???
エレベーでイイです。
エフェクターやらシュミレータでなんとかなる。
出来たら両方やれる人がイイですけど
0136いつか名無しさんが
垢版 |
2014/12/31(水) 01:12:29.19ID:???
ロリンズのEasy Living (1977年)はエレベにエレクトリックグランドピアノで4ビートやってるけと、ちゃんとジャズだよ
Charles Icarus Johnson(のちのPagesのギタリスト)のギターかおもいきりロックギターだけどw
0137いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/02(木) 16:45:52.55ID:7+cp9Mhb
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0138いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/04(土) 06:10:32.96ID:Fp2SvNpj
ウクレレベースは立派(異端)なウッドベース？
サウンドは安物ウッドベースそのまま？
0139いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/07(火) 06:49:18.41ID:3VNn/brw
たまたまウッドで弾いてたから定着したわけでチェロでもいいと思うんだ。ウッドはピッチさえよければスイングしてなくてもジャズぽく聞こえちゃうけどエレベはノリをわかってないと素人でも下手なのがバレちゃう。
0140いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/09(木) 10:22:41.59ID:JNC4MOjo
エレベのミュート弾きでウォーキングやるのって邪道だなあ 指のはらでできるよう研究する根気さはないんだよな
0141いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/09(木) 11:17:03.23ID:???
俺は結果論で良いと思うけどね。
例えばデイヴ・ホランド、ボブ・クランショウ、マクブライドのような両刀使いが
たまたまエレベしか現場に持ってきてなかったとして、またどうしてもジャズの曲を
演奏しないといけないことがあったとしても、いちいち他人にダブルベースを借りること
なくエレベでやるんじゃないかな。
まあ予想だけどね。本人じゃないから確実と言えないが。
0142いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/18(土) 21:41:35.19ID:/dKxKEuy
フレットレスを練習しとけばウッドに持ち替えたとき
ピッチのみは安定してますか？
0143いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/18(土) 22:09:23.33ID:???
>142
全く別もの。何の役にもたたない(とは言いすぎだけど)と思っておいたほうがいい。
0144いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/18(土) 23:42:53.29ID:???
>>142
わざわざフレットレスで予行的に練習しなくても、ウッドベースでピッチ安定させるのは案外簡単だよ
ピッチ悪い人も中にはいるけど、よっぽど耳が悪いか、練習が足りないかだと思う

ウッドベース始めて愕然としたもん
「なんでこんな簡単なことすら出来ない人がいるんだろう」って
0145いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/19(日) 01:40:03.69ID:???
などと安直なラインをドヤ顔で垂れ流している阿呆がのたまっております
0146いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/19(日) 02:03:42.23ID:???
ウッドベースもいいけど、>>145みたいに自己満で無駄に凝ったことやろうとして、音痴なベース弾かれるのが最悪
本人はウッドベース持って来ただけで「俺はエレキより偉い」って顔してペンペンやってるから、苦笑いしかでない

まともに弾ける人は必ずエレキでも格好いい演奏するなあ
それが出来た上でウッドを選ぶのはいいが、ピッチなんて奏者として当たり前のことを守れないゴミならいない方がいい
0147いつか名無しさんが
垢版 |
2015/04/20(月) 10:17:41.22ID:???
>「なんでこんな簡単なことすら出来ない人がいるんだろう」って

ロン・カーターに謝れ！！
0150いつか名無しさんが
垢版 |
2015/06/25(木) 21:02:25.61ID:p7Yv8o5f
マーカス・ミラー「えっ？」
0151いつか名無しさんが
垢版 |
2015/06/25(木) 23:23:32.47ID:???
ま、エレベでバップバンドとか、できなくはないけど、しっくりこないよな
ピアノのかわりにエレピでやるようなもん　サウンドが別物になる
0153いつか名無しさんが
垢版 |
2015/06/26(金) 05:28:24.07ID:WLggeU03
>>148
実にくだらん垂れ流しだな
0154いつか名無しさんが
垢版 |
2015/06/26(金) 10:30:23.97ID:???
ベーシストがエレキベースに持ち替えることは多いが、
ギタリストがエレキベースに持ち替えてベースを弾くことは少ないのはなぜ？？
ニーズとしての機会は多いように思うのだけど
0155いつか名無しさんが
垢版 |
2015/06/26(金) 15:27:49.13ID:???
>>154
ロリンズを聞いたことがないのか？
ジェローム・ハリスがいるではないか。
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